![]() |
![]() |
#1 | |
Местный
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: місто Териконів
Сообщений: 8,514
Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 32,206 раз(а) в 5,569 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Оля, свежий случай: соседи в прошлом году поменяли старый котел на новый, убрали газовую колонку, плюс еще при ремонте на кухне зашили гопсокартоном трубы газовые. Этой осенью контролер впаяла штраф 3,500грн. Плюс за новый проект и переваривание труб на поверхность сделанного ремонта 4,500грн. Потом сжалились и сказали, что если все быстро сделаете, то штраф можно не платить, как-то так. Месяца полтора они готовили на электричке и отапливались угольной печкой, пока вся канитель не закончилась. Так что без этих монополистов ни куда...блин.
__________________
Я - Варвара — Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.. Последний раз редактировалось afinna; 12.12.2012 в 11:06. |
|
![]() |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#2 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,191
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По газовому котлу. "Слинять" от газконторы не выйдет. Мы это уже прошли. У них всегда есть информаторы. И по изменившимся (с уменьшением) показателям в счете на газ они Вас моментально вычислят и придут сами. Тогда ховайсь.
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
#3 | |
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Полтавская область Машевский р-н
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 23,432
Поблагодарили 7,095 раз(а) в 1,501 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я научилась отправлять таких людей подальше. "Мы из газа!" покажите удостоверение, "Та я забув!", ну и иди лесом. А печники должны ходить с каким-то аппаратом, а не со спичками. Спичками я сама проверю, за бесплатно. А регистрация котла необходима ещё льготникам, а так полдома у нас поменяли котлы и работников газа в дом не пускают.
__________________
___________________ Я Оксана. Со мной на ты. |
|
![]() |
![]() |
#4 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,240
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 8,957 раз(а) в 1,806 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
О газовых котлах и другом, касаемо газ конторы и штрафов... из более чем достоверного источника, не существует никаких штрафов за неправильную установку котла, проведение труб... максимум, если вы сами пустите в дом газовщиков (а это делать вы не обязаны) вам могут опломбировать трубу, после ухода вы можете эти пломбы сорвать и вам ничего не будет... штрафов не существует. Могут отменить начисление льготы... это максимум.
При замене котла, за новый проект + подключение 4.500 грн. Сейчас ходят проверяют дымоходы и требуют 50 грн за это... не ведитесь, это не законно... даже если у вас там не все правильно оштрафовать вас не могут.
__________________
![]() .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
![]() |
![]() |
#5 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 4,577
Поблагодарили 7,659 раз(а) в 1,224 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У мамы котёл занесён в документы, а в их базе его нету.. Уже раз пять приходили с угрозами отключить газ (труба возле двери снаружи). И каждый раз нужно было идти и доказывать что ты не верблюд. А они всё приходят, и каждый раз одно и то же.. Отака система..
|
![]() |
![]() |
#6 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,240
Сказал(а) спасибо: 8,696
Поблагодарили 8,957 раз(а) в 1,806 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Система еще та, и сами сотрудники от нее в шоке и учат как обходить.
![]()
__________________
![]() .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
![]() |
![]() |
#7 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,798
Сказал(а) спасибо: 11,208
Поблагодарили 14,847 раз(а) в 1,796 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я не платила ничего горгазу за подключение котла. Но... у меня был проэкт. А если система та же, но меняется только котел- звоните в фирму, которая берет этот котел на гарантию. Они его вам подключат, и все будет законно.
|
![]() |
![]() |
#8 |
Местный
Регистрация: 28.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,302
Сказал(а) спасибо: 21,205
Поблагодарили 28,298 раз(а) в 3,298 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
И копию лицензии не проведение этих работ не забудьте попросить, и посмотреть надо, чтобы лицензия была не просрочена
__________________
Таня, на "ты" |
![]() |
![]() |
#9 |
Местный
Регистрация: 23.11.2011
Адрес: Полтавская область Машевский р-н
Сообщений: 1,424
Сказал(а) спасибо: 23,432
Поблагодарили 7,095 раз(а) в 1,501 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну я не знаю, мы меняли котёл, но трубы подвода были те же, их не трогали. Так как мы льготники - регистрация была 360 грн. Ну и справка печника - 47.
