Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.12.2017, 20:36   #211
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
..... Скоріше за все, якщо вона буде здоровою та сильною, то зможе протидіяти і протистояти іншим захворюванням.
Свєт, але ж це і є шлях класичної селекції!

До речі, у нас в садах ніколи не було БР! Чому? Може, це і треба вивчати?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:37   #212
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
но обязана быть скептиком! И учитывать по максимуму все возможные и невозмоные факторы!
А вдрух встречу инопланетянина!
Так 100%!!! Токо ж так и надо))) А фахторы будете учитывать у тех убеждальщиков, у кого глаза красивше? Или вглубину покопаетесь?
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:39   #213
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Раз тут такая лирика пошла)) предлагайте умозрительные варианты "стойкости в насекомым". Пока наиболее распространенный вариант - экспрессия внедренных Bt-генов, производящих в клетках ГМ растений яд для насекомых. Оговаривается, что для человека он безвредный.
Просто на данный момент надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. Не просто новое качество привили, а у него ж материальное составляющее имеется, а мы вместо опрыскивания поверху имеем производство отравляющего жуков вещества самими клетками

Последний раз редактировалось ОлегБаер; 07.12.2017 в 20:47.
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:45   #214
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. :
Лирика так лирика))) А почему тогда насекомые одни растения едят, а другим даже не притрагиваются? Все ядовитые? Бедные мы бедные... Я столько огурцов съел, а ими колорадские жуки, наверно, травятся, бо не едят...
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:48   #215
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

не аргумент, вредители эволюционно приспосабливались к питанию определенными видами. Огурцы тлям и слизням очень даже "по душе")
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), v.triv (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:49   #216
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
Для іншого довкілля будуть створені інші сорти, результати яких будуть підтверджені саме для цієї місцевості та середовища.....
Свєт, умови мають схильність до постійних змін!
Змінюється клімат, погода може кардинально відрізнятися сезон до сезону, сусіди можуть поряд висадити щось з новими іноземними шкідниками/хворобами! І що тоді? Всі напрацювання для конкретного саду марні?! Знову постійна хімія?!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Бойківчанин (07.12.2017), ОлегБаер (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:49   #217
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
не аргумент
так лирика
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 20:53   #218
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
... Я столько огурцов съел, а ими колорадские жуки, наверно, травятся, бо не едят...
Может, если пошла такая лирика, я переформулирую вопрос?
Если колорадские жуки брезгуют есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт, то почему мы должны быть всеядными?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Olya (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:56   #219
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Просто на данный момент надо понимать, "стойкость к насекомым" = производство в клетках растения отравы для этих существ. Не просто новое качество привили, а у него ж материальное составляющее имеется, а мы вместо опрыскивания поверху имеем производство отравляющего жуков вещества самими клетками
А сорти, які не їдять миші (які також відносяться до шкідників) виділяють мишачу отруту.
Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Свєт, але ж це і є шлях класичної селекції!
Класична селекція-це доволі довготривалий процес, 99% відбракованого матеріалу, негарантований результат та неможливість залучити всі необхідні для створення нових зразків гени, так як не всі сорти є донорами. До того ж, знайти та виділити певний ген може лише генетик.
__________________
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:56   #220
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
вредители эволюционно приспосабливались к питанию определенными видами.
И поэтому колорадский жук, у себя на родине живущий незаметно на дикорастущих пасленовых, у нас стал жрать баклажаны, помидоры, картофель и некоторые сорняки. Эволюция это постоянно развивающийся и меняющийся процесс. И того, чего не было вчера, не факт, что не произойдет завтра.
У меня кот эволюционно огурцы ест, аж трусится)))
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 20:57   #221
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Если колорадские жуки брезгуют есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт, то почему мы должны быть всеядными?
Ну, мы же листья картошки грызть не будем. А по замыслу инженеров дихлофос будет продуцироваться только в листьях.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2017, 21:02   #222
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
есть неподходящий для их пищеварительного тракта продукт
А вот это уже ближе к сути. А Вы все яды, яды... неподходящий это не = ядовитый. Тяжелее бороться с всеядными организмами, с хищниками или растительноядными проще. Например, паразит может не есть растение потому, что челюсти не могут прогрызть или прокусить оболочку. Или содержится органическая кислота. Для людей это абсолютно безвредно.

