Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста

[bond599]

Друзья, эти завлекательные картинки я выкладываю не для того чтобы банально хвастануть (это я предупреждая возможную критику), а чтобы показать на своем примере как просто можно получить хороший виноград даже ,как в моем саду - со слоем грунта 20-25 см!
И причем через год после посадки !
Конечно, для этого надо будет проделать определенную работу, но она того стоит. Мы должны получать удовольствие от выращивания ,а не от наблюдения за тормозящим растением.
Да, каждый год узнаю и добавляю , что-то новенькое в эту технологию.
Думаю Вам будет интересно познакомиться с моим опытом,и Вы на его основе получите хорошие растения, и добавите что-то свое.
Так обмениваясь друг с другом - мы поможем себе и друзьям.
Добро - порождает добро, а наоборот - нам не надо.
ПС Вот только мне надо малость времени - чтобы и текст и картинки были "собраны" и преподнесены в удобной для восприятия форме.
Потерпите еще чуток ...

[елена.п]

я выкладываю не для того чтобы банально хвастануть (это я предупреждая возможную критику),

немного офф, но не удержалась..... почему бы и хвастнуть, тем более есть чем...,все ухоженно, и главное грамотный подход ко всему что растет,... остается только удивлятся как мужчина умудряется держать это все в таком порядке??? респект

[Виола]

Я высадила весной несколько саженцев. Просыпались по-разному, некоторые долго. Теперь имею: самый длинный Кишмиш Столетие, одна ветка 2м, другая короче. Но он болел мильдю, т.к. профобработку я не сделала (каюсь...). Два технаря тоже хорошо наросли. Остальные (столовые сорта) маленькие, меньше метра. Все растут в не полностью заполненных ямах. Вот теперь мучаюсь вопросами.
1. "Недорослей" я буду осенью обрезать на 2 почки. Но ведь эти две почки в следующем году окажутся ниже уровня земли. Это ничего, прорастут?
2. Хорошо наросший виноград в брошюре "Азы виноградарства", кот. я купила вместе с саженцами, рекомендуется обрезать на 5-6 почек. Меня давит жаба - они такие длинные выросли, и у тех. сортов коричнивеют уже. Или все же обрезать?
СПАСИБО

[marchell]

1. Обрезать на 3 почки, накрыть обрезанной бутылкой от 0,5 пепси и засыпать землёй. Весной откопать, снять бутылку и растить дальше. Об остальном в этой ветке уже написано достаточно.
2. Хорошо наросший виноград обрезайте осенью (после первого заморозка) до уровня, где проявится отчётливый хруст лозы на изгибе, но при этом на срезе толщина лозы должна быть не тоньше 7мм.

[bond599]

Сообщение от Виола

1. "Недорослей" я буду осенью обрезать на 2 почки.
2. виноград .. рекомендуется обрезать на 5-6 почек. они такие длинные выросли, Или все же обрезать?

В целом с Сергеем согласен,но дополню .
При обрезке на плодоношение разных сортов необходимо оставлять различную длину .
Так ,например, у среднеазиатских сортов грозди закладываются с 8-10 почки,а у европейских с 3-4 й.
Обрезая короче на плодоношение - можно остаться без винограда.
А слишком длинная обрезка приведет к перегрузу гроздями.Поэтому, озвученная рекомендация для Вашего сорта - золотая середина между количество и качеством .
Еще,пользуюсь принципом - Семь раз отмерь - один раз отрежь.Осенняя обрезка важна для взрослых кустов - их необрезанных укрыть затруднительно.И то обязательно оставляю запас почек,побегов (окончательная обрезка весной).А для малявки-новосада оставляю по-максимому вызревшую лозу.Думаю,даже эти небольшие накопления сделанные в лозе - помогут зимовке кустика.
А весной посмотрим ,кто из почек останется жив - слишком много опасностей поджидает растение за этот период времени.И тогда его обрежем.

[Витуся]

Сообщение от Виола

Я высадила весной несколько саженцев. Кишмиш Столетие, одна ветка 2м, другая короче. Два технаря тоже хорошо наросли.

Насколько короче вторая ветка? Длина в 2м позволяет сформировать рукав. Просто он обрезается покороче. Отмеряется длина наискосок до первой проволоки и потом еще три почки. Если так получается и со второй сделать то имеем два рукава. То же можно сделать с технарями

Сообщение от Виола

Остальные (столовые сорта) маленькие, меньше метра. Все растут в не полностью заполненных ямах. Вот теперь мучаюсь вопросами.
1. "Недорослей" я буду осенью обрезать на 2 почки. Но ведь эти две почки в следующем году окажутся ниже уровня земли. Это ничего, прорастут?

Сначала заполнить ямы до необходимого уровня, оставив лунку для полива и укладки на зиму. Затем обрезать побеги - 2 самые мощные на 3 почки. Не 2 почки, а 3. Одна почка запасная. Обрезка в ноябре. Затем накрыть бутылкой и засыпать землей.

Сообщение от Виола

2. Хорошо наросший виноград в брошюре "Азы виноградарства", кот. я купила вместе с саженцами, рекомендуется обрезать на 5-6 почек.

Это для формировки или на плодоношение? Если для формировки, то считаем не почки, а исходим из высоты первой проволоки. Приложить к ней лозеняку, но не вертикально, а наискосок - это штамб. Добавить еще три почки и потом обрезать.
Если на плодоношение, то там исходя из веса грозди, количество гроздей на лозе, силы роста и количества рукавов оставляют от 6 до 20 почек. Но считают тоже на уровне первой проволоки. То что до нее - штамб

[alexa2384]

Виноград был посажен прошлой весной. В этом году выросли 4 побега до 5м, толщина 7мм точно есть. Коронки ещё не выпрямились, лоза вызревает хорошо, вроде-как. Думаю делать четырёхрукавную веерную формировку. Читала много, везде пишут, что эти побеги стоит обрезать на 3-4 глазка, потом весной вырастить по 2 лозы (на плодоношение и замещение). А муж кричит, что куст очень сильный и каждый побег стоит обрезать на 6-8 глазков (т.е. не терять ещё год для формирования куста), потом снять урожай и оставить 2 лозы на плодоношение и одну - на сучок замещения. Что посоветуете, как стоит поступить?

[Виола]

Сообщение от alexa2384

как стоит поступить?

Прочитайте в этой теме на предыдущей странице посты 484-487 , мне только что отвечали на подобный вопрос.

[alexa2384]

Читала эти посты, но там нет ответа на мой вопрос.
Следующей весной винограду будет 2 года. По всем правилам я должна обрезать на 3 глазка и растить плодовую лозу и сучок замещения, оставшись без урожая. Или всё-таки можно обрезать, примерно на 6 глазков, получить виноград и потом только сформировать рукав как положено? Не ослабит ли это куст?
Вобщем, наверное буду пробовать снять урожай, а потом сформирую 4 рукава (если не угроблю куст).

[елена.п]

...если лоза досигнет толщины карандаша, можно оставить четыре побега, но обрезать как вы и хотели на 3 глазка, получители вы на следующий год сигналку, зависит не от вашего желания, а заложил ли он цветочную почку?!, вот вопрос...

[bond599]

Сообщение от alexa2384

Читала эти посты, но там нет ответа на мой вопрос.
Следующей весной винограду будет 2 года. По всем правилам я должна обрезать на 3 глазка и растить плодовую лозу и сучок замещения, оставшись без урожая. Или всё-таки можно обрезать, примерно на 6 глазков, получить виноград и потом только сформировать рукав как положено? Не ослабит ли это куст?

Алеха - земляк,я вот недавно выкладывал плодоношение кустов прошлогодней посадки.Кусту на фото будет больше года.
А будет перегружен куст или нет зависит только от Вас.
Надо внимательно следить за его развитием, и при первых его признаках производить коррекцию.И здесь конечно, не последнюю роль имеет опыт общения с виноградом.
Лозы винограда майской посадки "гоню" из расчета плодоношения в следующем году.Сначала выращиваю одну-две лозы до последней проволоки.Затем их торможу прищипками - и пока они растут в толщину , "подгоняю" следующие побеги.Так получаю количество стандартных (до 2,5 метра) лоз - их количество зависит от энергетики куста и от уделенному ему внимания.Еще очень большую роль играет посадка.Здесь нельзя лениться - энергичное начальное развитие молодежи определяет раннее вступление в плодоношение и последующие урожаи.
Но повторюсь - надо быть предельно осторожным в нагрузке!
Так что не бойтесь оставлять длинные лозы - опасность не в них,а в виноградаре!Считаю что Ваш супруг мыслит правильно ,но в непонятных ситуациях действительно лучше обратиться за советом клуба - здесь хватает опытных форумчан-виноградарей.

[marchell]

В этом году выросли 4 побега до 5м, толщина 7мм точно есть...

Думаю делать четырёхрукавную веерную формировку...

Нууу, и не вижу пытань. Можно спокойно себе формировать то, что хотите при таких показателях.

Коронки ещё не выпрямились, лоза вызревает хорошо, вроде-как

А вот это сомнительно. Как она, вернее он, побег может хорошо вызревать, если ещё коронки не выпрямились? Здесь явно либо дожди, либо кормёжка азотом имела место. Плюс достаточно тёплая погода. Для того, что бы побег хорошо вызревал, срочно прекратить поливы, и кормить по листу фосфором и калием. Прищипывать сейчас не имеет смысла, пока не выпрямятся коронки, иначе пойдут пасынки.

[alexa2384]

Коронки не выпрямились, лоза вызрела примерно метра на 2, завтра гляну точно. Полив прекратили пару недель назад, похолодало только сегодня, ночью примерно +15, днём до 25. Золой по листу буду опрыскивать в воскресенье. Пока не прищипываю.

Сообщение от bond599

И здесь конечно, не последнюю роль имеет опыт общения с виноградом.

Вот опыта как раз никакого нет . Буду набираться в следующем году.
Всем пасибки.
Забыла сказать, лозы опустила вниз по шпалере. Это что-то даст (вызревание пойдёт быстрее)?

[zaichkafialka]

Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать, я в этом деле хуже чайника

[елена.п]

...дайте фото...

[Доминика]

Сообщение от zaichkafialka

Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать, я в этом деле хуже чайника

Давайте вместе попробуем разбираться,
может, эти видео помогут

[Портвейн]

Сообщение от zaichkafialka

Подскажите, виноград-первогодку как формировать-обрезать надо,а то вымахал метров на 5-6, не знаю что с ним делать, я в этом деле хуже чайника

В первый год плети 5-6 метров .
Поделитесь секретом .

[zaichkafialka]

Пытаюсь сфоткать, но фотик сильно разряжен ничего не получается, подзаряжу немного и сфотографирую. Так силь вымахал только один , остальные где то на 3-4 метра (примерно), а один на 1-1,5 метра

[marchell]

zaichkafialka, в Вашей ситуации всё достаточно просто. здесь это уже обсуждалось, и по-моему не однократно. А если коротко, то обрезка в Вашем случае зависит от выбранной формировки, ну и не в последнюю очередь от сорта (в смысле укрывной или не укрывной). Исходных данных Вы не озвучили, а посему ответ прост. Для начала найдите на каждой из вызревших лоз место, где при изгибе услышите достаточно слышимый хруст. Это и будет то место, до которого вызрела каждая лоза. Обратите внимание на толщину лозы в данном месте, если её толщина не менее 7 мм., то это и будет место обрезки. Если толщина лозы менее 7 мм. по всей длине, то лоза режется на новый рост на 3-4 глазка. Более предметно, на сколько глазков резать, можно сказать только после того, как Вы озвучите исходные данные, т.е. сорт; укрывной/не укрывной; выбранная формировка и пр.

[zaichkafialka]

Вот мой годовасик (фоткала частями так как весь сразу обхватить не могла)


---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:10 ----------

И другие годовасики по меньше
первый
второй
и самый маленький

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Для них еще шпалеры не сделали

[marchell]

Вот мой годовасик...

Ну дык Вам до обрезки ещё, как до неба! Во-первых лоза практически ещё зелёная. В таком состоянии она должна была быть ещё в середине/конце июля. К тому же по хорошему, Вам его ещё лечить надо бы. Боюсь придётся Вам резать это всё удовольствие на новый рост. Единственно, чем могу утешить, если не вымерзнет, то в следующем году сигналки первые попробуете процентов на 90!

[zaichkafialka]

Все разные,самый большой Викинг, потом Надежда АЗОС, Кармакод и Плевен.(на убывание по росту), на счет укрывания не знаю ,скорей всего да, формировку не знаю нашла схематические картинки как хочу,но не знаю как(совершенно не могу понять как делать) Я не знаю с какой стороны к нему подойти , а оставить на самотек тоже не хочу

---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:30 ----------

А чем лечить то?

[marchell]

Ну сорта у Вас укрывные, формировка, так на вскидку, вроде рукав по Галкиной. Сложного принципе ничего нет. До формировки, судя по фото, Вам пока далеко. Щас главная задача вызревание лозы, лечение и обрезка на максимально возможное колличество глазков (при условии вызревания лозы). До весны этого достаточно.

[Oza]

Пожалуйста, помогите составить верный план действий. Поскольку первый раз в первый класс с виноградом.
У меня 2 куста посажены в прошлом году летом из горшков с ЗКС, имели по 2 коротеньких побега, выращенных на основном. В этом году выращено было опять по 2 рукава (хотя сейчас думаю, что надо бы было по 4). Теперь у меня стоит задача - обрезать эти рукава, чтобы получить на следующий год первое плодоношение (возможно, надеюсь, а может зря?) и потом осенью сформировать кусты в 4 рукава.
Надежда АЗОС вырастила побеги мощные толстые и метров по 5 длиной, они уже в длину достаточно далеко коричневые. В инете рекомендации обрезать Надежду на 5-10 глазков. Но еще имеет значение общая нагрузка. Имея 2 рукава на сколько глазков могу обрезать их каждый для первой попытки плодоношения?
С Аркадией немного сложнее - один из рукавов вырос не очень (долго сидел без особого развития, потом стартанул, но уже не успел), его явно придется обрезать на обратный рост на 3-4 почки для получения из него уже 2-х рукавов в будущем году. А второй побег отличный - толстый порядка 4-х метров и уже тоже в длину достаточно коричневый. В инете Аркадию советуют обрезать от 6 до 14 глазков. На сколько мне стоит обрезать единственный мощный рукав для первого раза?

[zaichkafialka]

Ну а для начала что делать по обрезке? пасынки все по обрезать? идут две основные ветки, их укорачивать? и насколько?

[marchell]

Ну а для начала что делать по обрезке?

Я смотрю, Вам не терпится секатор в руки взять. Что уже щас, надо было гораздо раньше чеканку сделать, ещё месяц назад. Сейчас если ничего не сделано, хотя бы прищипнуть точки роста (ВСЕ!!!), обрежьте все усы и нижние листья (которые растут более 90 дней) на лозах . На пасынках оставте по паре нижних листьев, остальное убрать. И по листве калийно-фосфорным удобрением опрыскать. Остальное уже писал выше.

---------- Post added at 15:42 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Теперь у меня стоит задача - обрезать эти рукава, чтобы получить на следующий год первое плодоношение (возможно, надеюсь, а может зря?) и потом осенью сформировать кусты в 4 рукава...
...Надежда АЗОС вырастила побеги мощные толстые и метров по 5 длиной, они уже в длину достаточно далеко коричневые.

На сколько я понял, Вы хотите веерную формировку? Тогда дейстия как описал в #606 сообщении.

В инете рекомендации обрезать Надежду на 5-10 глазков. Но еще имеет значение общая нагрузка.

Эти рекомендации касаются плодовых лоз, а не рукавов. Вам для начала надо прояснить для себя классификацию побегов на винограде. То, что зелёное - это побег, когда он осенью вызрел - стал лозой, весной с неё пойдут опять зелёные побеги, и т.д. Рукавом называют лозу, прошедшую целый сезон, или подругому старой древесиной, т.е та, кора на которой уже слоится.
Что касается общей нагрузки, то главное не перегрузить побегами. Грозди, если нет капельного орошения, только по одной на побег, если конечно песчаная земля. Если чернозём, можно попробовать и по 2 на побег.

Имея 2 рукава на сколько глазков могу обрезать их каждый для первой попытки плодоношения?

Если побег больше 2-х метров, то первый урожай будет в 99% случаях.
А вобще, сложно давать рекомендации по словам нужны фото и пр. данные.

ПС: Оля, для Вас специально, на примере одного из своих сортов сделал подборку для определения, на сколько резать для первого плодоношения, с пояснениями классификации побегов.



В Вашей ситуации я был с этим сортом в прошлом году. Но это для песчаной почвы, для чернозёма загрузка была бы больше, и для побегов, и для гроздей.

[zaichkafialka]

Как я поняла побеги оставить 3метра, а остальное обрезать?правильно?Остальное не понадобиться? Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?

[marchell]

Как я поняла побеги оставить 3метра...

Нет, это у меня они были такой длины, а Вам я написал: "хотя бы прищипнуть точки роста (ВСЕ!!!)".

Я оставила самые жирные пасынки, а они вообще нужны? или тоже обрезать?

Про пасынки я тоже написал вроде понятно. Жирный пасынок или нет, это значение не имеет в данном случае. Пару листьев на пасынках у Вас ещё рабочие, а значит способны принимать кормёжку, и одновременно работать на лозу.

[Счастливая]

Сообщение от Доминика

Давайте вместе попробуем разбираться,
может, эти видео помогут

Посмотрела видео,сразу куча вопросов отпала,дядечка все очень доступно объясняет.

[Доминика]

Сообщение от Счастливая

Посмотрела видео,сразу куча вопросов отпала,дядечка все очень доступно объясняет.

Зато у меня возникли. Причем к обоим дядечкам - один пасынки усиленно удаляет, а другой - формирует на оставленных пасынках.