У наших соседей отрезали газ, потому как на вытяжку была труба гофрированная, и без предписаний, без ничего - тупо отрезали зимой газ. И ещё при страховании дома, квартиры без этих бумажек страховку не оформят. В горгазе не работаю, а тихо сатанею от их присутствия, иногда три раза в неделю.
__________________
___________________ Я Оксана. Со мной на ты. |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#10 | |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,894
Сказал(а) спасибо: 4,577
Поблагодарили 7,659 раз(а) в 1,224 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
#11 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,798
Сказал(а) спасибо: 11,208
Поблагодарили 14,847 раз(а) в 1,796 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Аня, я писала для Оли. А если у Вас котел старый и на него нет документов, то они будут ходить до потери сознания. Это ж всегда можно денюжку выбить
![]() Я дальше порога их не пускаю. Недавно появился новый контролер. Пришел и стал вопросы на эрудицию задавать. Типо шо делать если утечка газа. Ну, мы-то все ответили. Сказал, что людей, которые не знают- будут штрафовать! ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,268
Сказал(а) спасибо: 12,203
Поблагодарили 28,862 раз(а) в 4,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Таня, и шо надо делать? Расскажи
|
![]() |
![]() |
#13 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,798
Сказал(а) спасибо: 11,208
Поблагодарили 14,847 раз(а) в 1,796 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вита, а что рассказывать? Или же искать кого-то в горгазе, чтобы старый котел оформили задним числом, или ж новый вешать. Я проводила инд отопление в квартире и отопление на даче.
В квартире делала проэкт- за 100 уе (делал работник горгаза). После установки вызывала опять таки горгаз на приемку. Все проверили- дала 20грн на пиво. Все. В доме было сложнее, потому что газ тянуть нужно было. Всякие там сертификаты- планы итд. Тянула опять же газовая фирма с лицензиями. Горгазу я опять дала на пиво за подключение и что-то там пару копеек за пломбу на счетчике. Нужно иметь сертификат на вентканалы из района ( у нас, гарантию на котел, проэкт на газ)- тогда подключение без пробем-с ![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,211
Сказал(а) спасибо: 11,524
Поблагодарили 26,405 раз(а) в 6,372 сообщениях
![]() |
![]()
Таня, может Витуся это имела в виду..
Цитата:
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... ![]() |
|
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Витуся (14.12.2012) |
![]() |
#15 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 4,722
Поблагодарили 6,966 раз(а) в 915 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У нас в разгаре газовая эпопея (началась в июле!). Поменяли котёл напольный не настенный. Стоимость котла 4000 грн. Через пару дней мама впустила во двор делегацию (явно по наводке). Начали угрожать опечатывать, склали акт О самовольном подключении! В конторе сказали, что не отключат, а нужно изготовить НОВЫЙ! проект. После скандала у начальника сошлись на проекте реконструкции за 600 грн. Через почти 2,5 месяца, а не обещанных 1,5, забрали проект, но оказалось, что котёл показан турбированный, а у нас дымоходный, и не показан вынос счётчика с кухни на улицу (это мы заодно решили сделать, чтоб эта бандура не мешала в кухне). В летней кухне по их учётным записям не значилась газовая плита, так они повторно сделали типа проект газификации
![]() Опять же со скандалом за три дня переделали (без доплаты) проект РЕСТАВРАЦИИ. Стали в очередь в ремгазе (их ремонтная организация - монополия, мл...ть!)на вторую половину января. Тётка объяснила, что по подводке газа к летней кухне, если будет бригада, договариваться самим, второй раз (на бис?) никто туда тянуть трубу не будет. Им нужен акт, я мы хотим всё узаконить раз и надолго. Необходимо ещё: 1. Переделать вентиляцию (вытяжку) на 18!-см трубу, та, что над плитой - не в счёт. У нас 12-см. Трубу дымовую менять не нужно, диаметр трубы котла такой как прежнего. Вытяжную снова утеплить, с зонтиком. 2. Акты на осмотр труб (дымовой и вытяжки). Уже имеются. 3. Акт установки и регулировки - от организации, которая устанавливает и будет обслуживать котёл. Местные импортных котлов не эксплуатируют, тупые сотрудники или котлы оч. экономичны, не выгодны для Фирташа и К. Газконтора только подключит. (гайку газового шланга любой навинтит, шланг я купил гофрированный в металле, как для душевой, хата может сгореть, но шланг уцелеет, чтоб при сгорании дома газ не начал выгорать ![]() 4. В проекте новшество - сигнализатор дыма и метана в кухню (кажись ВС-3), необходимо купить за 600 грн., без него уже никак не унюхать опасной концентрации, только с завыванием сирены! 5. Ящик металлический под вынос счётчик на наружную стену купить, чтоб закрывался? Перед работами подать заявление на время "Ч" на распломбировку счётчика. Стоимость работ ещё не известна, но, думаю, около 3000грн. В перспективе нужен (очень желателен) бесперебойник для котла (1200 грн. + аккумулятор под 1000 грн). Пока собираем деньги на завершение реконструкции и думаем, а не проще ли купить маленькую электростанцию на 3-5 кВатт? Здалося мне, что в этой стране честно жить не дадут ![]() Описывать котёл не стал, марки СIME (Итальянской разработки, немецкой (не китайской) сборки). Работает тихо, греет и как колонка, слегка слышно жужжание насоса и часто дырчит пьезорозжиг. Управление сенсорное, около 10 степеней защиты. Вот: ![]() Турбинный чуть дороже, но меньше диаметр вытяжки, дешевле ВС-1 (только на метан) чуть экономичнее по теплу, но по электричества лишних 30 Ватт на турбину и минус - труба на уровне окон будет вонять и образовывать большие сосульки. Если замена только котла напольного на новый напольный, равного или меньшего по мощности, то за 40 грн. внесут изменения и всё, если большей мощности (зы, диаметр дымохода прежний!), тоды только изготавливать проект реконструкции. |
![]() |
![]() |
#16 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,191
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да и трубы вытяжки должны быть не асбест, а спэц) с термоизоляцией. У нас домик из-за них, как белый пароход выглядит. Мы учитыванием всех их требований пытались отсечь наезды). Газ был подключен ( и отопление соответственно) 30 декабря позапрошлого года. Тепленькими брали (уже НГ народ гулял).
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
#17 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 8,975
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,087 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
капец, а наши газовщики ходяти с матюками заставляют снимать зонтики (и неважно шо они шурупами вкручены на стойках) - дескать "такие зонтики падают и накрывают трубу и ВСЁЁЁЁ-люди задыхаюцца и помирают". и пофиг им шо я быстрее сам сдохну, чем тот зонтик соизволит упасть на трубу.
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
![]() |
![]() |
#18 |
Местный
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: киев
Сообщений: 1,813
Сказал(а) спасибо: 10,191
Поблагодарили 5,410 раз(а) в 1,324 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нехай сами и снимают) Вертолет можно нанять))) У нас высота выдержана)
__________________
Наталья |
![]() |
![]() |
#19 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 4,722
Поблагодарили 6,966 раз(а) в 915 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На дымоходную низзя зонтик, а на вытяжную, т.е. на вентиляционную - нужно шапочку-зонтик, чтоб снегом не засыпало или как
![]() А на дымоход желательно нержавейка с влогосборником внизу, на вентиляцию - сойдёт и оцинкованная. |
![]() |
![]() |
#20 |
Местный
Регистрация: 01.11.2010
Адрес: Украина,Херсонская обл., пгт Чаплинка
Сообщений: 1,485
Сказал(а) спасибо: 8,975
Поблагодарили 6,320 раз(а) в 1,087 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
так стоят зонтики из совковых времен и ниче им не селалось, и снимать заставляют ВСЕ, тоись любые, зонтики
__________________
– Они убили Кейна! – Что? Опять? Вот сволочи! |
![]() |
![]() |
#21 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,268
Сказал(а) спасибо: 12,203
Поблагодарили 28,862 раз(а) в 4,539 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А вентиляционная труба возле котла должна быть 18см, я правильно поняла? И утеплять не обязательно и можно просто оцинковку? Как котел называется? Мы хотим бездымоходный ставить |
|
![]() |
![]() |
#22 |
Новичок
Регистрация: 15.10.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
![]() |
![]()
Я вообще дома себе сам установил котёл без всяких газовиков и клал я на них большой болт!! Никого к себе не пускаю! Пусть идут лесом!
|
![]() |
![]() |
#23 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,798
Сказал(а) спасибо: 11,208
Поблагодарили 14,847 раз(а) в 1,796 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Domokot Не думаю, что правильный путь именно тот, который Вы указали. Все это до поры, до времени. Сейчас по горгазу новые правила. Будут проверять котлы и газ оборудование раз в 6 месяцев. Если Вы не пускаете представителей горгаза- Вам его отключают в течении 10 дней после отказа.
Вита, бездымоходный котел немного проще. Он турбированный, воздух из помещения не забирает, как дымоходный. Установка прямо на стену, труба выводится стандартная, обычно поставщики котлов рекомендуют нужную. В помещении, где находится котел, должна быть вентиляция. Если есть газовая плита, то для котла все равно отдельный вентканал. Вент труба: можно ставить и пластиковую диаметром 18см, мы не утепляли. Но она должна быть с зонтиком, и на 1,50 выше крыши. |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (05.11.2018) |
![]() |
#24 |
Местный
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: черновцы
Сообщений: 643
Сказал(а) спасибо: 3,899
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 611 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Потек отопительный котел, 23 года проработал. Приходится покупать новый и вот, не знаю какой выбрать. Отапливаемая площадь 90 кв.м. Старый котел у Газе оказался не зарегистрирован, хотя все документы были им предоставлены. Как обычно, бардак, но они особо нам не надоедали. Теперь, если ставить новый котел, то придется делать проект заново, иначе не подключат газ. Тань, ты где нашла проектировщика?
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник... Михайловна, можно на ты... |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | blueberry (18.10.2013) |
![]() |
#26 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,154
Сказал(а) спасибо: 4,722
Поблагодарили 6,966 раз(а) в 915 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Супруга вчера просмотрела счета за газ, ну, чтоб не выскочить за годовой лимит в 2500 кубов (в прошлом году прислали квитанцию о доплате, хитрым способом дважды декабрь насчитали). А мы часто греем воду для ванной газовым котлом, хотя пользуемся в основном от эл. бойлера. Котёл на миниме (40 град.) отопления уже почти месяц журчит. И вот результат установки нового современного котла: по сравнению с прошлым годом расход как минимум уменьшился вдвое, до границы лимита 1000 кубов осталось! Думайте сами - менять или не менять котёл на современный. Не потому ли такой супротив газовики учиняют при установке таких котлов.
Особенность этого котла - расход газа (горение) сведено к минимуму. Первый запуск - секунд 20 на форсированном режиме, наверное продувает форсунки, а потом еле-еле слышно. Нагрев воды для ванной много тянет газа. А у тёщи котёл украинский, аж воет от расхода газа, можно краном прикрыть (придросселировать), но опасно. Не покупайте примитивных котлов. |
![]() |
![]() |
#27 |
Местный
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: черновцы
Сообщений: 643
Сказал(а) спасибо: 3,899
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 611 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А какой у Вас котел? У меня был старый, работал на минимуме, в 2500 кубов укладывались. Но хотелось бы более экономичный.
Уже увидела, извините.
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник... Михайловна, можно на ты... |
![]() |
![]() |
#28 |
Местный
Регистрация: 28.03.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 1,798
Сказал(а) спасибо: 11,208
Поблагодарили 14,847 раз(а) в 1,796 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Михайловна. Двухконтурный котел очень экономичный, и для квартиры- просто нужная вещь. И воду греет, и отопление есть.
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gala081962 (18.10.2013), Irenyar (05.11.2018) |
![]() |
#29 |
Местный
Регистрация: 25.03.2011
Адрес: черновцы
Сообщений: 643
Сказал(а) спасибо: 3,899
Поблагодарили 4,082 раз(а) в 611 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Это ж надо все переделывать. У нас колонка итальянская воду греет, скоро в дурку меня сведет, отрегулировать воду невозможно, то горячая, то холодная, да и краны д...мо.
__________________
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник... Михайловна, можно на ты... |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (05.11.2018) |
![]() |
#30 | |
Местный
Регистрация: 08.11.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 1,202
Сказал(а) спасибо: 9,991
Поблагодарили 6,280 раз(а) в 1,020 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() ![]() ---------- Post added at 21:48 ---------- Previous post was at 21:25 ---------- И еще, один момент. Если вырубят свет, то не бу ни тепла, ни горячей воды, т.к. котел работает от электричества. А при отдельной колонке можно при свечах погреться в горячей ванне. ![]()
__________________
Я - Надежда __________________________________________________ ___________ Тело в одном городе, а душа в другом. Так бывает....оказывается |
|
![]() |
![]() |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|