---------- Post added at 20:02 ---------- Previous post was at 20:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
по замыслу инженеров дихлофос будет продуцироваться только в листьях.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:07   #223
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
...Класична селекція-це доволі довготривалий процес, 99% відбракованого матеріалу, негарантований результат та неможливість залучити всі необхідні для створення нових зразків гени, так як не всі сорти є донорами. До того ж, знайти та виділити певний ген може лише генетик.
Свєт, так це ж праця митця! штучна!
Це не ГМО-конвейєр!
А ще кращою була б співпраця класичного селекціонера з генетиками! Нехай генетики підкажуть, за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!

---------- Post added at 20:07 ---------- Previous post was at 20:04 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
А вот это уже ближе к сути. А Вы все яды, яды... неподходящий это не = ядовитый. ....
Вась, так для того ж, чтоб что-то переварить и усвоить, у нас в кишечнике должны ж быть конкретные ферменты!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:09   #224
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!
При близкородственном скрещивании. Выведутся в гомозиготную форму. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны. И потому запрещены на религиозном уровне родственные браки

---------- Post added at 20:09 ---------- Previous post was at 20:08 ----------

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
так для того ж, чтоб что-то переварить и усвоить, у нас в кишечнике должны ж быть конкретные ферменты!
Вы даже не представляете, скоооолько в нашем организме ферментов)))))
__________________
Василий. (не кот)

Последний раз редактировалось v.triv; 07.12.2017 в 21:15.
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:16   #225
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
При близкородственном скрещивании. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны.....
Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!

---------- Post added at 20:16 ---------- Previous post was at 20:14 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
...Вы даже не представляете, скоооолько в нашем организме ферментов)))))
Не сомневаюсь, но знаю, что если у человека есть пищевая аллергия, то ответ прячется в кишечнике!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:16   #226
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!
Может, у ее растений? не пугайте так на ночь
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:20   #227
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

С вами интересно!
Я прошу прощения, мне надо убежать!
Но, убегая, хочу задать вопрос: ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:21   #228
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Свєт, умови мають схильність до постійних змін!
Змінюється клімат, погода може кардинально відрізнятися сезон до сезону, сусіди можуть поряд висадити щось з новими іноземними шкідниками/хворобами! І що тоді? Всі напрацювання для конкретного саду марні?! Знову постійна хімія?!
Так генетика і не стоїть на одному місці.

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Свєт, так це ж праця митця! штучна!
Це не ГМО-конвейєр!
А ще кращою була б співпраця класичного селекціонера з генетиками! Нехай генетики підкажуть, за яких умов рецесивні гени стануть домінантними!
Як на мене, зовсім навпаки, робота селекціонера більш технічна, генетика-більш віртуозна, точна, ексклюзивна та результативна.
__________________
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:22   #229
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
что если у человека есть пищевая аллергия, то ответ прячется в кишечнике!
В имунной системе, конкретнее - в лимфатической. И аллергия не только ж пищевая. Амброзию мы не едим, а страдают сотни тысяч. Хотя в основе таки пыльца, а конкретнее ее белки. Но есть и аллергия на химию, и на солнечную радиацию. И все новые аллергены появляются. Болезнь 21 века.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:25   #230
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
Як на мене, зовсім навпаки, робота селекціонера більш технічна, генетика-більш віртуозна, точна, ексклюзивна та результативна.
Посперечаємось?

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
В имунной системе, конкретнее - в лимфатической. И аллергия не только ж пищевая. Амброзию мы не едим, а страдают сотни тысяч. Хотя в основе таки пыльца, а конкретнее ее белки. Но есть и аллергия на химию, и на солнечную радиацию. И все новые аллергены появляются. Болезнь 21 века.
А это уже та цена, которую мы платим за "прогресс"....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (07.12.2017), v.triv (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:45   #231
v.triv
Местный
 
Аватар для v.triv
 
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
v.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond reputev.triv has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Мы просто уходим в сторону от реальной очевидной проблемы. В дикой природе существует баланс между растениями с их определенной устойчивостью и растительными и животными вредителями. В искусственных условиях (в садах, полях и огородах) данное равновесие нарушено. Не в пользу растений. И растения данную битву проигрывают. И вот почему. С помощью ядохимикатов человек выводит все более устойчивые виды вредителей, грибков, бактерий, сорняков. Все более жизнеспособные. Основная же селекция направлена на получение нужных человеку качеств. Остальное пытаются по старинке удерживать химией. Но уже далеко не вся химия работает. А урожай получать нужно. Причем в возрастающих количествах. Органическое земледелие позволяет получать определенный урожай, но количество урожая не обеспечивает при возрастающем спросе. И в промышленных масштабах вести органическое сложно. Получение генетически модифицированных культур является одним из способов увеличить урожайность или содержание требуемых веществ с единицы площади и хоть как-то уравновесить баланс с выведенными, увы, нами все более устойчивыми вредителями. Без применения все более сильной химии.
__________________
Василий. (не кот)
v.triv вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Sveta (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:57   #232
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
З цього часу садок почав хворіти також, був порушений та зломлений природній імунітет.
Можливо імунітет, можливо природні вороги шкідників і хвороб були знищені отрутою. При використанні ГМО цей баланс зникне назавжди через вимирання представників з голодухи
язичник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017), ОлегБаер (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 21:58   #233
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Не всегда и не все!
Иначе у Светы не было б того 1% положительных результатов!
Да, 99% брака! Но 1% - это тот жемчуг, который ищут, даже рискуя жизнью!
На жаль, не зовсім так. 1%-це зразки, які мають ряд певних цінних господарсько-біологічних ознак, можуть оновити/поліпшити існуючий сортимент, але також мають і негативні ознаки. На даний час ідеального сорту не існує
Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?
Комплексне вивчення, аналіз, розмноження та впровадження у виробництво.
Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Посперечаємось?
Так!!! Мені, як колишньому селекціонеру із 20-ти річним стажем, буде приємно чути добрі слова про нашу роботу (так як я завжди вважала її для себе технічною).
Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
Можливо імунітет, можливо природні вороги шкідників і хвороб були знищені отрутою. При використанні ГМО цей баланс зникне назавжди через вимирання представників з голодухи
Баланс, як і імунітет, зникає після необгрунтованих та неконтрольованих обробок садів пестицидами, а ГМО-сорти їх не потребуватимуть, так як їх здоров'я вже генетично закладене.
__________________

Последний раз редактировалось Sveta; 07.12.2017 в 22:14.
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:04   #234
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
Получение генетически модифицированных культур является одним из способов увеличить урожайность
На межі полів з ГМО завжди буде виживати дика природа, і її представники обов'язково з часом пристосуються до поїдання ГМО. Ну і для чого город городили
язичник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:09   #235
хомячок
Увлеченный
 
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 435
Сказал(а) спасибо: 1,374
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 356 сообщениях
хомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud ofхомячок has much to be proud of
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
... вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?
Никто этого пока не знает. А вкус какой у этого яблочка будет, стерильно-бумажный? Как-то читал, что учёные химики расшифровали запах клубники и вместо ягодного аромата получили на выходе из колбы запах палёной резины. Хотя искусственная чёрная икра была признана гурманами дегустаторами за натуральную . Такие вот несуразности .
Ну и понятно, что крупнейшие агромагнаты принятием всевозможных хитрых законов выдавят с рынка мелких фермеров (дело-то прибыльное), и попробовать яблочек любимого вкуса можно будет только у себя на даче. Я так думаю...
хомячок вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Sveta (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 22:40   #236
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от язичник Посмотреть сообщение
На межі полів з ГМО завжди буде виживати дика природа, і її представники обов'язково з часом пристосуються до поїдання ГМО. Ну і для чого город городили
Якщо у мене в колекції ростуть поряд імунна Флоріна та схильний до ураження паршею Ренет Симиренка, то навіть в роки, коли я не обробляю цей сад отрутохімікатами, Флоріна все одно залишається чистою, так як містить ген стійкості до парші.
Цитата:
Сообщение от хомячок Посмотреть сообщение
Никто этого пока не знает. А вкус какой у этого яблочка будет, стерильно-бумажный?
Якщо наші смакові уподобання будуть змінюватись (як і відбувається в останні роки) і ринок вимагатиме саме таких яблук, то, під замовлення, будуть створені і такі сорти.
Цитата:
Сообщение от хомячок Посмотреть сообщение
Ну и понятно, что крупнейшие агромагнаты принятием всевозможных хитрых законов выдавят с рынка мелких фермеров (дело-то прибыльное),.
Ви думаєте таке зараз не відбувається? І без всіляких ГМО.
__________________
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Бойківчанин (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 23:10   #237
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
.....ну вот генетики создали сорт яблони, абсолютно устойчивый ко всем возможным грибным и бактериальным инфекциям и в лабораторных, и в полевых условиях! Что будет с этим сортом?
Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
...Комплексне вивчення, аналіз, розмноження та впровадження у виробництво......
Свєт, не знаю, мені самій цікаво!
Але я міркую так, може й помилково, що рослини отримують поживні речовини 3-ма шляхами: автотрофним, бактеріотрофним та мікотрофним. І чогось мені здається, що симбіотичні мікроорганізми не будуть цікавитись виділеннями коренів таких суперстійких ГМО. І тоді такі рослини будуть харчуватися тільки мінералкою. Бо ризосфери на корінні не буде...
Але це тільки моє припущення!

