23.04.2010, 22:24 | #121 |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,965
Сказал(а) спасибо: 2,275
Поблагодарили 2,997 раз(а) в 636 сообщениях
|
Участок ровный. А зачем изолятор? это ж сверху просыпали, а не снизу проступает... Не понима. :(
|
23.04.2010, 22:52 | #122 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Изолятором может служить и ряд небольших древесніх стволов, да и почву можно будет вернуть на место И промівать,промівать .Лучше дождевой водой.Так поступают, когда засолонение почві идет снизу- от подпочвенніх вод.Погуглите- есть такой способ, тк если материал найду я- все-равно не смогу дать ссілку. ( не умею) Єто мое видение проблемі-и ждем Мєтра.
|
24.04.2010, 07:32 | #123 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Leslie, о какой вообще соли идет речь? Соседи рассыпали простую поваренную соль или в навозе оказался какой-то белый порошок, похожий на соль...
Если это поваренная соль, очень странно, что она долго лежит на поверхности. Она должна, по идее, очень быстро раствориться. В этом случае известкование не поможет. |
24.04.2010, 22:49 | #124 |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,965
Сказал(а) спасибо: 2,275
Поблагодарили 2,997 раз(а) в 636 сообщениях
|
... да Бог его знает... вообще странно: в анвозе -- пачка соли. Ни у одного нормального человека рука имхо не поднимется такое сделать... Хоть бери да на вкус пробуй. Анализ делать -- овчинка выделки не стОит. Наверное, самое простое решение -- поменять там грунт.
|
25.04.2010, 08:02 | #125 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
засоление
Соль попала в грунт сверху, растворилась и находится сейчас в почвенном слое Под действием воды солевой горизонт будет опускаться ниже, в подпочвенный слой, наша задача- ускорить этот процесс Отсюда и изолятор- дренаж, если над ним сменить почву- можно попробовать уже в этом году посеять буряк, мне встречалась инфа о дачнике, солившем почву для свеклы(?) свекла выдержала Правда, вкус этой свеклы может быть еще тот. Убрать сие длительным проливом почвы, вопрос, я думаю, не одного сезона и даже года Хорошо хоть ровный участок- ничего не стекает.
И вообще- нам нужен Садовник- может подскажет какие-либо реагенты-связующие, переводящие в другое состояние.Я эту тему "пасу" давно(инерес имеется), все ноги оттоптала, -нет Садовника. |
25.04.2010, 09:01 | #126 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Leslie, мне кажется что это не поваренная соль, а остатки каких-то удобрений. Может фосфат, валявшийся куском или другое.
Реагентов для разложения поваренной соли я не помню. Помню процесс электролиза. Но это врядли применимо. По логике, в почве мог остаться только натрий. Девочки или мальчики химики помогите!!! |
25.04.2010, 11:39 | #127 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Засоление
Знакомый химик подтвердил-только промывание( если поваренная соль) У соседа врагов нет? Не шучу.
|
25.04.2010, 16:28 | #128 |
Увлеченный
Регистрация: 23.01.2010
Адрес: Переяслав-хм
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 137
Поблагодарили 229 раз(а) в 74 сообщениях
|
Мне кажется, что прежде чем решать что делать, надо все же выяснить , что же там на самом деле, не похоже это на соль.
__________________
я Людмила. Что ни делается- все к лучшему. |
25.04.2010, 20:10 | #129 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Я думаю, что выяснить , если не было упаковки, сложно. Площадь 16 кв м. полностью покрыта белым не растворяемым порошком. 1 или 5 кг соли уже давно бы растворились...
Последний раз редактировалось larissa; 25.04.2010 в 20:45. |
25.04.2010, 20:28 | #130 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Я думаю тоже что только промывание со временем и поможет.У нас были случаи что вместо удобрения( или с ворованными у фермеров удобрениями) на огород вносили по ошибке гербициды и спасались потом только водой.Работники воровали с полей нитроамофоску и продавали по дешёвке людям,при этом не зная что удобрение уже смешанное с гербицидом и некоторых жадность сгубила.Заманчиво ведь купить нитроамофоски мешок не за 230 -250 гривень как в магазине, а всего то за 50 или литру водки.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
26.04.2010, 01:18 | #131 |
Модератор
Регистрация: 10.04.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 816
Поблагодарили 10,504 раз(а) в 1,725 сообщениях
|
Воистину правда-на халяву в два раза дороже.Промывать.Поможет.Потом посеять контроль(редиску например) и смотреть на результат.
__________________
Україна понад усе! |
26.04.2010, 19:45 | #132 |
Местный
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,068
Сказал(а) спасибо: 7,503
Поблагодарили 12,938 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
совет - промывание- самый часто встречающийся в сети. еще можно предложить к обсуждению еще одно мнение:
http://www.kazakh-zerno.kz/index.php...1504&Itemid=31 |
26.04.2010, 20:51 | #133 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Ну...за фосфогипс я уже писал.У нас его продают по 20 гривен 50кг мешок.И я раз в 2 года покупаю тонну на огород и рассыпаю под перекопку. У нас кто пользуется капельным пользуются и фосфогипсом тоже -если охота огород сохранить нормальным.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
07.05.2010, 07:33 | #134 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
И натрий и хлор остались в почве в виде ионов, отдельно вывести каждый невозможно, разве что с помощью элкторолиза (ВЫ правы) или ионов серебра( накладно),
|
21.12.2010, 14:24 | #135 |
Местный
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Чайки, Киевская область
Сообщений: 3,851
Сказал(а) спасибо: 3,245
Поблагодарили 12,059 раз(а) в 2,579 сообщениях
|
Подскажите, а если из солей в воде преобладает магний и сульфаты - норма превышена в 3 раза, - это для растений совсем-совсем плохо? или надо подбирать такие, которые на это реагируют спокойнее?. ph воды = 7.5, общая минерализация - 2540 мг на л. Это я пока есть времы до весны пытаюсь понять - погода летом убила часть моих растений или полив. И подготовиться к весне - правильно выбрать что и где посадить.
|
21.12.2010, 14:40 | #136 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
А разве спиреи предпочитают кислую почву? Вроде нет- не родики ж.Да и вейгелы - у меня на почву не жалуются...Однозначно- .погода.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
21.12.2010, 15:14 | #137 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
для полива растений эта вода нормальная... надо смотреть еще на кислотность грунта... но в любом случае... за сезон убить растения при таких показателях не возможно... скорее всего дело в погодных условиях...
|
21.12.2010, 18:28 | #138 |
Местный
Регистрация: 21.10.2010
Адрес: Чайки, Киевская область
Сообщений: 3,851
Сказал(а) спасибо: 3,245
Поблагодарили 12,059 раз(а) в 2,579 сообщениях
|
Прибор для определения кислотности грунта уже есть - правда очень древний с советских времен лежал на даче - производитель НПФ ДЕЛЬТА - называется индикатор кислотности почвы. То, что не вода, а погода сгубила растения - это конечно не хорошо, но есть надежда что этим летом все будет хорошо . Куплю еще вейгел и спирей.
|
21.12.2010, 18:57 | #139 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Смотрел-искал продажу фосфогипса огородного. Только опт от 30 тонн, а мне столько не нужно. На что он похож и где в Киеве и окрестностях его можно встретить? Имеется ли он (встречался ли) в розничной торговле?
А ту белую субстанцию с сахарных заводов зачем на поля вывозили? Для раскисления или рассолонивания? Агрономы что скажут? Как альтернатива: не проще ли без заморочек купить гипс и смешать с суперфосфатом? Или с добавлением нитроаммофоски? Не навредит? Не пробовал кто? Или мне быть первым? |
21.12.2010, 19:35 | #140 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Фосфогипс- готовая субстанция, кот в свое время девать было некуда. Приспособили вот таким образом... Смешивать, как по мне, ни с чем не нужно. Строительный гипс сам по себе хорош для ваших целей.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
Пользователь сказал cпасибо: | MixaP (21.12.2010) |
21.12.2010, 20:22 | #141 | |
Banned
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Днепропетровский р-н
Сообщений: 88
Сказал(а) спасибо: 260
Поблагодарили 76 раз(а) в 47 сообщениях
|
Цитата:
С сахзавода свозят известь,ей очищают меляссу ,отбеливая конечный продукт. Суперфосфат сам по себе содержит гипс,как примесь.Нерастворимый остаток. Лично я вносил гипс строительный,внес 225 кг на 4 сотки.Эффект есть. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.12.2010, 20:59 | #142 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
|
22.12.2010, 06:37 | #143 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Ребята, а каковы у вас показатели ph почвы- чтобы вот такими нормами...гипс. В частности, у Mixar? И не пугает вас, что после внесения гипса- вам поливать и поливать- все той же водой? Не лучше ли серу внести?
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. Последний раз редактировалось Ник-то; 22.12.2010 в 08:27. |
22.12.2010, 15:19 | #144 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Гипс я буду вносить под перекопку регулярно (для нейтрализации соли и в целях профилактики) через частые поливы и наличие соли на глубине около метра. Земля не кислая, я добавляю пепел. Тема о засолонении почвы. Соль серой не нейтрализуется. Разве электролиз
|
22.12.2010, 15:28 | #145 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Те у вас солонец? Соль "выступает" из земли. Или солончак? Соль серой не нейтрализуется, а растворяется. У вас большой участок- Вы в состоянии его регулярно поливать( после внесения гипса)? Ведь гипсование и богар- несовместимы.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. Последний раз редактировалось Ник-то; 22.12.2010 в 15:53. |
22.12.2010, 18:50 | #146 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Под грядки сот 5. Раньше были болота, там залежи соли (так говорят соседи, смирившиеся с этим), плохо растут деревья, корни идут поверху, глубиной до 0, 5 м, большая груша растёт, так сосед сказал, что её корни уже пробили засолонённый слой. Плохо всё растёт. Такая мыршавая клубника, да и остальные растения не ахти. Я читал здесь на форуме о летнем приросте из чебуков до 4 м лозы, а у меня наросло см20-30, и хоть плач. Но я же не собираюсь сразу всё толстым слоем гипса, попробую пару грядок, будет ли улучшение.
У нас есть с чем сравнивать, - когда жили в Тернопольской, то с одной сотки (без особого ухода-напрягов) собирали ведер 10-15 клубники, а здесь хоть нагишем в полнолуние прыгай с бубном - ну нет отдачи у земли. И коровий, и свинной, и куриный навоз, пепел, листья, полив. Весной повезу землю на анализы, но интуитивно чувствую, что имеется засолонение. А что такое Богар? Читал об неэффективности и вреде применения серы, да и где её искать. Один добрый человек советовал убрать негативную энергию с участка, ставить пирамидку |
22.12.2010, 18:57 | #147 |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Богар, богарное земледелие- земледелие на неорошаемых участках. И если Вы до внесения гипса тыкву и фасоль, скажем, не поливали- после внесения гипса придется вам эти культуры поливать. А что с водой, не минерализована? И какие соли-предполагаете? Я б советовала меры принимать , когда будут известны рез анализов.
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
Пользователь сказал cпасибо: | MixaP (22.12.2010) |
13.01.2011, 12:20 | #148 |
Местный
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 833 раз(а) в 181 сообщениях
|
Народ,нада помощ залаесть кусок земли 4 соты,которые хочу в этом году засадить,а верхний слой земли-20см и то глинистая,дальше глина.Хотим завести какого-то грунта...вопрос-какого?Низинного торфа или какого другого?Муж дал мне в руки полный карт-бланш,надо ловить момент,пока он щедренький
|
14.01.2011, 16:26 | #149 |
Новичок
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Буча
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
|
Чернозем
Вам надо кубов 80 ...
|
14.01.2011, 21:11 | #150 |
Местный
Регистрация: 03.03.2010
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 577
Поблагодарили 833 раз(а) в 181 сообщениях
|
|