Проблема с дачным мостиком!

[Михаил2016]

Добрый вечер уважаемые форумчани!

Установлен дачный мостик ( сваи вмыты ) трубы диаметр 100 мм глубина вмывки трубы 1-1.5 м

За 2 зимы льдом поднимает сваи ( мостик )

Вопрос: Какие существуют способы защиты мостика от поднятия льдом?

бутылки пластиковые вокруг сваи себя не оправдали!

Слышал варианты но не уверен в их эффективности
1. обмотки камышом
2. применение пластиковых муфт

У кого какие мысли или предложения по этому поводу?

Фото мостика прикрепляю ( летнее и зимнее )

Заранее благодарен за ответы и помощь с ув. Михаил

[Gusenitsa]

У меня не увеличиваются фото!
Сваи стальные?

[Чайник садовый]

Странно! А какие силы его вверх толкают? Если я правильно понял природоведение, то вода при замерзании расширяется. Это значит что ваши столбики должны сдавливаться силой сжатия которая стремится к центру столба. А так же равномерно вверх и вниз. Что же тогда их толкает лишь вверх? Может промерзает до дна?

[Gusenitsa]

Сообщение от Чайник садовый

.... Что же тогда их толкает лишь вверх? Может промерзает до дна?

Вверх их толкают силы морозного пучения. Значит, или материал свай неправильно выбран, или конструкция не соответствует условиям эксплуатации.

[Чайник садовый]

Эта сила толкать способна вверх лишь на земле. В воде у неё нет такой функции.

[Gusenitsa]

Сообщение от Чайник садовый

Эта сила толкать способна вверх лишь на земле. В воде у неё нет такой функции.

1. Да ну?!
2. Во что вмыты трубы?

[Гизбрехт]

Такая же ситуация была... В моем случае даже больше беды наделал ломающийся лед, а из грунта, действительно вытолкнул мороз, пучение
Поначалу грешили, что мелко забили сваи, хотя у соседей сваи были оооочень глубоко забиты - результат тот же, вытолкнуло и льдом покорежило...
Летом дополнительно укрепляли сваи поперечно, на зиму утяжелили бревнами, эта зима - без проишествий, но, она мягкая была...

[Gusenitsa]

Дело даже не в зиме! Вы просто приняли правильную контрмеру!

[Гизбрехт]

Сообщение от Gusenitsa

Дело даже не в зиме! Вы просто приняли правильную контрмеру!

Спасибо! Эт "кабинет" половины, он у меня рыбак)), всю субботу там, так что к объекту повышенное внимание и трепет))

[Чайник садовый]

Сообщение от Gusenitsa

1. Да ну?!
2. Во что вмыты трубы?

1 Ну да
2 Видимо в грунт!?

Давайте проведём эксперимент.
Представьте столб и силы на него действующие. Гравитацию опустим, она сейчас в общем ни при чем. Наденьте на столб камеру от авто. Качаем её воздухом чтобы воспроизвести путчение. Камера обжала столб и давит его по кругу в направлении к центру столба. Одновременно она начинает тянуть столб вверх и вниз. То есть силы уравновешиваются и лишь прочность столба не даёт ему быть сдавленным и разорванным в разные стороны. А теперь положите камеру на грунт и качайте. Что мы наблюдаем? Столб начинает подниматься. Почему? Потому что камера не может больше раздуваться вниз. Там грунт. Поэтому образуется сила которая тянет столб вверх.
Поэтому я предположил что столбы промерзли до дна и их выпрает поэтому вверх.если под льдом вода столбы выпирать не может, так как тянет в обоих направлениях, и вверх и вниз.

[Инесса]

У меня в одну зиму такое было. Но тогда вода пошла к перекрытию мостика и лед выдавил всю конструкцию. Летом заменили верх мостика со сплошных досок на металлические листы с высечками(есть такие специально для таких строений) Уже не один год стоит все нормально.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инесса

У меня в одну зиму такое было. Но тогда вода пошла к перекрытию мостика и лед выдавил всю конструкцию. Летом заменили верх мостика со сплошных досок на металлические листы с высечками(есть такие специально для таких строений) Уже не один год стоит все нормально.

Инесса! А на каких сваях стоит Ваш мостик?

---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:22 ----------

Сообщение от Чайник садовый

...Поэтому я предположил что столбы промерзли до дна и из вымирает этому вверх.если под льдом вода столбы вымирать не может, так как тянет в обоих направлениях, и вверх и вниз.

Давайте ещё с другой стороны посмотрим! Если замерзает большой водоём, то откуда начинается обледенение?

[Чайник садовый]

Сообщение от Gusenitsa

Инесса! А на каких сваях стоит Ваш мостик?

---------- Post added at 17:29 ---------- Previous post was at 17:22 ----------


Давайте ещё с другой стороны посмотрим! Если замерзает большой водоём, то откуда начинается обледенение?

Расскажите свою гипотезу полностью, без вопросов, как я.

[Инесса]

Инесса! А на каких сваях стоит Ваш мостик?

На металлических трубах, Д=10

[Gusenitsa]

Сообщение от Инесса

На металлических трубах, Д=10......

Инна, а Вы не в курсе, на какую глубину в грунт входят трубы?

[Инесса]

Ой, это не скажу. Это делал отец моей невестки . Без моего присутствия.

[Михаил2016]

Сообщение от Gusenitsa

У меня не увеличиваются фото!
Сваи стальные?

благодарю за вопрос трубы стальные толстостенные

---------- Post added at 20:43 ---------- Previous post was at 20:16 ----------

Сообщение от Гизбрехт

Такая же ситуация была... В моем случае даже больше беды наделал ломающийся лед, а из грунта, действительно вытолкнул мороз, пучение
Поначалу грешили, что мелко забили сваи, хотя у соседей сваи были оооочень глубоко забиты - результат тот же, вытолкнуло и льдом покорежило...
Летом дополнительно укрепляли сваи поперечно, на зиму утяжелили бревнами, эта зима - без проишествий, но, она мягкая была...

татьяна спасибо за информацию хотелось бы увидеть фото вашего мостика и еще вопрос - сваи обыкновенные трубы ничем не заполненные

[wernner]

Сообщение от Чайник садовый

1 Ну да
2 Видимо в грунт!?

Давайте проведём эксперимент.
.......если под льдом вода столбы выпирать не может, так как тянет в обоих направлениях, и вверх и вниз.

тута Ви помиляєтесь :-
(тягне тільки вверх із-за відсутності вертикально напрямленої нагрузки)
як тільки лід утворився - сили зщеплення утримують все що примерзло .
В подальшому замерзати вода буде знизу наявного льоду.
Сила архімеда буде піднімати лід вверх разом з мостиком. Чим товстіший шар льоду тим більша сила виштовхує лід наверх разом з усім що примерзло.
На перший погляд сила незначна. Но кожен куб льоду у воді може нести корисну нагрузку в 100 кг. ( або 1000 Ньютонів) і це все вверх і тільки вверх. І протягом всього часу наявності льоду.

( інша причина в промерзанні дна із-за теплопровідності сталі)
Що робити :
1. використовувати стовпи конусного типу - їх бокова сила тиску ( розширення при замерзанні води) льоду буде штовхати вниз.
2.унеможливити зчеплення сталі з льодом ( варіантів багато)
3. по принципу ванька-встанька ( так як побудова на пісках без фундаменту телевізійна вежа) забетонувати башмаки в основі стовпів ( достатньо по 50 кг на кожен ) ( тоді стовпи будуть підніматись і опускатись : зима-літо.
4. Нічого не робити _ дана проблема вирішується одноразово "підбиванням" стовпів раз на 3-4 роки

[Чайник садовый]

Да, я тоже подумал что пучение тут ни при чем. Во всем виноват Архимед. Это действительно объясняет природу этого явления.
Осталось найти решение проблемы.
Понтонный мостик думаю решит проблему.
Хотя ни разу не видел как лёд вытягивает столбы, хотя этих столбов наблюдаю лет 45.

Сообщение от Михаил2016

благодарю за вопрос трубы стальные толстостенные[COLOR="Silver"]

Задал на форумхаус ваш вопрос.

[Gusenitsa]

Архимед, конечно, мощный мужик! Но что делать с тем, что, замерзая, вода/уже лёд/ увеличивается в объеме на 9%?

---------- Post added 11.02.2016 at 00:35 ---------- Previous post was 10.02.2016 at 23:57 ----------

Кстати, Михаил, я правильно поняла, что две первые от берега пары свай у Вас деревянные? И там мостик зимой не поднимается?

[Gusenitsa]

Сообщение от Гизбрехт

....Поначалу грешили, что мелко забили сваи, хотя у соседей сваи были оооочень глубоко забиты - результат тот же, вытолкнуло и льдом покорежило......

Сообщение от Инесса

На металлических трубах, Д=10...

Таня и Инна! Можно ещё один вопрос? Сваи для ваших мостиков зимой забивались?

[Гизбрехт]

Сообщение от Михаил2016

татьяна спасибо за информацию хотелось бы увидеть фото вашего мостика и еще вопрос - сваи обыкновенные трубы ничем не заполненные

Общий вид, у нас, правда, не мостик - другое назначение, но конструкция идентичная

На собакину не смотрим, у нее свои дела)) Тут смотрим на швеллер, квадратную трубу (не заполненную), металлошифер, а сверху дерево


Получила дополнительную консультацию от хозяина "кабинета")), на зиму обвязать деревом металлические части, возле дерева не так намерзает лед, или быстрее оттаивает (смотря какая зима).

---------- Post added at 10:13 ---------- Previous post was at 10:09 ----------

Сообщение от Gusenitsa

Таня и Инна! Можно ещё один вопрос? Сваи для ваших мостиков зимой забивались?

У меня швеллер, в основном.., и сверху закрыт шифером...

[Gusenitsa]

Сообщение от Гизбрехт

...У меня швеллер, в основном.., и сверху закрыт шифером...

Но швеллер ставили по мёрзлому грунту, не?
Есть нюансы, которые я сама хочу для себя понять!

[Гизбрехт]

Не, в разгар лета... Спешили очень, и следующая зима нам на это четко указала Поэтому, сл. летом поставили дополнительные поперечины, уголки, на зиму обвязали деревом и т.д.
А какой конкретно нюанс, может, поможем?

[Gusenitsa]

Сообщение от Гизбрехт

... на зиму обвязали деревом и т.д.
А какой конкретно нюанс, может, поможем?

Таня, пока я лишь чётко могу сказать, что для того, чтобы избежать зимнего выталкивания/выпучивания свай, в конструкции должен быть слабый элемент, который возьмёт на себя давление 9%-ов дополнительного объёма льда! И этим элементом у Вас и у Михаила (две первые пары свай) является ДЕРЕВО! Именно брёвна выполняют функцию демпфера, защищающего конструкцию от морозного выпирания!

[Михаил2016]

хочу отметить что все сваи -стальная труба но как видно на фото чем глубина реки больше тем сильнее вытаскивает

[Gusenitsa]

Сообщение от Михаил2016

... чем глубина реки больше тем сильнее вытаскивает

Там сильнее давление!.....