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
....Ви думаєте таке зараз не відбувається? І без всіляких ГМО.
Тоді може варто спробувати вирощувати НІШЕВІ органічні яблучка?
Багаті люди їх будуть заздалегідь замовляти!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Sveta (07.12.2017), Бойківчанин (08.12.2017)
Старый 07.12.2017, 23:16   #238
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
А сорти, які не їдять миші (які також відносяться до шкідників) виділяють мишачу отруту.
Свєто, мені теж трохи цікаво чого одні сорти в прешу чергу миші їдять, а інші - в останню). Але ж ми не про смакові пристрасті.. ГМ картопля, це ж загальновідомо, виробляє Bt-токсин, яким раніше обробляли з оприскувачів. І для жуків вона отруйна, тобто не просто відлякує, а дохнуть вони після поїдання.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
И поэтому колорадский жук, у себя на родине живущий незаметно на дикорастущих пасленовых, у нас стал жрать баклажаны, помидоры, картофель и некоторые сорняки.
тобто інші, але теж пасльонові, бо це шкідник цього сімейства

---------- Post added at 22:16 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

Цитата:
Сообщение от v.triv Посмотреть сообщение
При близкородственном скрещивании. Выведутся в гомозиготную форму. И все подохнут. Ибо практически все мутированные гены рецессивны.
погугліть, скільки ознак фенотипу людини, наприклад, є рецесивною ознакою
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Старый 07.12.2017, 23:19   #239
Sveta
Яблоневый гуру
 
Аватар для Sveta
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
Sveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond reputeSveta has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Свєт, не знаю, мені самій цікаво!
Але я міркую так, може й помилково, що рослини отримують поживні речовини 3-ма шляхами: автотрофним, бактеріотрофним та мікотрофним. І чогось мені здається, що симбіотичні мікроорганізми не будуть цікавитись виділеннями коренів таких суперстійких ГМО. І тоді такі рослини будуть харчуватися тільки мінералкою. Бо ризосфери на корінні не буде...
Але це тільки моє припущення!
Сподіваюсь, що в процесі створення нових сортів сортів, будуть передбачені всі заходи, щоб корисна мікрофлора в процесі росту та розвитку не постраждала.
Якщо що, це також мої припущення
Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Тоді може варто спробувати вирощувати НІШЕВІ органічні яблучка?
Багаті люди їх будуть заздалегідь замовляти!
Я не настільки багата та впливова людина, щоб садити органічні сади.
__________________
Sveta вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017), Бойківчанин (08.12.2017)
Старый 07.12.2017, 23:20   #240
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: ГМО сады, за и против...

Цитата:
Сообщение от Sveta Посмотреть сообщение
ГМО-сорти їх не потребуватимуть, так як їх здоров'я вже генетично закладене.
ну немає гену Здоров'я.. Кожен ген кодує якусь речовину і через виробництво клітиною цієї речовини або структурного компонента клітини проявляється його дія

А імунітет, навпаки, скоріше постраджає, бо рослина перестане стримувати постійні атаки патогенів
ОлегБаер вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (07.12.2017)
Ответ

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сады Удольфа Аленка Ландшафтный дизайн 58 30.05.2017 21:13
Сады Шотландии Penelopanecrus Сады мира. Иллюстрации и впечатления 2 08.06.2016 01:00
Микроволновая печь. За и против. Leslie Бытовая техника 44 12.03.2014 17:37
Сады роз Мелисса Сады мира. Иллюстрации и впечатления 23 03.01.2014 19:55
Kew Gardens или Сады Кью. садовник Садовник Её Величества в гостях у ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА. 76 26.09.2012 21:15


Текущее время: 02:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot