30.09.2011, 18:39 | #1 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Дезинфекция почвы
Так случилось в этом году, что мы не смогли приехать на дачу в период завязывания плодов на абрикосах. Они то завязались в огромном количестве, но заразились плодовой гнилью и монилиальным ожогом
.. а потом все упали на землю.. а дожди шли и шли... приехамши, мы конечно всю эту труху собрали и сожги, деревья обработали, а под деревьями не додумались как сейчас (или весной) поступить? нужно ли дезинфицировать почву? как? приствольный круг небольшой, много дернины. Деревья чувствуют себя хорошо.. пасиба
__________________
Ирина |
30.09.2011, 22:49 | #2 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.10.2011, 12:24 | #3 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: частный дом в Вышгород. р-не
Сообщений: 5,259
Сказал(а) спасибо: 11,981
Поблагодарили 24,575 раз(а) в 3,643 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Олег, а есть какие-то способы дезинфекции почвы с целью убивания спор болезней? например после клубники?
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Ludmila (01.10.2011) |
01.10.2011, 13:37 | #4 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
|
01.10.2011, 23:22 | #5 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Irenyar (11.02.2012) |
02.03.2012, 15:26 | #6 | |
Освоившийся
Регистрация: 15.03.2011
Адрес: Луцк
Сообщений: 70
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 84 раз(а) в 27 сообщениях
|
грунт
Цитата:
Последний раз редактировалось елена.п; 02.03.2012 в 16:16. |
|
02.03.2012, 15:56 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
Цитата:
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий Последний раз редактировалось елена.п; 02.03.2012 в 22:11. |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), pushinka (02.03.2012) |
02.03.2012, 16:26 | #8 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
А что, если пролить почву триходермином? У меня картошка ростет на одном и том же месте много лет, естессно, очень болеет сухой гнилью, в прошлом году при посадке каждую лунку с картошой обработала триходермином и осенью при выкопке(обычно несколько ведер) было всего два куста больных.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (29.11.2012) |
02.03.2012, 17:39 | #9 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
То есть, если убрать шутливую составляющую моего ответа, то совет насчёт мульчи с сидератами остаётся в силе. Полезная микрофлора и так будет развиваться в ней. По сути, что триходермин, что фитоспорин, это искусственное внесение в почву микроорганизмов, которые и так должны жить в мульче.
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (06.04.2013) |
02.03.2012, 21:25 | #10 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
И мне очень интересно, как долго, в течение скольких лет можно накопленные патогены убрать мульчированием или сидерацией. Однолетние культуры не трогаем Если бы все было так просто, то не требовалась бы замена грунта в тепличных хозяйствах годами. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.03.2012, 21:41 | #11 | ||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
Далее, есть не только болезни, но и элементарный вынос питательных веществ, каких-то микроэлементов необходимых именно этому виду, есть накопление, чего-то вроде продуктов метаболизма. Почему, к примеру косточковые после косточковых нельзя? Тут и официальная версия говорит не о болезнях, а о накоплении веществ тормозящих развитие. Это всего касается, даже сорняков, это естественный для природы процесс и думаю, что накопление патогенов, далеко не единственная и даже не главная причина. Цитата:
Хотя, когда верхний слой почвы насыщен органикой и соответственно микрофлорой, то процесс разложения всякой гыдоты будет идти однозначно быстрее
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (29.11.2012) |
02.03.2012, 21:47 | #12 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Альбертыч, ну невозможно, ну никак такими приемами провести обеззараживание почвы!!!! В длительном периоде , может быть и то частично... вопрос то касался именно инфекций!!!
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), елена.п (02.03.2012) |
02.03.2012, 22:00 | #13 | ||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
Цитата:
Первый ответ вообще полушуткой был. Тем не менее и на Ваш вопрос ответ я уже дал. Мульча служит пищей для полезных микроорганизмов, которые в свою очередь уничтожают патогены. Та же триходерма, о которой и шла речь и та же сенная палочка и ещё много других, которые продают нам под видом биологических средств, штука оно конечно хорошая, но им то пища нужна. Поэтому, убрать грибки получится именно таким способом, как я сказал. Мульча с внесением триходермина, фитоспорина, да собственно и ЭМ препаратов... Я-то отвечал не на первый пост, а на фразу о триходермине, которому нужно питание ---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:55 ---------- Цитата:
Корневые выделения, которые и есть основная причина, "усталости почвы" это другое, давайте определимся о чем речь. У Вас есть какая-то информация, что те же косточковые или виноград плохо растут на старом месте из-за инфекций (частные случаи, типа филоксеры, не приводить).
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Нина (06.04.2013) |
02.03.2012, 23:20 | #14 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
фитоспорин и другие биопрепараты сработают(если ещё сработают) только при теплой земле.У нас в балаганах на помидорах чё только не делают....некоторые слыхал при бактериальном раке и формалином проливают(правда не знаю как они сами выдерживают -жах!). Я же на зиму раз в 3-4 года просыпаю известь, бывает запускаю через инжектор скважины железный или медный купорос и с распылителя (как на поливалке одевается на шланг) проливаю весь огород раствором купороса (расход кило-два на сотку).Знаю что многие и под деревья тоже роют канавы вносят с туалета "органику",засыпают и заливают раствором купороса. Не знаю как под абрикос но под яблони говорят классно получается. Короче -кто на что горазд. Я остановился на железном купоросе( запас железа потом в земле и последнее время нет хлорозов),медный использую тоже, но мало -дорогой шибко,а надо.
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Н@талия (10.12.2012) |
05.03.2012, 14:39 | #15 |
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: Дачные помидоры-2
В теплицях інтенсивно використовують отрутохімікати. Внаслідок цього з часом з'являються стійкі до отрути штами патогенів. Висівати сидерати і чекати смерті патогенів в теплиці економічно не вигідно. Крім того, заміну землі, як правило, поєднують з капітальним ремонтом підземного підігріву, що зробити без видалення верхнього шару землі практично неможливо
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Нина (06.04.2013) |
05.03.2012, 17:58 | #16 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Белгородская область
Сообщений: 1,061
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 5,681 раз(а) в 941 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
...да никто не меняет землю-меняют ту малообъмку субстрата в которой непостедственно выращивают.Ну типа насыпают в мешки нужную смесь,укладывают эти "колбаски", делают дырки на нужном расстоянии,подводят туда гидропонику и высаживают нужную культуру. Там у них всего кил по 5 субстрата на растение и за сезон расстение его высасывает полностью.Да ещё и химии туда вносится не мерянно -жрать тому же огурцу или помидору что надо?. По этому и вкус у таких овощей никакой.Производителю конечно же проще вывезти 10 машин субстрата и зарядить новый -оно у них окупается. Зато многие мудрецы потом такой субстрат опять пакуют в мешки и продают как готовую смесь для дач. По вбывав бы....
__________________
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Penelopanecrus (19.03.2012), viki:) (05.04.2013), Алёнка Петровна (02.09.2012), Мечта (23.07.2013) |
05.03.2012, 23:13 | #17 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
это относится далеко не ко всем культурам в тепличных хозяйствах не только овощные культуры выращивают. И в некоторых случаях замена грунта обязательна. И потом, как Вы правильно сказали, то что заменяется, фасуется в пакеты и продают
Последний раз редактировалось larissa; 05.03.2012 в 23:43. |
05.03.2012, 23:18 | #18 |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Казалось бы причём здесь дезинфекция
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
05.03.2012, 23:48 | #19 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
|
05.03.2012, 23:57 | #20 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Цитата:
Да и вообще, Вы мне про многолетники доказываете, а сами про однолетники говорите, да и разговор изначально об овощных культурах шёл. Вы ведь по существу, так и не ответили...
