Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.10.2018, 21:30   #181
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 805 раз(а) в 168 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Про объемы посева семян от сортов колонн. На днях проводил выбраковку сеянцев, из посевов выполненных годами ранее. Из тысяч сеянцев лишь единицы имееют колоннновидную форму. Даже от Важека. Но, что больше всего удивило, так тот факт, что среди сеянцев от некоторых колонн ранеток, колонновидных форм больше в сеянцах, чем от сортов колонн? Почему, не понятно? И сами ранетки имеют колонновидную форму без формировки, сохраняя её и к моменту начала плодоношения, к 5 годам. А полукультурки колонны, чем крупнее плоды, тем больше степень обрастания. В смысле, без формировки крона превращается с годами в колонно-компакт, теряя природную колонновидность изначальную, которая выражена была в первые годы. И тоже загадка, почему?
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (16.11.2018), Zaja (30.10.2018), Бойківчанин (01.11.2018), евгения (30.10.2018)
Старый 31.10.2018, 22:42   #182
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 805 раз(а) в 168 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Видимо потому, что я использовал не просто ранетки и Сибирки, в качестве опылителей для сортов колонн. А ГФ Сибирской ягодной яблони с Я.Недзвецкого. Но, не Парадизки Будаговского (с раскидистой кроной и хрупкой древесиной), а Дусены (имеющие вертикальный рост кроны и очень гибкую древесину).. То есть, краснолистные гибридные формы, имеющие признаки Сибирок по плодам (с опадающей чашечкой), но и с признаками Дусенов, по росту и форме кроны (пряморастущие строго вверх). Поэтому, видимо, такой результат в сеянцах?

Кроме того, я веду речь о формах, которые выжили первые 2-3 года. Возможно, колонн в сеянцах было больше, изначально. Но первый отбор по зимостойкости, значительно уменьшает количество колонн в сеянцах. За счет отбракованных не зимостойких.

А к моменту первого плодоношения сеянцев, к 5 годам, колонн остается ещё меньше. Но, сами колонновидные формы имеют большой разброс. Скажем так, от строгих колонн, до колонно-компактов. И вот среди колонн больше ранеток. Среди крупноплодных полукультурок больше колонно-компактов.

И если брать одну серию сеянцев, например, от сорта КВ1, то в сеянцах много крупноплодных полукультурок, хорошего вкуса.
Если брать сеянцы от сорта Джин, то в сеянцах больше колонн ранеток, при том посредственного вкуса.
Ну, и т.д. по другим сортам, результаты совершенно разные.
Видимо не все сорта и ГФ являются донорами колонновидности, скажем так?
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (16.11.2018), Zaja (31.10.2018), Бойківчанин (01.11.2018), евгения (01.11.2018)
Старый 01.11.2018, 18:45   #183
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 805 раз(а) в 168 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

К вопросу о разных формах в сеянцах. Ещё кое что следует учитывать. Если бы было всё так просто, я об этом умолчал бы, за очевидностью факта. Но, не все колонны ранетки из сеянцев морозостойкие. А всего процентов 50. И всякие другие факторы зимостойкости, эту цифру уменьшают значительно. Остаются единицы, реально зимостойкие. И их примерно столько же, сколько и колонн п/к в сеянцах, которые выжили из всей массы сеянцев. Но, вот от посева семян разных сортов, наблюдал разное количество в сеянцах, как ранеток, так и п/к. Уточняю, первично, в первые годы, только от посева семян СОРТОВ колонн: Джин, Икша, КВ1, Медок и т.д., с морозоустойчивостью до -42 град. И от самых зимостойких форм (элит), селекции Кичины В.В.: 368, 376-46, 376-113, 376-119, 376-131, с заявленной морозоустойчивостью до -44 град. От некоторых было больше ранеток, от некоторых было больше п/к, в итоге.

А вот позже, при расширении списка сортов колонн в опытах, с заявленной морозоустойчивостью до -38 и -40 град. В сеянцах стали появляться не зимостойкие формы сразу, в первые годы. Но, оставшиеся ещё не плодоносили. Что это будет, колонны ранетки, или колонны п/к, из оставшихся выживших, сказать трудно?

