21.01.2013, 10:38 | #91 | |||||
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Здесь - таки снобизм. Есть такая вещь, как "массовое искусство". Представьте себе, исходя с Вашей позиции, как должны кривиться профессиональные ЛДшники, глядя на омрияные сады дачников-любителей. "Фу, как безвкусно"? Так, что ли? Кто из профессионалов позволил так себе прокомментировать хоть один сад форумчанина? Уважайте и Вы то, что другие (пол-страны) считают музыкой. Каждый находится на своей ступеньке восприятия того или иного искусства. Я это говорила и буду говорить. Мало ли, что мне, конкретно, не нравится шансон, я ж себе не позволяю унижать чувства других людей. Мы не в том кругу (не среди профессионалов академической музыки) находимся для подобного тона. Цитата:
Просто из Ваших сообщений можно подумать, что математика в музыке, золтое сечение и кульминация - это одно и то же. А это - не так. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так, всё, Свет
__________________
Пенелопа Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 12:19. |
|||||
21.01.2013, 10:40 | #92 |
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Ну, Викусь, конечно, программирование ведь предшествовало стихосложению...
__________________
Пенелопа Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 21.01.2013 в 12:39. Причина: цвет шрифта! |
21.01.2013, 10:44 | #93 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,128 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
Сад... Музыка... Поэзия... Как же это все взаимосвязано. Если говорят что архитектура - это застывшая музыка, то сад - это музыка природы... И там и там главное гармония...
__________________
Наталі_я |
21.01.2013, 11:47 | #94 | ||||||
Местный
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,124
Сказал(а) спасибо: 12,541
Поблагодарили 6,766 раз(а) в 952 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Нет, это не музыка. Я настаиваю. Это блатная "поэзия", положенная на три аккорда. Пусть будет шедевром поэзии, если хотите. Но не музыки. О вкусах не спорят, но их хотя бы пытаются прививать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, и я, как ребенок, хочу узнать основные правила ЛД. Желательно в упрощенной, доступной для моего детского понимания форме. Пенелопа, ничего личного, |
||||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (21.01.2013), Zaja (12.10.2017) |
21.01.2013, 12:39 | #95 | |||
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Да, но будет (казаться) несколько наивным (профессионалам) по сравнению с шедеврами мэтров ЛД, не правда ли?
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Тогда, если Вас не затруднит, сбросьте мне в личку номера тактов из любых 5 прелюдий. Я - не математик, но обращусь к друзьям, чтоб они рассчитали для меня, действительно ли именно ТАМ точка золотого сечения. Очень интересно. Уже ж не спорим
__________________
Пенелопа Последний раз редактировалось Penelopanecrus; 21.01.2013 в 12:46. |
|||
21.01.2013, 12:59 | #96 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Создание садовых композиций (группы растений)
.. и о математике
вернее о полярных и декатровых координатах посмотрите на эту красоту! http://www.youtube.com/watch?v=LWecXbtaOT4 – виртуальные цветы http://www.youtube.com/watch?v=VbOQyigOqK4 – ролик про лепестки http://www.youtube.com/watch?v=ME-bLr7mGL4 про полярные и декартовы координаты в природе ! http://www.youtube.com/watch?v=0hvD5kLqjuw – про полярные, декартовы координаты и золотое сечение в природе, архитектуре и искусстве математическое моделирование растений: http://www.youtube.com/watch?v=IqkdQrnt36Y – простые фракталы http://www.youtube.com/watch?v=rt-OEDwFUfY - простые фракталы http://www.youtube.com/watch?v=t65lq818c78 – простые фракталы http://www.youtube.com/watch?v=wGdXczRbuKQ - – сложные фракталы http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO9ugnn8DbE#! – сложные фракталы http://www.youtube.com/watch?v=Yb5MRbgNKSk - – сложные фракталы визуализация звука через форму: http://www.youtube.com/watch?v=dVUU3p5iHMA
__________________
Ирина Последний раз редактировалось desatka; 21.01.2013 в 13:57. |
21.01.2013, 13:45 | #97 | |||||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:03 ---------- Цитата:
Цитата:
---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:14 ---------- даааа? а что это только строительство- Тогда Вы говорите о " озеленении" К Вашему сведению, есть четкое распределение- ландшафтная архитектура, ландшафтный дизайн и озеленение. Цитата:
---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:18 ---------- жестких правил в чем? Я говорю о том, что сначала стоим стены- а потом уже красим или клеим обои. Так вот раздел " стены"- это как раз архитектура, это как раз то- что сделать правильно и гармонично без определенных знаний нельзя!!!!! Если ты не знаешь параметры свободного прохода, ты никогда не сделаешь " правильную аркаду", никогда ее гармонично не впишешь в ландшафт и с точки зрения функции, и с точки зрения гармония. "Отделочные материалы" можно выбирать разные, но потом... в зависимости от цветового предпочтения, от почвенных условий, освещения и т.д. - агротехники. Но не наоборот. Сначала покупаем юкку и потом ее втюхиваем между березами. По условиям- нормально, а вот с точки зрения восприятия такой красы - как?. Дальше примеры приводить? |
|||||||
21.01.2013, 13:56 | #98 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
ну наконец-то!!! а то я уже замаялся задавать глупые вопросы...
только с помощью примеров и можно что-то объяснить... так уж мы устроенны.. без сравнения тяжело соображаем.. ---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:53 ---------- Цитата:
народ! почитайте доктора РЕГЕЛЯ!!! Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 22.01.2013 в 22:01. Причина: не заходим на личную территорию |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.01.2013, 16:06 | #99 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Пример- посмотрите на диваны китайские и европейские Найдите 2 отличия Вот вам и пропорции... |
|
21.01.2013, 16:23 | #100 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | askulbeda (26.01.2013), Penelopanecrus (21.01.2013), Rimodara (10.03.2013), YuliaUA (21.01.2013), пятница (22.01.2013) |
21.01.2013, 16:27 | #101 | |||
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О композиции, которая гармонична для человеческого восприятия и души (не?)
__________________
Пенелопа |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (19.12.2017) |
21.01.2013, 16:32 | #102 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
ну вообще-то я по мере сил и возможности это делаю и не только зимой но, я не преподаватель, а практик. Мне иногда очень сложно не то что объяснить, а даже направить в правильное русло мысли людей. Даже в живом общении - если разговариваешь с человеком , который не знает этот " алфавит" сложно объяснить, а в таком формате+ разговоры о душе... пропадает всякое желание. Помните курсы уже одни были так вот я прочитав просто одну статью " о скамейке" сразу сделала вывод хто фантазер на тему " душа сада", а кто работает- создает
|
21.01.2013, 16:43 | #103 | |||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
21.01.2013, 16:54 | #104 | |
Местный
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 605
Сказал(а) спасибо: 2,729
Поблагодарили 3,641 раз(а) в 414 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
А сад любителя - да, не обязательно он будет безвкусным. Но лебеди из покрышек, чучела из горшков и лягушки-зайки пластиковые - тоже на любителя. Вы можете сказать, что это безвкусица? Или вообще не сад? Будем политкорректными, красивое определение - садовый китч |
|
21.01.2013, 17:09 | #105 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Аня, есть такое великое объяснение слова " классика" и "шедевр". ( я не от стилистике).Это то, что ты читаешь, слышишь, видишь в любом возрасте. Оно тебя не раздражает, не надоедает,ты каждый раз восхищаешься этим творением и каждый раз находишь что-то новое. Все , что укладывается в такие понятие- это искусство, а остальное лишь подражание ему. Но мы же, в конце концев, должны стремиться к лучшему, пытаться понять и создать лучшее. Я не против лубка, но я так же знаю, что это лишь отражение того уровня развития автора или его среды. Он наверно просто или не видел лучшего- классики, или старается создать свое- как подобие. Опять же повторюсь, я не говорю, что это плохо или хорошо. Но хочется надеяться, что все же " классика" восторжествует.
|
21.01.2013, 17:12 | #106 | |
Местный
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 560
Сказал(а) спасибо: 1,031
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 392 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Я не ЛД(-изайнер), но понимаю одну из сложностей / трудностей их деятельности - "совместить несовместимое". Имею в виду, что зачастую понятия "красиво" / "гармонично" у Заказчика и ЛДизайнера очень сильно отличаются. И не всегда Заказчик прав, если честно, в силу своей художественной необразованности, неопытности. Несмотря на то, что он платит, а значит и "заказывает музыку". Я могу себе представить (или не могу?), на какие ухищрения приходится идти ЛД, чтобы провести ликбез Заказчику, убедить / переубедить его. И как потом тяжко наступать на горло собственной песне... Потому что, как ни крути, а "клиент всегда прав". Ну, а Land Art случается, если встречается заказчик- единомышленник. Или если у ЛД есть финансовая возможность свой сад сделать ,или есть спонсор на участие в конкурсе. Так думаю. |
|
21.01.2013, 17:14 | #107 |
Местный
Регистрация: 03.09.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 605
Сказал(а) спасибо: 2,729
Поблагодарили 3,641 раз(а) в 414 сообщениях
|
Re: Правила построения композиций на участке
Спасибо, Лариса, полностью с Вами согласна!
|
21.01.2013, 17:14 | #108 |
Местный
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 560
Сказал(а) спасибо: 1,031
Поблагодарили 1,964 раз(а) в 392 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
|
21.01.2013, 22:12 | #109 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Преподаватель курсов написала ее незадолго до самих курсов и опубликовала где-то. Дивные рассуждения, я тоже читала.
---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ---------- Люди, а зачем дискутировать по поводу зарабатывания денег? Нам надо просто обсуждать красивые сады (неважно кем созданные, профи или нет). И без понятия "душа" . Ясно же, что на красивое как раз душа и отзывается . Но создается все не одним душевным порывом, а знаниями, руками, карандашами, калькуляторами, рулетками и лопатами и.д.
__________________
Вика. Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 22.01.2013 в 22:02. Причина: не заходим на личную территорию |
8 пользователя(ей) сказали cпасибо: | cvet_ok (23.01.2013), Penelopanecrus (21.01.2013), Rimodara (10.03.2013), YuliaUA (21.01.2013), Zaja (19.12.2017), Виола (22.01.2013), РыжийЛенчик (22.01.2013), Элеонора (21.01.2013) |
21.01.2013, 23:19 | #110 |
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Викусь, спасибо, что поняла...Я никого обидеть и зацепить не хотела, к сожалению, "написанное пером..."
__________________
Пенелопа |
22.01.2013, 09:29 | #111 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Чернігівська обл. с.Кобижча
Сообщений: 3,705
Сказал(а) спасибо: 22,109
Поблагодарили 29,514 раз(а) в 4,512 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Не так давно подключила пакет ТВ "Триколор", где есть канал "Загородный" и передача "Наши ландшафты". Снято в России, ведущая общается с ландшафтными дизайнерами на фоне их творений. Понятно, что это проекты за деньги. А я поймала себя на мысли, что из всех увиденных - мне ни один не понравился. Почему так?
|
22.01.2013, 09:55 | #112 | |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Только творение в которое вложена душа вызывает положительные эмоции, чувство комфорта и уюта.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
|
22.01.2013, 09:59 | #113 |
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,380
Сказал(а) спасибо: 23,644
Поблагодарили 27,833 раз(а) в 4,258 сообщениях
|
Re: Правила построения композиций на участке
Нина, наверное потому, что это сады чужие, созданы по видению другого человека. Я тоже смотрю этот канал и эту передачу в частности, для себя отмечаю и запоминаю отдельные приемы, сочетания растений, а каждый проект в целом- очень индивидуален, может рассматриваться только в комплексе с архитектурой и окружающим ландшафтом, а иногда есть такие особенности, незаметные на первый взгляд, которые делают невозможным другие решения. Иногда есть моменты с которыми я бы поспорила, но опять же все это крайне субъективно. Однако достаточно часто можно увидеть и интересные фрагменты. Но это на мой взгляд.
__________________
Я-Ира |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Penelopanecrus (22.01.2013), Zaja (19.12.2017), Марлена (22.01.2013), Нина_И (22.01.2013), РыжийЛенчик (22.01.2013) |
22.01.2013, 10:41 | #114 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
|
Re: Правила построения композиций на участке
Ну и что что чужие? Все сады чужие, кроме одного своего, но почему то одни нравятся, а другие нет, хоть казалось бы, все в них правильно сделано.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
22.01.2013, 10:48 | #115 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
И потом, я думаю, что тот, кто сад строит, вкладывает свою душу. То есть в саду, который проектирует Гривко, - его душа. Да, он утверждает проект у заказчика. Заказчик из двух-трех вариантов выберет тот эскиз, который ему симпатичнее, но все эскизы-то нарисованы ландшафтником, его рукой (и душой ). Не говоря о дальнейшем воплощении.
__________________
Вика. |
|
22.01.2013, 10:57 | #116 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
По поводу профессионализма согласна на 100% Но вот как можно объяснить, почему мы просто на природе, во многих любительских садах чувствуем себя очень комфортно и уютно? Значит влияет еще что то, кроме профессиональных знаний в области ЛД?
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
22.01.2013, 12:01 | #117 |
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,380
Сказал(а) спасибо: 23,644
Поблагодарили 27,833 раз(а) в 4,258 сообщениях
|
Re: Правила построения композиций на участке
Влияет ваше субъктивное, личное восприятие, ваше мироощущение. Например, сад в регулярном стиле может кому-то не нравится, а сад в природном Несмотря на то, что оба будут созданы профессионально и качественно. Поэтому я и написала, что сад чужой, т.е. рассчитан на вкус определенного человека( семьи). И не всегда этот вкус совпадет с вашим или моим. Допустим, если я смотрю работы Ленотра, понимаю, да, восхищаюсь, но сказать, что мне это близко и комфортно- не могу. А вот сады Гертруды Джекилл- греют, мои, даже ее цветовые гаммы люблю использовать.
__________________
Я-Ира Последний раз редактировалось irina s; 22.01.2013 в 12:24. |
22.01.2013, 12:29 | #118 | |
Модератор
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,798
Сказал(а) спасибо: 13,566
Поблагодарили 19,320 раз(а) в 2,665 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Я себя хорошо чувствую в тенистом саду, не регулярного построения, где мало бетона. Но это только ощущение комфорта. Отдельный вопрос уже именно построение самой композиции-архитектуры сада. Я не могу не признать красоту некоторых профессионально построенных садов, но если отталкиваться от своих ощущений, то свой личный комфорт там не всегда нахожу. Поэтому тут скорее надо обсуждать именно "инженерные" правила построения композиций - базу, а уже направление развития, вектор, в котором пойдет построение, обусловлено условиями - местностью, запросами хозяина (или заказчика), вкусом, знанями, талантом исполнителя.
__________________
Моя страна не упадет на колени. Города станут горой и поверь мне. Не помешает нам никто свободой напиться, Пока в каждом из нас живет душа украинца. |
|
22.01.2013, 14:16 | #119 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,674
Сказал(а) спасибо: 2,355
Поблагодарили 84,010 раз(а) в 26,371 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
нууу... они ж так и не дочитались.. по уважительной причине...
а и правда.. а моить и вам(за соответствующее вознаграждение) курсы для желающих замутить, не?... а то шо практик, так это ещё лучче!!!! ---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ---------- 2. я не буду ничего ДАВАТЬ! любой желающий может почитать эту книгу, а еси что и не поймёть..воот тогда и обсудим... Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 22.01.2013 в 22:04. Причина: не заходим на личную территорию |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (19.12.2017) |
22.01.2013, 14:41 | #120 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Как создать малоуходный сад.
Цитата:
Я расскажу один пример из моей практики. Заказчик, молодой человек, очень общительный, юморной, весельчак... Такой живчик Сплошной поток энергии. И я сначала подумала, ему надо много воздуха, света... Яркие пятна. Т.е. все то, что отражает характер такого человека. Но через пару недель общения, я украла у этого участка 2 сотки, и сделала маленькое уютное место с высокой подпорной стеной ( в нарушение всех канонов о высоте) и поставила там скамейку. Сверху растут кустарники, снизу подбивка- плющ.и это место получилось просто зеленым и изолированным. Все совсем наоброт. Мы встречаемся иногда с этим человеком, так вот... это место он называет не иначе как " сад +мое имя " не все те сотки- а именно это место. И я так понимаю, что после всех приятельско-соседских вздохов и ахов там наверху, отдыхает он здесь, а этом месте. И нет ничего более приятного, чем такая оценка твоей работы. Чтобы запустить метроном жизни сада в унисон с тактом жизни семьи, которая там живет- прежде всего твоя работа должна нравится людям. По другому, самый супер-пупер сад, будет как идол, жить, но своей собсвенной жизнью. Как два айсберга- откололись от одной льдины, но никогда не станут единым. ---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:36 ---------- Викусь, не душа автора в саду. А его почерк- профессионализм. Ты сделал и ушел, какое-то время там еще есть твоя энергетика, но проходит пару лет... и тебя там уже нет. Есть твоя подача- твое видение того, где хозяину должно быть хорошо. И если ему комфортно, стиль не важен, сад будет жить. |
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Змеи на участке. | gala72 | Животные | 127 | 07.07.2020 10:36 |
Скважина на участке. | Oksanka | Юридические вопросы | 42 | 31.07.2017 19:17 |
Пасека на участке | Мария | Юридические вопросы | 33 | 29.05.2013 09:34 |
Дом в селе на участке 25 соток | Наталка Полтавка | Наши ландшафты | 7 | 26.04.2013 21:27 |
Группа сиреней: схемы построения | Slavko | Учимся дизайну | 8 | 25.12.2012 09:24 |