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|
06.03.2012, 00:10 | #21 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Альбертыч, у меня складывается впечатление, что Вам обязательно нужен собеседник для диалога
по существу, не смешивайте пжл все в кучу. Все конкретные вопросы в этой теме касались непосредственно инфекций, или грибов, или других "родителей" болезней... как хотите так и называйте. Все примеры, которые я Вам приводила-это доказательсво невозможности скорого обеззараживания методами мульчирования и сидерации, на которых Вы постоянно настаиваете. Как мероприятие- я ЗА, я против того, чтобы утверждали- что такие мероприятия могут за короткий период времени уничтожить различные виды болячек, накопленные в почве. Я вообще, считаю, что победить грибные и прочие болячки такими методами не возможно. Аргумент- они живут очеень долго на Земле, появились одними из первых, и при всех природных методах, существуют и развиваются до сих пор. Еще и приспосабливаются ко всему, благодаря деянием рук и головы человеческих. Последний раз редактировалось larissa; 06.03.2012 в 00:29. |
Пользователь сказал cпасибо: | елена.п (06.03.2012) |
06.03.2012, 00:35 | #22 | |||
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Керчь
Сообщений: 1,474
Сказал(а) спасибо: 2,645
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 1,319 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Цитата:
Это же форум, он предназначен для обсуждения. А в обсуждении, всегда интересные мысли мелькают, особенно в горячих. Так что нормально всё. А вообще, я могу и монологами, просто в последнее время, было очень много работы и на обстоятельные монологи, просто сил не было. Если зацеплялся, тогда уж по инерции и спорил... Сейчас, вроде полегче стало. Цитата:
Цитата:
Вы начали приводить пример немного из другой области, не инфекций, а жизнедеятельности самих растений, ну да ладно. Покажите, где я утверждал, что методами мульчирования и сидерации, можно уничтожить грибки за короткий срок, я вообще про сроки не говорил, да и вообще, что в Вашем понимании короткий срок? День или месяц. В моём понимании, очистка земли, начнётся на протяжении сезона, особенно если активно использовать биопрепараты, типа фитоспорина, триходермина и прочих ЭМок. Грибки и микроорганизмы, они конечно всегда есть в почве, но болезнетворных грибков не так уж и много и они узкоспециализированы, наша задача вытеснить их, заменив полезными. Грибковая жизнь сложна и многообразна, одни пожирают других, уже сто раз говорилось о том, что многие биопрепараты, это совершенно обычные микрообитатели почвы, но для их жизни нужна органика. Эта органика и поступает с мульчей и со временем вредные грибки просто вытесняются и употребляются в пищу другими грибками, той же триходермой, отравляются выделениями той же сенной палочки. Ведь обратите внимание, что природники не только отказываются от удобрений, но и от пестицидов, за их ненадобностью, кроме отдельных случаев (типа колорада, да и то и с ним находят методы)
__________________
Лечу мозги, наложением мульчи... С уважением, Дмитрий |
|||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.03.2012, 11:20 | #23 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Тема как раз актуальна. Есть участок земли. Росли яблони сильно пораженные паршой и не только (тутовик). Их убрали, но в течении нескольких лет на этом участке ничего не хочет расти, даже жито, посеянное как сидерат. Возникает вопрос о дезинфекции. Мульчированием с применением того же фитоспорина и др. или применить препараты, но тогда вопрос какие?
__________________
Наталі_я |
20.03.2012, 09:21 | #24 |
Местный
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,711
Сказал(а) спасибо: 19,495
Поблагодарили 11,068 раз(а) в 1,794 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
Наташ, как "оживить" почву много рассказывает А.Кузнецов. Наберите в поисковике Кузнецов, микориза.
Так в одном сообщении толково не напишешь, будет выглядеть слишком голословно и примитивно. То есть, что делать Вы потом поймёте/решите сами, когда ознакомитесь с системным подходом, который предлагает Кузнецов.
__________________
Пенелопа |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.03.2012, 23:00 | #25 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
У Кузнецова есть чему поучиться.Там и теория и практика.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (29.11.2012), Kalina (21.03.2012) |
14.04.2012, 12:56 | #26 |
Местный
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: чернівці
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили 726 раз(а) в 295 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
питання ось у чому :
при посіві міцелію шампіньйонів в заражений грунт ( фітофтора та ін.) , або використання коспосту з під шампіньонів міцелій повинен витіснити колонії грибкових . чи працює "система" ? |
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (29.11.2012) |
04.04.2013, 17:46 | #27 |
Местный
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 1,512
Сказал(а) спасибо: 4,249
Поблагодарили 9,535 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
нашла эту тему - обрадовалась...а тут тишина...а вопросы есть...потому как я не могу разобраться во всех премудростях этих болячек и вирусов...как и многие мы приобрели дачку со старыми и уже больными растениями...например смородина (говорили что красная и желтая) полностью была трухлявая...а первый раз посадив гладиолусы они болели, видела что в земле были белые малые живности..так вот вопрос - чем обработать почву, чтоб можно было использовать эти участки земли?..вдруг кто-то тоже заглянет сюда и подскажет..
|
06.04.2013, 12:38 | #30 |
Местный
Регистрация: 12.07.2012
Адрес: Луганск, Украина
Сообщений: 1,512
Сказал(а) спасибо: 4,249
Поблагодарили 9,535 раз(а) в 1,243 сообщениях
|
Re: Дезинфекция почвы
горчицей засевали осенью...
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Повышение плодородия почвы | Farina | Помогаем растениям жить | 1625 | 01.04.2022 13:24 |
Кислотность почвы. Индикаторы. | Петровна | Помогаем растениям жить | 295 | 30.06.2018 22:41 |
Баклажечная система прогрева, полива почвы | Дмитринат | Видео мастер-классы | 1 | 19.12.2012 20:23 |