А пока, идет массовое пополнение ежегодно колонн п/к. От первой группы сортов элит селекции Кичины В.В., то есть, из группы морозоустойчивых сортов (до -42 и -44 град).
Но, если в начале опытов они опылялись разными ранетками обычными зеленолистными. И в сеянцах было больше колонн ранеток и мелкоплодных п/к колонн.
То, после вовлечения антоциановых ГФ ранеток и антоциановых Сибирок, ситуация стала меняться, в сторону увеличения п/к в сеянцах.
И сейчас наблюдаю их массовое проявление по плодоношению, по возрасту. В смысле, после массового вовлечения 9-ти таких антоциановых форм, изначально, которые удалось обнаружить по окрестным опушкам леса и в заброшенных садах. Потомки от них, колонновидные сеянцы, начинают вступать в пору плодоношения массово. И это не ранетки колонны. А п/к колонны, с массой от 40г и выше, до 160г.
Но, в других климатических условиях часть п/к дают плоды в 2 раза крупнее, чем изначально у меня. Это опыт Троицка (Челянской области), и Владивостока.

А сейчас, в опыты вовлечены не только антоцианоые Сибирки. Но и п/к, полученные от них (сохраненные сеянцы Не колонны антоциановые). А также многие сорта антоциановые, но с морозоустойчивостью до -38 град. Для ранеток колонн, в качестве опылителей. И такие гибридные семена уже получены, как от антоциановых колонн ранеток (серия АК), так и от зимостойких ранеток колонн зеленолистных.. Что из них вырастит, время покажет? Но, и выводы сделать будет невозможно. Слишком много сортов вовлечено в опыты. При том при свободном опылении.

Кроме того, с появлением сортов колонн гибридов первого поколения от исходного сорта мутанта, и самого сорта Важек-Макентош. Стали больше появляться колонны в сеянцах от сортов НЕ колонн, опыленных этими сортами колоннами. Даже среди сеянцев от мелкоплодного антоцианового сорта Роялти, есть колонны, при том антоциановые. то есть, опыты расширились и в этом направлении. И сейчас использую для посева и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса, и других полезных качеств). И это тоже дает интересные результаты. Пока по форме и окрасу. Но, через года 2-3, они начнут плодоносить. Какими они станут к этому времени? Ну, посмотрим.

А пока, по факту, среди ранеток больше колонн. А среди колонн п/к больше колонно-компактов. И чем старше п/к, тем этот признак больше проявляются, в смысле, обрастание.. Хотя, изначально, в первые годы, были отобраны как колонны, и ничем не отличались от колонн ранеток.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (16.11.2018), Zaja (02.11.2018), Бойківчанин (09.11.2018), евгения (09.11.2018)
Старый 08.11.2018, 15:14   #184
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 805 раз(а) в 168 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Часто задаваемый вопрос:
Цитата:
... есть ли смысл сеять семена от доноров вкуса, что бы увидеть в сеянцах колонны?
Думаю, что стОит? Пусть и мало, но колонны в сеянцах могут быть, от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. Другой вопрос: сколько? На этот вопрос точного ответа нет и быть не может. Ввиду неопределенности наследования этого признака- колонновидности? Потому как по факту, в сеянцах наблюдается огромное количество всевозможных промежуточных форм, начиная от колонн и до колонно-компактов. А значит и сами они по разному будут передавать свои свойства и признаки своему потомству.

Поэтому, я осмелюсь предположить, что не все сорта колонны являются донорами колонновидности. В смысле, если сами таковыми не являются. А всего лишь колонно-компакты.

Поэтому, иногда от посева сортов колонн (заявленных оригинаторами), в сеянцах получается меньше колонновидных форм, чем от посева ранеток колонн, хотя они гибриды 4-5 поколения, но колонны.

И та же самая картина наблюдается от посева семян сортов НЕ колонн, опыленных колоннами. С той лишь разницей, что от посева семян НЕ колонн, в сеянцах колонновидных форм очень мало. Во всяком случае, значительно меньше, чем от посева сортов колонн.

При том, что первичный отбор очень условный. Иногда, в первые 2-3 года сеянцы проявляют себя как колонны: растут толстым побегом по всей длине прироста, и т.д... А потом, с годами, проявляют себя как колонно-компакты. То есть, не все сеянцы колонны от первого отбора сохраняют свою колонновидность в дальнейшие годы. Иногда случается и обратная картина: к 5 годам, колонновидность проявляется ярче, чем в первые годы, побеги прироста сезонного становятся толстыми и короткими.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (16.11.2018), Zaja (08.11.2018), Бойківчанин (09.11.2018), евгения (09.11.2018)
Старый 09.11.2018, 19:56   #185
Alex56
Освоившийся
 
Регистрация: 17.12.2015
Адрес: Алтайский край
Сообщений: 173
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 805 раз(а) в 168 сообщениях
Alex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to beholdAlex56 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Селекция сортов колоновидной яблони

Много вопросов возникает с моим ответом на вопрос: Стоить сеять семена от сортов НЕ колонн, или не стоит?

К уже сказанному могу лишь добавить, что в моих словах нет противоречий. Просто, опыты показывали такие результаты. Теперь картина меняется. В сеянцах от сортов НЕ колонн, стали появляться колонновидные формы. При том с оговоркой, что неизвестно какими они станут к 5-ти годам?. Вот, через 5 лет они себя проявят в полной мере: останутся ли колоннами (по первому отбору так), или превратяться в колонно-компакты?

Почему так? Ну, вот, предполагаю, что ввиду пополнения коллекции колонновидных сортов, не только сортами и элитами селекции Кичины В.В. Но и и других селекционных центров. И сам Важек-Макентош появился. И всё это опыляется и переопыляет все сорта в саду. Точнее сказать ничего не могу. Но, факт есть факт, раньше не было, теперь есть в сеянцах колонновидные формы от сортов Не колонн, опыленных колоннами. Хотя, по прежнему, их мало, от общей массы сеянцев.

Но, надо ещё сказать вот о чем. Если в начале опытов, удавалось посеять несколько сотен семян. Потом несколько тысяч. То теперь плодов от сортов колонн и от ГФ колонн, очень много. Не успеваю даже ото всех собрать семена. И это уже исчисляется десятками и сотнями тысяч. То, соответственно, и вероятность появления колонновидных форм возрастает на порядок. И это вполне объяснимо. Больше посеял, больше в итоге получил, количественно. Как-то так?

В принципе, с этого тезиса и тема начинается: если хотите получить колонны в сеянцах, то используйте для посева семена сортов колонн. При малых объемах- это единственный вариант. Однако, не все сорта являются колоннами, и их потомки не наследуют признака которого нет у исходного сорта, по факту.. И это же показывает опыт посева семян от сортов колонн Кичины В.В. Почти все они колонно-компакты, а не колонны.

А если хочется экспериментов. Или сразу хочется получить и колонну, и с плодами хорошего вкуса. Можно, на удачу, попытаться использовать и семена сортов НЕ колонн (доноров вкуса). С какой-то долей вероятности.

Я же лишь информировал о том, что реально получается в опытах. И никого ни к чему не призываю.

И в сеянцах получаются не все колонны. А больше колонно-компакты. Они тоже не могут быть донорами колонновидности. То есть, получается, важнее характерный признак у ГФ или сорта, а не удаленность от исходного сорта мутанта Важека, как я предполагал ранее. По факту, и ранетки колонны, к примеру даже F4, дают в сеянцах больше колонн, чем от посева семян сортов колон. И такое случается.

---------- Post added at 23:56 ---------- Previous post was at 23:53 ----------

Однако и колонно-компакты можно использовать в паре к колоннам, хоть сорта, хоть ГФ. Это всё равно лучше, чем обычные сорта опылители. Больше вероятности получения колонн в сеянцах.

В принципе, у меня так и получается, даже в варианте свободного целенаправленного опыления. И в саду очень мало сортов НЕ колонн. Но, много всевозможных форм колонновидного типа, скажем так. Это и ранетки колонны, и п/к колонны, и всевозможные промежуточные формы. То есть, все сеянцы колонновидного типа, которые на испытании по плодоношению. И так называемые колонновидные сорта. И в количественном соотношении, деревьев колонновидного типа, и сортов НЕ колонн, примерно 100 : 1.

Поэтому, вероятность опыления сортов НЕ колонн, сортами колоннами или ГФ колоннами, очень высока. Но, при том, упрощается учет подбора пар, из сортов Не колонн. Например, мне нравится сорт Скарлет ОХара (КООП-25). И вкус прекрасный, и реально плодоносит в моих условиях, и донор полезных свойств и качеств. И если удастся получить колонны от посева семян этого сорта, то это явно будут потомки этого сорта. А колонновидность, не важно от кого получили эти сеянцы- колонны, от сорта колонны, или от ГФ колонны. Всё равно это удаленный потомок сорта мутанта Важек-Макентош.
Alex56 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Mykola (16.11.2018), Бойківчанин (09.11.2018)
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Декоративные яблони mausi1968 Декоративные деревья и кустарники 210 23.12.2016 16:17
9 сортов на одной груше !! пума Видео мастер-классы 3 12.01.2015 14:36
Колонновидные яблони Железова Дмитринат Видео мастер-классы 0 09.12.2012 01:57
Хвойное колоновидной формы-выбираем Shelena3 Учимся дизайну 20 30.06.2011 18:19


Текущее время: 15:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot