28.05.2012, 11:57 | #211 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Цитата:
Если у тебя все 4 побега отвечают этим критериям, то можешь растить все 4. Если же отстают, то следовательно надо уменьшать их колличество. Ориентир, на сегодня (в этом году) побеги уже должны иметь высоту в районе метра минимум.
__________________
С уважением Сергей |
||
31.05.2012, 12:48 | #212 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Ещё вопросик. Посадила саженцы, уровень земли - до развилки. Но листочки с побега почти лежат на земле,т.к. некоторые растут прямо у развилки. Ну и естественно при поливе часть листиков в грязи. Для винограда это существенно в плане болезней?
|
31.05.2012, 13:22 | #213 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
..Аня, это существенно для всех культур...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
Пользователь сказал cпасибо: | atyan (03.06.2012) |
17.07.2012, 19:56 | #214 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
формировка
Один побег (около 2,5м, намного тоньше карандаша ). Уже уложила горизонтально с вертикально подвязанной верхушкой для одноплечего кордона по Беликовой. А если не потолстеем - что же, осенью на обратный рост?
---------- Post added at 19:56 ---------- Previous post was at 19:50 ---------- Еще хотела спросить: пасынки (1,7,13,19), будущие рукава на горизонтальном кордоне ( на другом кусте, сильнорослом и толстом) из-за прищипки кривые - потом выровняются или придется рукава менять?
__________________
Таня - атянь. |
17.07.2012, 20:48 | #215 |
Местный
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Україна, окупована територія
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 2,799
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 715 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Если бы веер - обрезать на обратный рост и не заморачиваться. А с кордоном... Не тонковат ли?
|
Пользователь сказал cпасибо: | atyan (17.07.2012) |
17.07.2012, 21:15 | #216 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Вот и я беспокоюсь - не тонковат ли... Длинная и тонкая - ну прям манекенщица Может, еще потолстеет...
Веер не получится - рядом Восторг сильнорослый (уже больше 3,5м, тоже лежит горизонтально и отращивает рукава). Буду делать одноплечие кордоны с перехлестом штамбов. ---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:12 ---------- Как назло те, что будут веерами - длинные и очень даже толстенькие :-)
__________________
Таня - атянь. |
Пользователь сказал cпасибо: | Наталья, Алчевск (17.07.2012) |
18.07.2012, 13:03 | #217 | |
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
И ещё, может имеет место сильное затенение, что побег так тянется? Фух!кажись внятно изложил мыслю, куды проще на месте) Последний раз редактировалось hymik; 18.07.2012 в 14:26. |
|
24.07.2012, 09:56 | #218 |
Новичок
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 629
Поблагодарили 115 раз(а) в 28 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
согласна с Marchell касательно обрезки на 3-4 глазка. У меня в прошлом году была аналогичная ситуация- длинная очень тонкая лоза, метра 2-2,5 и как результат она вызрела только на 5-6 глазков, все-равно пришлось обрезать.
__________________
Лена. |
24.07.2012, 16:28 | #219 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Побеги - будущие рукава - из-за прищипки получились кривыми ( вначале думала, что по Беликовой в первый год только штамб выращиваем, и прищипнула пасынки). Они потом выровняются, или их придется менять?
--------------------------------------------------------------------------- А когда побеги начинают вызревать? Дайте фото, плиз! А то я уже волнуюсь...
