Проблема с пространственным мышлением :)

[Yulita]

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, определиться с многолетниками для двух клумб.
К сожалению 3 года пересадок показали, что у меня получается либо хаос, либо посадки квадратно-гнездовым методом :(
Есть большая клумба под забором 18х2 метра. На ней уже растут плетущиеся розы, деревья и несколько многолетников. Хотелось бы заполнить "гуляющее" пространство между ними низкорослыми и почвопокровными многолетниками, при этом, чтобы клумба была яркой.
Вот сама клумба


И ее план:


Роза под знаком вопроса - Rosarium Uetersen, буду ее переносить в другое место и формировать отдельностоящим кустом, а на ее место хочу посадить более мощную плетучку. Маме очень нравится Эльф, но не будет ли тогда очень симафористо?
Три года в ногах садились однолетники, но хочется уже чего-то постоянного и многолетнего.

И вторая клумба 6х1,5м.
Хочу ближе к забору между можжевельниками посадить что-то яркое или пестролистное. Смотрю в сторону вертикального краснолистного барбариса, но тогда получается то, что я так не люблю - посадки в шахматном порядке. Что еще можно придумать для контраста?

[MixaP]

Крім перерахованих Вами, можливо щось з цього: Аронія весною цвіте, восени китицями чорні ягоди і червоніє красиво листя. Є і ліщина (орешник), декоративна з ніби фіолетовим листям, у нас чомусь загинула, посадив замість неї виноград... Росте ще калина, тільки потрібно її вкорочувати, формувати деревцем і частіше поливати, буває тля нападає. Теж весною цвіте, а ягоди червоніють з-під снігу до весни. Є і аронія, красивий кущ, але не хоче рости вгору, щось з грунтом не те. Ці рослини не вибагливі до сонця, ростуть у напівтіні, фактично не хворіють і не так обсідають шкідники.. За барбарис не скажу, скажу за кизил, але він потребує уваги, у мене двічі гинув, мабуть личинки хруща полюбляють. Купив глід (бояришник), але він схожий на дикий(не справжній, не окультурений), не цвіте четвертий рік, теж, як і горобина може цвітом-ягодами-листям прикрасити двір. Туї з часом захочуть впасти від вітру, у них слабка коренева і важкий верх(я так думаю). Інших декоративних кущів не садили, вистачає троянд і клематисів. Смородина і порічки мабуть чисто ягідні рослини. Я не знаток, такий, як і більшість...

[Yulita]

Дякую за поради, але зараз, поки діти маленькі, намагаюся не садити нічого небезпечного, що вони можуть потягнути до рота.
Смородини, порічки, кизил та калина у мене ростуть окремо у садочку, а тут хотілося б саме чтогось декоративного.
Дикий виноград теж не підходить, бо паркан до сусідів невеликий, та й постійно знімати його з ялівцю не хочеться.

[desatka]

Можно высаживать по методу треугольников. Вершина - самая дальняя точка от зрителя (близкая к забору)с самым высоким растением (его высота большого значения не имеет) , растение в любом нижнем углу ниже вершины, но выше растения в противоположном углу. Лево\право - не имеет значения. Сам треугольник произвольной формы. Растения для треугольника подбираются близкие по цвету или форме листьев. Треугольники могут пересекаться/ накладываться. Я обычно палки растыкиваю в желаемых местах и хожу кругами - смотрю ракурсы. Часто приходится переставлять, так как одни растения полностью перекрывают другие.

Очень удобный способ. Посадил одно растение - не знаешь, что к нему подсадить - делай неправильный треугольник со сторонами не менее 50 см

[аминат]

Сообщение от Yulita

Хочу ближе к забору между можжевельниками посадить что-то яркое или пестролистное.

Будет очень грубо ...будет раздражать...
Поиграйте лучше на нюансах

[Yulita]

Сообщение от аминат

Будет очень грубо ...будет раздражать...
Поиграйте лучше на нюансах

А каких именно?

[Fleur]

Хочу ближе к забору между можжевельниками посадить что-то яркое или пестролистное.

Между можжевельниками ничего сажать не стоит,(кроме луковичных) так как через пару лет они у вас практически сомкнутся, можно посадить на шаг вперед между ними пестролистный дерен и стричь его шариком например или вейгелы , среди них большой выбор и по листве и по цветам и по росту.

[аминат]

Согласна с Fleur- дерен ,но однотонный и оставит его в природном естественном виде

[Fleur]

Так он же большой вымахает и можжевельники закроет. У меня пестролистный, который не стригу уже где-то 2,5х2,5 размером.

[трофима]

Я тоже свой огромный Элегантисима оголила снизу и подстригла верхушку, а если дать свободу вырастает очень большой.
Можно еще на передний план посадить спиреи японские типа Голд Флейм и стричь их шариками, причем вести через одну меньшим и большим диаметром. Чудесные кусты, которые самые первые весной выпускают оранжевые листики и все лето и до поздней осени эти кусты декоративные.

[Елка]

А точно в условиях Киева Эльф более мощная чем Розариум? я бы задумалась над выбором розы. Эльф, слегка с причудами

[трофима]

Сообщение от Елка

А точно в условиях Киева Эльф более мощная чем Розариум? я бы задумалась над выбором розы. Эльф, слегка с причудами

Полностью поддерживаю Настю. У меня рос 5 лет на одной ноге, выше 1,7м. не поднимался. Не хочу никого обидеть, я знаю у некоторых он хорош, но я свой просто удалила. Обидно, когда посадишь и ждешь красивого куста...тем более у вас надежды на плетучего красавца...
И еще, у вас светлый забор, как по мне, туда целесообразнее сочная зелень и розы с более яркими цветами, ИМХО

[Лешик]

А мне такая картинка нравится

(К можжевельникам на первый план)



А на клумбу к розам: мб вейгелы? И какую-н траву по вкусу?

[Fleur]

О, еще мысль пришла, можно во вторую клумбу к можжевельникам и дернам метельчатые гортензии посадить в компанию, но нужно смотреть по месту сколько и в каком соотношении их сажать.

Лешик, одновременно о гортензиях подумали))

[аминат]

Сообщение от Fleur

Так он же большой вымахает и можжевельники закроет. У меня пестролистный, который не стригу уже где-то 2,5х2,5 размером.

Так, их же очень много...например cornus stolonifera Kelsey's Dwarf' или 'Kelsey'ii, где-то 0,8 м

[Elka]

Yulita, Вас очевидно уже совсем запутали. Что бы что выбрать нужно определиться сначала с целью. Что в приоритете - задекорировать забор, посадить многолетники или сделать молоуходно и декоративной.
Я очень люблю гортензии, даже больше чем розы, но гортензиям необходима вода, много много воды. Вы в доме живёте круглый год?

[Yulita]

Спасибо всем за советы и обсуждение данной темы! :)

Сообщение от Elka

Yulita, Вас очевидно уже совсем запутали. Что бы что выбрать нужно определиться сначала с целью. Что в приоритете - задекоррировать забор, посадить многолетники или сделать малоуходно и декоративной.
Я очень люблю гортензии, даже больше чем розы, но гортензиям необходима вода, много много воды. Вы в доме живёте круглый год?

С одной стороны хочется чего-то красивоцветущего или ярколистного и к тому же многолетнего. Не хочется просто зеленой стены.
Очень нравятся фото в стиле "дикий сад".
Гортензии мне тоже нравятся, живу в доме круглый год, с поливом проблем не будет, но не станет ли чрезмерный полив проблемой для скальных можжевельников?

Сообщение от трофима

Полностью поддерживаю Настю. У меня рос 5 лет на одной ноге, выше 1,7м. не поднимался. Не хочу никого обидеть, я знаю у некоторых он хорош, но я свой просто удалила. Обидно, когда посадишь и ждешь красивого куста...тем более у вас надежды на плетучего красавца...
И еще, у вас светлый забор, как по мне, туда целесообразнее сочная зелень и розы с более яркими цветами, ИМХО

А какую розу из сильнорастущих можете посоветовать? Учитывая, что соседками будет красная Джаз и желтая Казино?

[Fleur]

Ну я бы посадила какую-то в такой же желтой гамме , как Казино, чтобы не выглядело как "я надела все лучшее и сразу" В такой гамме плетистых много. Посмотрите на Розебуке, там есть подборка роз по цветовой гамме. А третий цвет для гармоничной картинки уже добавите на переднем плане из цветущих многолетников. Например синий или фиолетовый ( дельфиниумы, колокольчик и т.д)

[трофима]

Сообщение от Fleur

Ну я бы посадила какую-то в такой же желтой гамме , как , чтобы не выглядело как "я надела все лучшее и сразу" В такой гамме плетистых много. Посмотрите на Розебуке, там есть подборка роз по цветовой гамме. А третий цвет для гармоничной картинки уже добавите на переднем плане из цветущих многолетников. Например синий или фиолетовый ( дельфиниумы, колокольчик и т.д)

Согласна с Людой, для этой конкретной экспозиции очень дельный совет
Еще можно многолетний шалфей Карадонна. Тоже у меня в любимчиках. Хорошо держит куст, после первого цветения, обрезать и потом отличное второе цветение. И по цветовой гамме- самое то

[Еена]

Ито-пионы декоративны и в цвету и после держат форму очень красиво. мискантусы и другие злаки разной высоты.

[трофима]

Для меня лучше и красивее розы Pierre de Ronsard ничего нет. У меня в разных частях сада растет 4 куста. Чудесная роза, укладывается нормально, прикрываю лапником, плети у меня нарастают выше 3м. Кстати с красными розами смотрится хорошо. Она у меня на аватарке. Рядом растет Sympathie.

[Yulita]

Сообщение от трофима

Для меня лучше и красивее розы Pierre de Ronsard ничего нет. У меня в разных частях сада растет 4 куста. Чудесная роза, укладывается нормально, прикрываю лапником, плети у меня нарастают выше 3м. Кстати с красными розами смотрится хорошо. Она у меня на аватарке. Рядом растет Sympathie.

Роза очень красивая! Но меня смущает, что в описании она указана как медленнорастущая. Не станет ли она так же отставать от Джаза и Казино, как и Розариум до этого?
И еще, Вы пишете, что укрываете ее, а как она без укрытия зимует? У меня обе плетучки две последние зимы оставались на шпалере без укрытия и практически не обмерзали, только верхние кончики плетей. Если честно, хотелось бы им в компанию такую же стойкую, чтобы не играться с укрыванием, у меня для этого англичанок хватает :)

---------- Post added at 18:17 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Хотела еще заодно спросить по поводу будлеи карликовой из КЗ Плантпол, если кто-нибудь знает. Как она себя ведет на клумбе?
Просто я с будлеями вообще ни разу не сталкивалась.

[трофима]

Юля, если вы читали темы нашего форума о плетистых розах, то мы там неоднократно указывали на тот факт, что последние зимы в нашем регионе были более теплыми чем ранее, по-этому многие плетистые розы в наших садах выстояли без особого укрытия, или в полуприсяде и не подмерзли. Достаточно было слегка прикрыть лапником (это я о своих).
Но Пьер, для меня, особая песня и его всегда чем-то да прикрою.

---------- Post added at 06:32 PM ---------- Previous post was at 06:29 PM ----------

Насчет, медленнорастущего.
Любая роза первый год наращивает корневую, на второй год Пьер у меня выдавал 2 хороших побега и потом уже превращался в шикарный куст. Через 3 года, при хорошем саженце, это уже не маленький куст.

[Elka]

Сообщение от Yulita

С одной стороны хочется чего-то красивоцветущего или ярколистного и к тому же многолетнего. Не хочется просто зеленой стены.
Очень нравятся фото в стиле "дикий сад".
Гортензии мне тоже нравятся, живу в доме круглый год, с поливом проблем не будет, но не станет ли чрезмерный полив проблемой для скальных можжевельников?

У меня нормально уживаются, правда, можжевельники взрослые и не поливаются, а гортензии высокорослые, пока ещё молодые на поливе. Волнуюсь, что можжевельники потянутся к воде. Но если можжевельники будут подсушивать, прийдется вкопать разделитель.

Чрезмерный полив можжевельникам не страшен, будут быстрее расти.

---------- Post added at 16:52 ---------- Previous post was at 16:46 ----------

Сообщение от трофима

Для меня лучше и красивее розы Pierre de Ronsard ничего нет.

И Для меня

[Думочка]

Сообщение от Yulita

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, определиться с многолетниками для двух клумб.

Добрый!
Очень хочется, чтобы у Вас все получилось)
Коллективный разум обязательно поможет.

Прежде, чем что-то рисовать, нужно определиться с тем, что есть и что нужно?
Для этого нужно ответить себе на вопросы:
1. Эти две клумбы рядом? В одном поле видимости? Или независимы, и из одной точки не просматриваются.
2. Расположение к сторонам света. Тень. Есть полив или нет. Капелька или шланг, или вообще без.
3. Какая у Вас почва? Хотя-бы на глаз?
4. Что будет на свободной земле? Мульча, отсыпка, газон, почво-покровники, плотная посадка?
5. Что с другой стороны этих клумб? Окружение? Точки осмотра?
Площадки, беседки?
6. Самое главное, кто будет ухаживать за этими клумбами. И как часто?
Вопрос последний, но самый главный. ( Плетистые розы, в моем представлении, требуют очень много и временных и прочих усилий, если мы хотим красоты)
Когда будут ответы можно переходить собственно к композиции и объемам.
Выбор стиля, конкретных растений и рисование кружочков это на самом последнем этапе)

[Yulita]

Думочка, спасибо за такие структурированные вопросы.
Ответы :)
1. Клумбы расположены под прямым углом друг к другу. Видны с порога дома, но вторая клумба частично для обзора закрыта водопадом и сиренью.
Вот они на фото:

2. Первая клумба - запад, вторая - север.
Тень на первой клумбе во второй половине дня, на второй практически не бывает.
Полив широкой лентой, но не дождеванием, а переворачивю ее "лицом" вниз.
3. Почва - суглинок.
4. На свободной земле хотелось бы плотную посадку, но, учитывая довольно большую ширину клумб, чтобы можно было за ними ухаживать, не продираясь сквозь чащу + мульча корой.
5. Окружение видно по фото выше, т.е. практически парадная часть.
6. Ухаживать буду я. Живу я в доме круглогодично, так что и уход будет постоянным.

[Марлена]

Юля, вы буддлеи из Плантпола получили?

[Yulita]

Сообщение от Марлена

Юля, вы буддлеи из Плантпола получили?

Нет, они же из заказа на весну.

[OlGaj]

Сообщение от Yulita

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, определиться с многолетниками для двух клумб.
вторая клумба 6х1,5м.
Хочу ближе к забору между можжевельниками посадить что-то яркое или пестролистное. Что еще можно придумать для контраста?

Юля, как вариант

[Yulita]

Ольга, спасибо большое за вариант!
Я в сторону мискантусов смотрела, но не разбираюсь в их сортах, у нас все в основном садят какую-то большую и растрепанную разновидность, которую через время пересаживают за ворота :)
Пойду читать про Монинг Лайт.
И еще вопрос про спирею Голдфлейм. У меня есть один кустик, покупала весной, он был, как положено с молоденькими терракотово-оранжевыми листочками. Летом они позеленели, и сейчас остаются в таком же цвете. А на осенних фото этого сорта они бардово-красные. Это у меня пересорт или еще не время им краснеть?