Минеральные удобрения

[Анатолий]

Сообщение от apple1210

У меня другой вопрос. Опрыскиватель сера забивает?

У меня забивается только мусор. Главное, что бы в опрыскивателе не было железных деталей.

[krava]

Сообщение от Agroprofiler

Норму расхода обычно даю такую: 1 ампула (20 мл) 40%-й глюкозы (покупаю в аптеке) на 8-10 л воды в баковой смеси с карбамидом + Rost-концентратом + микроэлементами.

Подскажите пожалуйста, что имелось ввиду под словом микроэлементы, отдельный препарат (если да, то такой), или Рост концентрат, который уже содержит в себе микроэлементы?

[roverspam]

Сообщение от krava

Подскажите пожалуйста, что имелось ввиду под словом микроэлементы, отдельный препарат (если да, то такой), или Рост концентрат, который уже содержит в себе микроэлементы?

как я понял, рост-концентрат - это разные гуминовые кислоты и т.д., а микроэлементы - это разные хелаты

---------- Post added at 22:53 ---------- Previous post was at 22:51 ----------

Сообщение от Agroprofiler

Вам лучше купить лакмусовую бумагу для измерения рН почвы или рН-метр. Заочно трудно что-либо сказать... Если кислотность не ниже 5,0, можно проливать железным купоросом для подкормки серой, но опять же - если сера действительно необходима растению и отсутствует в составе минеральных удобрений, которыми подкармливаете голубику.

У меня есть и то, и другое. Проблема в том, что не знаю, как правильно взять образец почвы. Она перемешана с торфом, если попадётся торф - то будет 3-4 рН, если земля - то будет 6 рН. Оно меня скорее дезориентирует

[Васька]

Делаем водную вытяжку... 1 к 5 воды.. Вода дистиллированная. И вперед)))

[Agroprofiler]

Сообщение от krava

Подскажите пожалуйста, что имелось ввиду под словом микроэлементы, отдельный препарат (если да, то такой), или Рост концентрат, который уже содержит в себе микроэлементы?

Имелись в виду микроэлементы в форме хелатов, - всё равно в другой форме их уже давно не производят.
Из хелатных микроудобрений я отдаю предпочтение "Биохелат-Универсальный" и "Хелатин-Микс".
Rost-концентрат хоть и содержит некоторое количество микроэлементов, но их будет недостаточно для полноценной подкормки, поэтому и рекомендую добавлять отдельно.

[roverspam]

Сообщение от Васька

Делаем водную вытяжку... 1 к 5 воды.. Вода дистиллированная. И вперед)))

Оно то да, но как взять правильно "пробу"? Сверху слой торфа, выполняющий роль мульчи, ниже уже корни голубики, которые не хочется тревожить и т.д. и т.п.

[Васька]

Оно то да, но как взять правильно "пробу"?

Среднее по палате

Подскажите пожалуйста, что имелось ввиду под словом микроэлементы, отдельный препарат (если да, то такой)

Самые классные микроэлементы - это Микс 5 от Валагро.

[roverspam]

Сообщение от Васька

Среднее по палате

если бы можно было взять среднее по палате и я был уверен, что это среднее по палате - я бы это сделал

[Васька]

Ок...
Как оно может быть по другому?))). Примерно?
Это всё можно сделать не только лопатой. Можно использовать тонкую трубку...
А что такое буферность почвы?...

[krava]

Сообщение от Agroprofiler

Точнее будет сказать - с ядохимикатами не должно быть ничего другого. К пестицидам можно добавить максимум карбамид и простой прилипатель.

А в чем разница между пестицидами и ядохимикатами?
Как по мне, пестициды более обширное понятие и включает в себя ядохимикаты. Или я ошибаюсь?
Я обычно в баковую смесь к фунгицидам и инсекцидам добавляю водорастворимые удобряхи. Иногда столовую ложку аммиака,. Я понимаю что они увеличивают действие химии но дозы как правилило применяются не пограничные так что пока проблем не было.

[Agroprofiler]

Сообщение от krava

А в чем разница между пестицидами и ядохимикатами?

Пестициды - это научный термин, означающий вещества для уничтожения вредоносных организмов в сельском хозяйстве.
Пример: "Я покормил своих любимых колорадов пестицидами"

Ядохимикаты - разговорное слово, означающее любое отравляющее вещество искусственного происхождения. Это понятие включает в себя понятие пестицидов.
Пример: "Я вчера бухал и отравился. Водка - чистый ядохимикат!"

[Gusenitsa]

Пестициды (от лат. pestis - зараза и лат. caedo - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. Пестициды объединяют следующие группы таких веществ: гербициды, уничтожающие сорняки, инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей, фунгициды, уничтожающие патогенные грибы, зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т. д. Большая часть пестицидов — это яды, отравляющие организмы-мишени, но к ним относят также стерилизаторы (вещества, вызывающие бесплодие) и ингибиторы роста.
Пестициды также называют ядохимикатами, однако понятие пестицидов поглощает данное определение, так как в целом к пестицидам относится широкий ряд химических средств защиты растений.

[Agroprofiler]

Категорически не согласен!
В обыденной речи эти слова используются по-разному и в разных обстоятельствах.
Пестициды - это, по тому определению, которое вы привели, вещества для поражения организмов-мишеней. Но как назвать вещества, которые поражают не организмы-мишени, а всё подряд, или вообще не используются для поражения каких-либо организмов, но при этом токсичны? Яды. А по-другому - ядохимикаты. Однокоренные слова. Это во-первых.

Во-вторых. Как получается, что понятие пестициды поглощает понятие ядохимикаты? Вы не задумывались? Если пестициды - это "широкий ряд химических средств защиты", то ядохимикаты должно быть более узким понятием, раз оно входит в более широкое родительское понятие пестицидов, то есть не такой широкий ряд СЗР. Тогда какая ширина понятия "ядохимикаты"? А неизвестно! Точного словарного определения ядохимикатов нет, т.к. в одних источниках ядохимикаты есть частью понятия пестициды, а в других - ядохимикаты и пестициды синонимы.

Тем не менее, в речи принято употреблять слово "пестициды" при разговоре о СЗР, а ядохимикатами можно называть любую опасную химию. Например, так часто называют всякие потенциально опасные химические добавки, которые добавляют недобросовестные производители в продукты питания.

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

Категорически не согласен!....

Сколько угодно не соглашайтесь!
Есть Межгосударственный стандарт защиты растений, принятый Госпотребстандартом Украины, регулирующий термины и определения.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Есть Межгосударственный стандарт защиты растений, принятый Госпотребстандартом Украины, регулирующий термины и определения.

Ок, согласен, есть такой стандарт, но прошу вас дать ссылку на глоссарий терминов (пятый документ стандарта), потому как найти его самостоятельно на украинском языке не удаётся, - однако удалось найти на русском языке, опубликованный МинСельсХозяйства Белоруссии. Если предположить, что в Украине этот же стандарт совершенно аналогичный, то термина ядохимикаты там нет вообще!
Ладно, можно ещё обратиться к закону Украины про пестициды и агрохимикаты (http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/86/95-%D0%B2%D1%80), но там термина "ядохимикаты" тоже нет. Есть понятие "агрохимикаты", которое тождественно понятию "удобрение".

Получилось так, что ваша цитата, взятая с Википедии, не может быть доказательством того, что я в чём-то не прав, на том простом основании, что Википедия есть публичная энциклопедия, и даже я могу туда заглянуть и отредактировать страницу так, что ядохимикатами станут не пестициды, а продукты жизнедеятельности инопланетян.

В общем, если считаете, что я где-то в нашей дискуссии не прав, буду рад критике или логическому основанию вашей точки зрения, ну или ссылками на документы.

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

Ок, согласен, есть такой стандарт, но прошу вас дать ссылку на глоссарий терминов (пятый документ стандарта)....

Глоссарий на сайте Food and Agriculture Organization of the United Nations: https://www.ippc.int в оригинале или в ещё совковом ГОСТ 21507-76...

Сообщение от Agroprofiler

.... но там термина "ядохимикаты" тоже нет. ....