__________________
Таня - атянь. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | bond599 (24.07.2012), Gala081962 (30.07.2012) |
24.07.2012, 17:00 | #220 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Конечно,лучше прямые побеги - но кривизна это не смертельно. А древесина на ранних сортах винограде уже начинает вызревать,но опять эти события еще рано торопить - на молодняке идет активный рост.С учетом моего ухода не так уж и плохо - 3-5 побегов в среднем по 1,5 метра .Отдельные больше 2 метров.Вызреванию уделю внимание с середины августа.Так что пока "спокойствие - только спокойствие! (Не мое - Карлсона)
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
|
30.07.2012, 19:25 | #221 |
Увлеченный
Регистрация: 09.04.2011
Адрес: Хмельницкая обл
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 870 раз(а) в 177 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
помогите разобратся) в этом году посади первый нормальный виноград. У меня два вопроса:
1. Некоторые сорта планирую формировать кордоном, сначала я пытался выгнать 2 рукава и прищипывал все пасынки. Сейчас некоторые кусты сильно пошли в рост ( лозы более 2.5 м). Еще не поздно оставить пасынки для формировки плодовых стрелок? Или они уже не успеют вирасти и вызреть и лучше прищипывать их дальше? 2. Пишут что некоторые сорта любят короткую обрезку на 2-4глазка. Если четырех рукавный веер обрезать на 4 глазка, получается 4*4=16 глазков + 4 сучка замещения по 2 глазка. Итого 24 глазка. В описании сорта пишут что куст обрезается на 2-4 почки и оставляется приблизительно 40 почек... Что то я запутался...как нагрузить и правильно обрезать такой куст? Или на одном рукаве можно оствлять по две плодовых стрелки с 2 сучками замещения? Тогда вроде получится оставить 40 глазков. Вроде правильно обьяснил вопрос... Подскажите, пожалуйста.. Или на одн |
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (02.09.2012) |
30.07.2012, 21:47 | #222 | ||
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
||
30.07.2012, 22:04 | #223 | |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
31.07.2012, 08:56 | #224 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Только на следующий год можно планировать сигналки( не больше).И,думаю,особо не заморачиваться (в этом году) с формировкой.Заметил,виноград (и не только) который хорошо "стартует" - и дальше хорошо развивается по жизни. Поэтому главная задача в "детстве" обеспечить ему заряд бодрости на всю жизнь.И ни в коем случае не перегружать!Жадность - страшная штука! Она убила не одно растение на наших дачах...
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий |
|
31.07.2012, 09:12 | #225 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
..Юра не согласна...многие и допускают эту ошибку...первое правило это формировка...заложить так сказать будущий скелет, что бы потом не зарезать рукав, да и вообще куст, поэтому это как раз и не переспектива, а сейчас и обязательно...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
31.07.2012, 10:33 | #226 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
31.07.2012, 11:33 | #227 |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Серёж, все правильно, формировка и складывается в постепенной, последовательности, с удлинением рукава ежегодно, не в коем случае всё и сразу...
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
31.07.2012, 12:00 | #228 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
И если я не смогу вырастить в этом году рукав нужных параметров - обрезаю на обратный рост. Мы можем конечно энергично спорить между собой - но я понял вопрос, чуть под другим углом.Начинающий виноградарь ,впервые посадил растение и спрашивает как лучше поступить - а мы уводим его в высокие материи.Специально даю несколько упрощенное толкование агротехники - думаю это не должно является поводом для критики. Мне не трудно поднять инфу о Беликовском кордоне (я взял с нее что мне нужно было и больше пока не надо),возможно в нем есть и продление рукавов по годам, но Дмитрию она не нужна.(Да и мало кто сможет обеспечить тот уровень ухода за ним.) ИМХО.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 31.07.2012 в 14:44. |
|
20.08.2012, 17:14 | #229 |
Местный
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,900
Сказал(а) спасибо: 3,841
Поблагодарили 7,549 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
формировка
2 кустика Болгарии устойчивой прошлогодней посадки дали очень слабые и недлинные побеги, которые замысливались как будущие рукава. Другие сорта (Аркадия, Надежда АЗОС, Плевен устойчивый) дали то, что надо. Вот теперь думаю, что с Болгарией было не так, и что делать, и как ее осенью обрезать?
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (21.08.2012) |
20.08.2012, 17:28 | #230 | |
Местный
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 823
Сказал(а) спасибо: 3,155
Поблагодарили 4,011 раз(а) в 763 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
З повагою, Микола |
|
21.08.2012, 12:22 | #231 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Есть у меня куст сорта "Юбилей Херсонского дачника". Планирую сформировать 4 рукава. В этом году выросло только 2, но таких сильных и длинных, что надо было, наверное, оставить на них по одному нижнему пасынку и сформировать недостающие 2 рукава из пасынков. Сейчас смотрю - лозы метров по 5, кучерявые от пасынков, с коими я все лето боролась прищипыванием, уже и покоричневели метра на два (вызрели?). Теперь вот думаю - может, сформировать куст двуплечим кордоном? Как-то жалко такую лозу резать на 70 см для формирования рукавов... Как лучше сформировать ЮХД? На моем ягод еще не было, второе лето кустику.
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (21.08.2012) |
21.08.2012, 13:40 | #232 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
Старайтесь поменьше обрезать, запасы многолетней древесины - залог крупных гроздей. Я планирую разводить рукава (весной) примерно так (это упрощенно) . "Лишние" почки (внизу побега до первой проволоки) выламываете (ослепляете) весной . Побеги должны расти только там где надо и не расходовать органику попусту.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 21.08.2012 в 15:06. |
|
21.08.2012, 15:08 | #233 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
bond599, спасибо! Есть уточняющие вопросы Та часть рукава, которая идет вдоль нижней проволоки - на ней в будущем году оставляем все почки (или все верхние почки) - будут плодовые стрелки, так? После плодоношения как их надо будет обрезать? Ваша схема схожа с моими планами , только я думала обрезать лозу выше нижней проволоки на 2 почки, ниже проволоки почки ослепить, в итоге на рукаве вырастет 2 побега, которые в будущем использую на плодоношение и замещение. А в Вашей схеме есть лоза замещения и где именно?
|
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (21.08.2012) |
21.08.2012, 15:22 | #234 |
Увлеченный
Регистрация: 09.04.2011
Адрес: Хмельницкая обл
Сообщений: 322
Сказал(а) спасибо: 491
Поблагодарили 870 раз(а) в 177 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
А как при такой формировке на одной плоскости разместить 4 рукава?
Последний раз редактировалось елена.п; 22.08.2012 в 21:30. |
Пользователь сказал cпасибо: | bond599 (21.08.2012) |
21.08.2012, 15:26 | #235 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
При такой наверно никак, у меня двухплоскостная шпалера, V-образная.
__________________
Я - Наташа |
21.08.2012, 15:34 | #236 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
(Если окажется проблема - то и нижние) примерно 8-10 шт.(Смотрю по-месту - куст сам "подсказывает"). К началу созревания побеги дотягиваются до верхней проволоки - торможу развитие прищипкой,аналогично работаю с пасынками. На сигнальное плодоношение оставляем минимум гроздей - чтобы не остановить дальнейшее развитие куста. Я в этом году оставил 6 гроздей (на второй год жизни) на Гелиусе - пока был горох вроде нормально,но они имеют свойство расти!Пришлось поволновался,а вот на Зареве из оставленных 30 гроздей (на арке) - пришлось удалить 20 уже налившихся (сосед по даче глядя на мои злодеяния, чуть не получил инфаркт).Так как прирост остановился.Не прочувствовал ослабление корневой морозами. Это как наглядный пример, что делать в случае ошибочного решения. Но кто не делает - тот не ошибается. А замещение у меня по Беликовой - тоже очень просто. Если на пальцах - то первый сильный побег к основанию куста оставляем на замещение осенью. (Весной подвязываем его горизонтально на плодоношение). Остальное (оставшиеся лозы) отрезаем .И так каждый год. Поскольку эта обрезка производится осенью ,то и укрывать несколько лоз с куста очень просто. Но об этом лучше говорить ближе к зиме.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 21.08.2012 в 15:41. |
|
21.08.2012, 15:39 | #237 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
ПС. Упс, по первому вопросу уже написано.
__________________
С уважением Сергей |
|
21.08.2012, 15:50 | #238 |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Эта схема для одноплоскостной шпалеры. У меня для молодняка ее на первый год-два хватает.
Но специально сажу кусты чуть загущенно - в расчете под две плоскости. И тогда ,думаю понятно,что 3й и 4й рукава пойдут на вторую плоскость. Весной как раз и буду потихоньку проводить такую модернизацию на винограднике. Здесь Вы немного не правы Наташа.Рассмотрение системы ведения винограда мы вели предельно упрощенно.А в жизни не заморачиваюсь сколько плодовых лоз приходится в плоскости.Идеально - чем больше тем лучше.Да, они будут не по 8 почек ,а по 3-4 но зато и виноград от этого выиграет! Ведь запасы древесины от этого также увеличатся! Специально в первом посту написал веерная многорукавная формировка. Я вижу, Вы совсем скоро, отлично прочувствуете это. ----------- Для Сергея.В отрыве от агротехники,подвоя и наверное многого другого, нельзя сказать сколько надо какому кусту пространства. Я по крайней мере не стану упираться рогом и утверждать однозначно верную цифру. Чем мне нравиться виноград,что у него побеги представляют собой "веревки" - можно двигать по шпалере как хочешь. Поэтому всегда можно подвинуть дохлячка (на шпалере) более сильным кустом. (В жизни кусты всегда отличаются рослостью и поэтому так симметрично как на картинке не будет. Но нам этой рисовальной красоты и не надо). Но это мы уходим в тонкости выращивания.Они очень интересны,но слышал пожелания "не зарываться-заглубляться" посему останавливаюсь.
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 21.08.2012 в 21:59. |
21.08.2012, 15:51 | #239 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
22.08.2012, 21:24 | #240 |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Хочу поделиться картинками одного из кустов прошлогодней посадки.Сорт Аркадия красная или Гелеос (называю Гелиус - мне так лучше звучит).Посадка - май прошлого года.
Более точный вес узнаю после срезки послезавтра (пойдет на подарок любимой теще). На глаз меньше 5 кг не должно быть.Очень симпатичен цвет и размер ягоды.Да и размер гроздей и энергетика куста с сигналками впечатляет. Химизацией не шаманил - в этом вопросе с Беликовой мне не по пути. Как по мне ,ягода мягковата и без привычного хруста на зубах. Очень удивил следующий момент - одну гроздь оставил открытой (без сетки-она с другой стороны куста) - так почему-то ни воробьи ,ни осы не трогают.Хотя всё остальное,в том числе и спелую Молдову употребляют.Какая-то мистика. Еще ,сорвал три ягоды (вкушаю понемногу),в двух не оказалось семян.Хотя размер ягоды стандартный. В третьей,наконец нашел дохлое семечко близкое к рудименту. А вот как растут мои саженцы укорененные черенками в апреле и высаженные в середине мая.Сорта Долгожданный,Ладанный2,Памяти Хирурга и др. Лучше изобразить на фотке сложно. (Это край шпалеры-для удобства просмотра).Между столбами 5 метров и по три куста - фото искажает расстояния... Конечно, посмотрю как перезимуют, и хотел бы на следующий год собрать с них не меньше ягод ,чем с этого Гелиуса.. Заглядывал в воскресенье ко мне на эту посадку сосед-виноградарь - у него кустов 300 растет.Посетовал ему показывая эти кустики, что мне не верят ,что за три месяца - два с половиной метра и в несколько побегов. Он согласился,что и сам бы не поверил,если бы не увидел...
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 22.08.2012 в 21:43. |
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (04.10.2012), cvet_ok (23.08.2012), Farina (04.10.2012), ksyuhoid (30.04.2019), Tamarka (23.08.2012), zaichkafialka (22.10.2012), Ветка (23.08.2012), Доминика (23.08.2012), елена.п (22.08.2012), Масянька (08.10.2012), Наталья, Алчевск (23.08.2012), Нина (31.07.2013), пятница (29.08.2012), стелла (07.01.2017), ТАМАРА (23.08.2012), Тамара Л (23.08.2012) |
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Практическая обрезка виноградного куста | Доминика | Видео мастер-классы | 14 | 07.03.2018 11:26 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Укрытие виноградного куста | Нина | Видео мастер-классы | 0 | 21.11.2013 20:53 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |