дымоходы, печи и котлы

[промальпинист]

Правила пожарной безопасности в Украине
приказ МЧС N 126 от 19 октября 2004 года

5.2.5. Воздухонагревательные и отопительные приборы должны размещаться так, чтобы к ним был обеспечен свободный доступ для обзора и очистки.

Очистку дымоходов и печей от сажи нужно проводить перед началом, а также на протяжении всего отопительного сезона, а именно:

отопительных печей периодического действия на твердом и жидком топливе - не реже одного раза в три месяца;

печей и ячеек огня непрерывного действия - не реже одного раза в два месяца;

кухонных плит и кипятильников - один раз в месяц.

5.2.12. Во время эксплуатации печного отопления не допускается:
оставлять печи, которые топятся, без присмотра или поручать наблюдение за ними малолетним детям;
пользоваться печами и ячейками огня, которые имеют трещины;
применять для разжигания печей ЛВЖ и ГВ; топить углем, коксом и газом печи, не приспособленные для этой цели;
закреплять на дымовых трубах антенны телевизоров, радиоприемников и тому подобное;

использовать для дымовых труб асбестоцементные и металлические трубы, устраивать глиноплетённые и деревянные дымоходы.

http://alpinist.kiev.ua/dimar_pravila.htm
стоит обратить внимание на периодичность очистки дымоходов -
кроме текста правил, нигде не написана такая периодичность
продавцы печей/ котлов, и те кто кладут камины обычно пишут раз-два в год.
их хитрость можно понять - кому нужен гемор с постоянной очисткой ? если продавцы напишут как нужно чистить по правилам - покупатели могут отказаться ...
но я думаю что продавцы неправы - своей хитростью они "подставляют" покупателей.

дальше про розжиг печей - многие разжигают легкогорючими жидкостями - а это запрещено.

дальше про антенны - по заказу одной большой фирмы ставил на многих дымоходах частных домов "тарелки" - оказывается нельзя ...
Фирма с офисом на Прорезной, большим штатом, лицензиями, и т.д.
но ни мне, ни заказчикам не говорили про правила

дальше - про трубы из асбеста и металла...
как ни странно - многие фирмы продают и ставят металлические дымоходы
и никто из продавцов не говорит что они запрещены для печей
может невежды, может жулики - неизвестно что хуже.

[промальпинист]

есть возможность написать текст про твёрдотопливные печи/ котлы ( КПД и функциональность)
и отдельно - про химию для очищения дымоходов,
но пока незнаю, насколько это интересно посетителям форума...
если интересно - пишите в личку, попробую написать эти тексты в ближайшее время.

[РыжийЛенчик]

Уважаемый промальпинист! Нужна Ваша консультация, если можете помочь. Какой оптимальный диаметр дымохода на выходе, а также высота дымохода от последнего "колена" для хорошей тяги?

[промальпинист]

Сообщение от РыжийЛенчик

Уважаемый промальпинист! Нужна Ваша консультация, если можете помочь. Какой оптимальный диаметр дымохода на выходе, а также высота дымохода от последнего "колена" для хорошей тяги?

извините - незнаю
- бывают дымоходы диаметром 10 см... бывают намного больше
- многое зависит от материала дымохода и поверхности
- общая высота и угол изгиба тоже существенны

напишите подробнее для чего нужен дымоход - печь, камин, газовый котёл, колонка;
примерные параметры и прочую информацию
и я постараюсь завтра ответить ( сейчас выхожу из интернета)

[промальпинист]

Версия правильного отношения к сложным вопросам
1) Найти специалиста
2) Описать подробно, что нужно и заплатить
3) Получить точный ответ

Найти специалиста весьма непросто… предполагаю что
1) специалисту нравится его работа
2) получал(а) паспорт ещё при Союзе

Выше писал несколько примеров про дымоходы – фирмы и частники работают с трубами – но не разбираются.

Ещё один пример – многие связанные с печами и каминами
с настойчивостью попугаев переписывают друг у друга и пересказывают цифру 8 … хорошая цифра и правильная – но неуместная ( врядли они сами читали этот ГОСТ и поняли о чём там написано).
ГОСТ 9817-95
4.1.15 Сечение дымоотводящего патрубка должно быть не менее 8 см2 на 1 кВт номинальной тепловой мощности.

Для сравнения – посмотрите
СНиП 2.04.05-91*
3.71. Сечение дымовых труб (дымовых каналов) в зависимости от тепловой мощности печи следует принимать, мм, не менее:
140х140 —при тепловой мощности печи до 3,5 кВт
140х200 — " " " " от 3,5 " 5,2 "
140х270 — " " " " " 5,2 " 7 "

3,5 *8 = 28 см2
а по СНиПу нужно не менее 196 см2 – в 7 раз больше
и это только минимум !

Если неправильно сделают забор или водопровод на даче – это неприятно, но не опасно;
а из-за дымоходов (угарных газов) травятся и погибают, из-за неисправных дымоходов бывают пожары ...
так что лучше заплатить и сделать качественно.

[промальпинист]

По мнению онкологов, опасность использования соляриев сравнима с опасностью, которую представляют для человека курение, заболевание гепатитом В и чистка дымоходов.

http://www.newsru.co.il/world/29jul2009/sunbed456.html

Луганские коммунальщики хотят убрать спутниковые антенны с крыш и труб дымоходов

http://lugansk.proua.com/news/2009/07/24/113229.html

Из-за проблем с печным отоплением в Киевской обл. за год произошло 200 пожаров
По статистике, все проблемы с печным отоплением - из-за халатного отношения к нему. Так в Киевской области каждый второй пострадавший от угарного газа не любил трусить сажу.

http://ntn.tv/ru/news/fire/2008/12/22/11/37.html?dv=1/

[Edelka]

Ну собирали мы все сами без мастера -как конструктор. Дымоход тоже сборный керамический, называется шидель - из спец блоков. говорят -хороший. Тяга отличная. Горят дрова долго, можно регулировать пламя, помещение быстро нагревается :)

[РыжийЛенчик]

Лен, может я задам глупый вопрос по поводу конструктора: Что продаются какие-то наборы для камина или вы его сами подобрали по какой-то схеме?

[Edelka]

Рынок продвинулся достаточно далеко - мы купили примерно такую топку


и примерно такой портал для топки -

на последнем фото уже собранная топка с порталом

[РыжийЛенчик]

Какая красота!!! До чего техника дошла. И гда такие места с порталами?

[Edelka]

Я рада, что понравилось!
В любом эпицентре можно посмотреть. Или набрать в гугле - чугунная топка, портал для камина. Очень много информации.

[промальпинист]

небольшое уточнение - камин быстрее, чем печь нагревает комнату
но быстрее и остывает
и КПД ниже чем у печей
впрочем - можно сделать комбинированый вариант

[РыжийЛенчик]

А за счет чего быстрее остывает? Из-за размеров топки?

[Edelka]

особо негде аккумулировать тепло.
Но мы ставили камин не для обогрева дома :) хотя можно было

[промальпинист]

Сообщение от РыжийЛенчик

А за счет чего быстрее остывает? Из-за размеров топки?

Сообщение от Edelka

особо негде аккумулировать тепло.
Но мы ставили камин не для обогрева дома :) хотя можно было

Edelka права
вопрос не столько в размерах топки - скорее в размерах и конструкции ... печи обычно более массивные

камин - в основном для красоты/ романтики... и это здорово
(функция обогрева конечно есть - но она вторичная )
с осени по весну на даче выращивать нечего, телевизор...
а посидеть несколько раз в неделю перед камином с половинкой

для обогрева и прочей функциональности идеальный вариант - двухконтурный котёл
но глядя на котёл, намечтать что-то романтичное могут разве что дети городских жителей
да и то немногие

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Edelka

особо негде аккумулировать тепло.
Но мы ставили камин не для обогрева дома :) хотя можно было

Т.е. в камине есть только топка и прямой дымоход, а не как в печи - система многоколенного дымохода, я правильно понимаю?

[Edelka]

ну да, практически так :)

[Лена Мерлин]

Рыжик, ты меня убиваешь словосочетание "многоколенный дымоход" у меня не вяжется с твоим романтичным образом :(

[Edelka]

фоткала на телефон, так что за качество -звыняйте :)


камин еще не доделан, но пользоваться можно

[РыжийЛенчик]

Сообщение от Лена Мерлин

Рыжик, ты меня убиваешь словосочетание "многоколенный дымоход" у меня не вяжется с твоим романтичным образом :(

Не думала, что тебя можно этим вывести из равновесия :lol: Я ж не первый дом строю, нахваталась. Я и цемент вручную умею замешивать, и погреб копать, и обои клеить. :P

Сообщение от Edelka

фоткала на телефон, так что за качество -звыняйте :)


камин еще не доделан, но пользоваться можно

Лена, а трубу (дымоход), вы чем декорировать будете?

[Edelka]

будет спец короб по типу как на картинке:
http://www.mir-kaminov.ru/uploads/RT...228_01.jpg.jpg
все будет закрыто.

[Украинка]

девочки и мальчики ,как у вас классно,уже тепло в домике. А я в поиске -что брать? Кто слышал о печи буллерьян

http://labaz.ua/cat_143_197.htm. прошу совета :beer: .У меня задумка обогревать два этажа этой печкой.К ней можно подключить батареи.
ссылки вечером сброшу.Сама не умею это делать

[Украинка]

сори . у меня получилось так ,что я умненькая!!!

[Вольха]

Украинка, а на каком топливе она работает?

[промальпинист]

Сообщение от Украинка

девочки и мальчики ,как у вас классно,уже тепло в домике. А я в поиске -что брать? Кто слышал о печи буллерьян
прошу совета :beer: .
У меня задумка обогревать два этажа этой печкой.
К ней можно подключить батареи.

слышали многие - это самая рекламируемая буржуйка
такие печи разрешаются для складов и цехов - для жилых помещений не рекомендуют
чтобы приделать батареи нужен хороший сваршик, но всёравно это будет неэффективно - это буржуйка, а не котёл
***
стоит ставить котёл ... но они тоже бывают разные
***
если вдруг найдётся активный сторонник буллерьянов и прочих буржуек
или будут желающие разобраться -
понаписываю про недостатки таких печек подробнее

[Ленка]

Сообщение от промальпинист

...или будут желающие разобраться -
понаписываю про недостатки таких печек подробнее

Нет, уж рассказывайте. А то вдруг я захочу такую буржуйку поставить, а окажется потом что это не так хорошо как об этом говорят.

[промальпинист]

Сообщение от промальпинист

...или будут желающие разобраться -
понаписываю про недостатки таких печек подробнее

Сообщение от Ленка

Нет, уж рассказывайте. А то вдруг я захочу такую буржуйку поставить, а окажется потом что это не так хорошо как об этом говорят.

на вы может и красивше - но как-то официально ...

про буржуйки хорошо говорят :
- те кому нужно продать
- и те кто незнает ( в том числе - кого *ли продавцы)

единственный позитив булерьяна - если хочется купить, то будет несложно согласовать вопрос покупки в семье - про эту железяку слышали многие
***
... эти дни я мало в интернете - про колодец и печи/котлы попробую написать на днях

[промальпинист]

один из текстов "скептиков"
местами с автором можно спорить - но его мнение намного более правдоподобно, чем пропаганда продавцов
http://entus.narod.ru/pezi/pezi_st.html

... Недаром в печном СНИПе еще советских времен (его пока никто не отменял) запрещалось применять в жилых помещениях печи, более 5% поверхности которых нагревались до вышеуказанной температуры. /120 градусов/
Открытая форточка тут не спасет. Это все равно, что загорать “на природе”, у выхлопной трубы работающего на холостом ходу автомобиля, утешая себя тем, что находишься на открытом воздухе.
И еще, обратите внимание, большинство производителей обсуждаемых печей аккуратно обходят эту проблему, указывая, что их продукция предназначена для обогрева бытовок, гаражей, ангаров, теплиц, дач. Потому что все вышеперечисленные объекты являются местом ВРЕМЕННОГО пребывания людей.

[Украинка]

'это я прочитала в инете:
Печь Бренеран - гениальное техническое изобретение, экономящее деньги и энергию, разработанное инженерами-энергетиками в Канаде.
Иначе, чем другие нагреватели,отдающие тепло только с внешней поверхности, Бренеран с самого начала сконструирован как настоящий нагреватель воздуха.
Цельнометаллическая конструкция с вваренными в нее многочисленными трубами обеспечивает принудительную конвекцию, благодаря чему происходит быстрое нагревание воздуха и его плавное распределение по всему объему помещения. Работает простой физический принцип - теплый воздух поднимается наверх, а более холодный постоянно всасывается с пола. Каждая из труб, полностью прикасаясь к топке, успевает нагреть проходящий через нее воздушный поток до 60'-150'C. Самый маленький Бренеран пропускает через себя 4,5 куб.м воздуха в минуту. В то же время температура самой печки остается достаточно низкой, она не раскаляется как "буржуйка"
Бренеран работает по принципу газогенератора - газы, выделяющиеся при сгорании твердого топлива в нижней камере, поступают в эжекторы полного сжигания газа, где сгорают окончательно. Благодаря этому достигается очень высокий КПД - до 80%. Температура выходящего воздуха регулируется регулятором мощности, расположенном на дверце печи, и регулятором-газификатором, расположенном на дымовом патрубке. Печь работает в двух режимах-"быстрого обогрева" и "газификации", решая последовательно две задачи- быстро нагреть холодное помещение и в течении длительного времени поддерживать комфортную температуру. Придя в холодный дом и растопив Бренеран , Вы через 20-25 минут получите требуемую температуру.Затем вы закладываете полную печку неколотыми дровами и с помощью заслонок переводите ее в режим газификации. Температура выходящего воздуха уменьшается до 50'-60'C, а полной закладки хватит на 12 часов, причем топливо выгорает практически "в ноль". Топливом для Бренерана служат дрова, торфяные брикеты, отходы деревообрабатывающей и бумажной промышленности.Использование коксующегося угля не рекомендуется, т.к. может привести к преждевременному выходу печки из строя.

а вчера специально зашла в эпицентр и маленькой печки уже нет А летом было много.Меня устраевает ,что можна топить большими бревнами и не надо их колоть.Вообщем я совсем готова к этой покупке. Но надо еще мнения у кого есть эта печь. :)

[промальпинист]

Сообщение от Украинка

'это я прочитала в инете:
Печь Бренеран ...

в интернете много чего пишут ... :)
выше давал ссылку на текст с альтернативным мнением
(!) тот автор использует такую печку - но только как дополнительную
и признаёт что у неё есть недостатки
в том числе - он не верит утверждениям продавцов про свойства газогенератора

Миф 1-й.
Это печи газогенераторного типа.