Естессно, шо нет! А должен был быть?!
Термин "ядохимикаты" в нормативных документах использовался до 1976 года. В настоящее время устарел и заменён на более общий и м/н принятый термин "пестициды", см. глоссарий.

[Agroprofiler]

Сообщение от Gusenitsa

Естессно, шо нет! А должен был быть?!

Да, должен был быть, потому что вы ссылались на "Межгосударственный стандарт защиты растений", в котором, якобы, я должен был найти определение термину "ядохимикаты" или по крайней мере убедиться, что ядохимикаты и пестициды суть одно и то же.
А теперь признаётесь, что термин "ядохимикаты" уже давно не используется и только на Википедии решили увязать его с пестицидами.
Получается, компетентные органы с 1976 г. решили, что пестициды и ядохимикаты не одно и то же, исключив последнее из нормативных документов, а я, утверждая это же самое, - всё таки глубоко заблуждаюсь...

Неопределённость - ваше второе имя!

[Gusenitsa]

Сообщение от Agroprofiler

..... что ядохимикаты и пестициды суть одно и то же.
.... Получается, компетентные органы с 1976 г. решили, что пестициды и ядохимикаты не одно и то же, исключив последнее из нормативных документов, а я, утверждая это же самое, - всё таки глубоко заблуждаюсь...

Неопределённость - ваше второе имя!

Ну и выводы!

[Анатолий]

Прочитав ваши споры, и пришел к мнению, что ядохимикатами, можно назвать любую исскуственно созданную химию, которой можно отравиться. Это вытекает из самого слова. Ну а пестициды - это те же ядохимикаты, которые используются в сельском хозяйстве.

[Анатолий]

Что хотел спросить у знатоков. Жена купила вместо монофосфата калия, сульфат калия. Я так понимаю это другое. Будучи троешником по химии, не знаю куда, и когда, и кому это можно использовать.

[СаДом]

Сообщение от Анатолий

сульфат калия

Тут всё написано, в середине лета раствор и осенью под корень заглубить гранулы, придется вам отдельно фосфорное удобрение покупать, например.

[roverspam]

Сообщение от Анатолий

Что хотел спросить у знатоков. Жена купила вместо монофосфата калия, сульфат калия. Я так понимаю это другое. Будучи троешником по химии, не знаю куда, и когда, и кому это можно использовать.

можно докупить монофосфат калия и дать эту смесь по листу в период дозревания плодов

Также я вношу сульфат калия под корень голубике

[George_0705]

Сообщение от Анатолий

Прочитав ваши споры, и пришел к мнению, что ядохимикатами, можно назвать любую исскуственно созданную химию, .

В том или ином приближении... https://www.youtube.com/watch?v=JLgjVudb_RM
Особенно, если вольно обращаться с дозировками и периодичностью применения.

[roverspam]

Нашёл в загашничке фосфоритную муку. Я так понимаю, нужно с неё сделать водную вытяжку. Как это правильно сделать?

[roverspam]

также хочу по листу дать цитрат кальция в период роста плодов. Гугл говорит, что это соль кальция и лимонной кислоты. Можно ли его сделать в домашних условиях?
ЗЫ. Кстати, пишут, что он малорастворим в воде, как его использовать для внекорневой подкормки?

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Нашёл в загашничке фосфоритную муку. Я так понимаю, нужно с неё сделать водную вытяжку. Как это правильно сделать?

Фосфоритная мука растворяется так же, как и суперфосфат.
Нужное кол-во фосфоритной муки залить крутым кипятком с добавлением лимонной или азотной кислоты и дать настояться примерно сутки. За это время раствор нужно несколько раз перемешать.
Перед использованием также хорошо взболтать (осадок содержит плохорастворимые соединения фосфора, которые уже в почве со временем станут доступными для растений).

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:23 ----------

Сообщение от roverspam

также хочу по листу дать цитрат кальция в период роста плодов. Можно ли его сделать в домашних условиях?
ЗЫ. Кстати, пишут, что он малорастворим в воде, как его использовать для внекорневой подкормки?

Цитрат кальция готовится путём смешивания в воде поташа (карбоната кальция) и лимонной кислоты.
Проблема - по крайней мере для меня - купить поташ в чистом виде, - на prom.ua продают только в мешках, а на рынках и в магазинах даже никогда о таком не слышали. Поташ ещё используется как добавка для питания кур и гусей, но и в магазине комбикормов его тоже не знают...

* * *

Растворимость цитрата кальция в воде не очень большая, если растворять его в кристаллическом виде. При изготовлении раствора путём смешивания лимонной к-ты и поташа растворимость хорошая, т.к. не будет проблем с разрушением кристаллической решётки.

[roverspam]

Какой-то хлороз на гуми/хеномелесе (причём очень схожий, сильное посветление листьев):



а также на винограде - ярко-бордовая окраска, прошёлся хелатом железа по листу - не помогло :(
Теперь хочу также пройтись по листу марганцем/цинком, но есть только сульфат марганца/сульфат цинка. Я так понимаю, что их тоже можно использовать для внекорневой подкормки, еле нашёл, что марганца можно 20 грамм на 10 литров (про цинк из переписки с одним форумчанином 5 грамм на 10 литров). Нужно использовать именно такие дозировки или можно увеличить? Можно ли смешать в одной баковой смеси эти 2 сульфата? Можно ли добавить мочевину 50 грамм и биоприлипатель?
Спасибо!

ЗЫ. Также нашёл, что сульфат марганца ядовит, правда непонятно, в каких дозировках. Те же 20 грамм на 10 литров будут ядовиты и иметь последствия, как написано:

При контакте с кожей развиваются плохо поддающиеся лечению дерматиты и экземы. Попадание пыли или капель раствора в глаза или на слизистые приводит к ожогам

На предприятиях сотрудники, имеющие дело с реактивом, должны использовать резиновые перчатки, защитную одежду, защитные очки и противопылевой респиратор типа «Лепесток».

или за это можно не беспокоиться?

ЗЫЗЫ. Нашёл также, что и сульфат цинка ядовит. Беспокоят те же вопросы :)

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

Какой-то хлороз на гуми/хеномелесе (причём очень схожий, сильное посветление листьев):
а также на винограде - ярко-бордовая окраска, прошёлся хелатом железа по листу - не помогло :(

Фото не очень хорошего качеств, довольно размытое, но тем не менее видно, что более старые листья сохранили зелёную окраску, а молодая листва стоит жёлтая. Это говорит о дефиците элементов, неспособных к реутилизации (то есть миграции от более старых тканей к более молодым): медь, кальций, марганец, бор, молибден, кобальт, хлор. Цинк и железо способны к частичной реутилизации, а азот, фосфор, калий, магний и сера реутилизируются полностью, то есть при их дефиците в первую очередь обесцвечиваются нижние старые листья.

Таким образом, Вам нужно опрыскать по листу или дать под корень раствор микроэлементов. Вы, насколько я помню, всегда пользовались "Биохелатом-Ягоды". Почему сейчас не применяете? Закончился?

Сообщение от roverspam

Нужно использовать именно такие дозировки или можно увеличить? Можно ли смешать в одной баковой смеси эти 2 сульфата? Можно ли добавить мочевину 50 грамм и биоприлипатель?

Смешивать можно. Раствора из 15 гр сульфата марганца + 10 гр сульфата цинка + карбамид + прилипатель вполне хватит для опрыскивания.

Сообщение от roverspam

ЗЫ. Также нашёл, что сульфат марганца ядовит, правда непонятно, в каких дозировках. Те же 20 грамм на 10 литров будут ядовиты и иметь последствия

Вы не находите забавным то, что для растений благо, для людей - яд. Справедливо и обратное. Тем не менее мы спокойно поедаем растения, а они, в конечном итоге, питаются и нами...

Техника безопасности при работе с сульфатом марганца такая же, как и с другими минеральными солями - не есть, не пить, не вдыхать, при попадании на кожу - смыть.
Я опрыскивал сульфатом марганца и сульфатом цинка в прошлом году и никакого раздражения на коже не возникало.

[roverspam]

Сообщение от Agroprofiler

Фото не очень хорошего качеств, довольно размытое, но тем не менее видно, что более старые листья сохранили зелёную окраску, а молодая листва стоит жёлтая. Это говорит о дефиците элементов, неспособных к реутилизации (то есть миграции от более старых тканей к более молодым): медь, кальций, марганец, бор, молибден, кобальт, хлор. Цинк и железо способны к частичной реутилизации, а азот, фосфор, калий, магний и сера реутилизируются полностью, то есть при их дефиците в первую очередь обесцвечиваются нижние старые листья.

Т.е. проблему в азоте, фосфоре, калии, магнии и сере можно исключить?

Сообщение от Agroprofiler

Таким образом, Вам нужно опрыскать по листу или дать под корень раствор микроэлементов. Вы, насколько я помню, всегда пользовались "Биохелатом-Ягоды". Почему сейчас не применяете? Закончился?

"Биохелат-Ягоды" закончился, применяю "Биохелат-Универсальный". За последнюю неделю, в попытках хоть как-то реанимировать этот гуми, обрабатывал "Биохелат-Универсальный", потом Хелатин "Железо" (который производства "Киссон"), потом ещё раз Хелатин "Железо" но в паре с Хелатин "Бор" (скорее, хотел ещё раз железом обработать, просто смесь была с бором, т.к. сейчас собрался цвести виноград и цветёт голубика, которых я балую бором), потом мне в другой ветке сказали, что железом нужно обрабатывать в первой половине дня (иначе не будет эффекта, т.к. железо нужно для фотосинтеза) и сегодня ещё обработал Хелатин "Железо" + дал под корень "Чистый лист Плодово-ягодные" с мочевиной. Стоит такой же страшный (если не хуже).
Есть Хелатин "Кальций" и сульфат магния/марганца/цинка. Вот хочу завтра сульфатом марганца (в паре с цинком за компанию). Или лучше попробовать хелатом кальция? Или даже их смешать, есть ли смысл (как Вы писали мне, хелатные формы дружат с минеральными удобрениями)?

Сообщение от Agroprofiler

Смешивать можно. Раствора из 15 гр сульфата марганца + 10 гр сульфата цинка + карбамид + прилипатель вполне хватит для опрыскивания.

спасибо!

Сообщение от Agroprofiler

Вы не находите забавным то, что для растений благо, для людей - яд. Справедливо и обратное. Тем не менее мы спокойно поедаем растения, а они, в конечном итоге, питаются и нами...

но ведь на самом деле так и есть ;)

Сообщение от Agroprofiler

Техника безопасности при работе с сульфатом марганца такая же, как и с другими минеральными солями - не есть, не пить, не вдыхать, при попадании на кожу - смыть.
Я опрыскивал сульфатом марганца и сульфатом цинка в прошлом году и никакого раздражения на коже не возникало.

Понял, спасибо за информацию! В принципе, сульфатом меди мы все обрабатываем, а он тоже второй класс опасности :)

[Agroprofiler]

Сообщение от roverspam

"Биохелат-Ягоды" закончился, применяю "Биохелат-Универсальный". За последнюю неделю, в попытках хоть как-то реанимировать этот гуми, обрабатывал "Биохелат-Универсальный", потом Хелатин "Железо" (который производства "Киссон"), потом ещё раз Хелатин "Железо" но в паре с Хелатин "Бор" ... и сегодня ещё обработал Хелатин "Железо" + дал под корень "Чистый лист Плодово-ягодные" с мочевиной. Стоит такой же страшный.

В сущности говоря, всё необходимое Вы уже сделали. Но, по всей видимости, не помогло. Значит, причина в чём-то другом. Возможно храпапи поджирают корень. Пролейте "Антихрущём".
Правда, я бы сделал так (пока дерево маленькое, разумеется): выкопал бы растение полностью, очистил корень от земли, осмотрел его, если есть повреждение - поставил бы в воду с укоренителем и витаминами. Дождался роста молодых корешков и высадил обратно.
А если бы оказалось, что корень совершенно здоров, то временно посадив его в отдельный горшок с чистым торфяным субстратом, держал бы там до улучшения состояния, ну, или до окончательной гибели.