дымоходы, печи и котлы

[иннуся]

очень красиво получилось . и домик красивый и дорожки!

[Lusenka]

ничего себе крышу достроили... это как в анекдоте: дайте попить, а то так хочется кушать, что переночевать негде... Цельный второй этаж получился! все красиво! и рядом с домиком тож

[ируся]

Спасибо за похвалу. Да, теперь есть где разгуляться. А пока стоит задача обустроить внутрянку.

[Мелисса]

Придумываю себе забавку на будущий сезон - встраивание отопительно-варочного агрегата в кухню и жилую комнату. В кухне маленькая груба с духовкой (совместимо ли это с газ. плитой на природном газе?) и камин (никаких покупных камер - только камень) в жилой комнате. Хочется вместить все это в один дымоход. Реально ли?

[Ink_i]

Лида, вероятно груба осталась от печного отопления? Если да, то камин вряд ли получится - ему нужна бОльшая тяга, чем в печном-грубном варианте. Я такую переделку в свое время рассматривала тоже, но меня отговорили. Если все же рискнешь - поделись результатом, может и у меня получится ))

---------- Post added at 10:05 ---------- Previous post was at 09:56 ----------

А мы на этой неделе будем менять свой старый котел КЧМ1 на
"Колви-термона" КТ 14 ТВ(П2) 16 кВт (двухконтурный).
Надеюсь, что будет греть не хуже, а главное - дешевле за счет бОльшего КПД.
Систему отопления решили пока оставить без изменений, хоть монтажники и рекомендуют установить дополнительно насос.

[Мелисса]

Ира, все буде делаться по новой. Но мне не хотелось бы отягощать здание лишней трубой, т.к. дом на склоне. Склон ползет (еще одна головная боль) и хоть постройке больше 30 лет, постоянно дает осадку...

[Ink_i]

Так именно с печным дымоходом (грубой) как раз и сложности - там слишком много колодцев и изгибов для камина. Камины ведь делают с практически прямой тягой. Правда для меня это тоже осталось загадкой до сих пор - печь горит и хватает тяги, почему камину не хватает - не понимаю

[Люся]

Сообщение от Russula

Не могу молчать!!! Наконец-то у меня в доме построена печка!!!

Ух ты, здорово! Поздравляю! Классно сделано. И "капелюшек" очень понравился.
Я люблю протопить печку когда на улице прохладно - сразу так уютно становится.

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

Сообщение от ируся

Я тоже хочу похвастаться. Вот какую крышу нам пострлоили этим летом.

Ира, классно. Мне очень нравится.
А кто Вам переделывал крышу? И можете назвать хотя бы примерно, сколько все это стоило?
Нам в наследство достался вот такой дачный домик.



Крыша там сама по себе высокая, но какая-то очень уж остроконечная. Планирую ее расширить, чтобы на втором этаже получилось две комнаты.

[Мелисса]

Сообщение от Ink_i

Правда для меня это тоже осталось загадкой до сих пор - печь горит и хватает тяги, почему камину не хватает - не понимаю

Спасибо, Ира. Короче, надо с этим переспать, то есть перезимовать да посоветоваться с печниками. Недавно видела интересный проект камина с такими душниками, которые могут обогревать две комнаты.

[Витуся]

Сообщение от Мелисса

Ира, все буде делаться по новой. Но мне не хотелось бы отягощать здание лишней трубой, т.к. дом на склоне. Склон ползет (еще одна головная боль) и хоть постройке больше 30 лет, постоянно дает осадку...

Лида, мы тут по-тихоньку печи делаем. Сейчас например заказали.
Походи по магазинам где все для печей. В эпицентре есть такие отделы. Сейчас трубы дымоходныеесть из нерж, двойная а внутри изоляция. Верхнюю часть, ту что через крышу проходит из нее можно делать, 1-2-3м. В зависимости с какого этажа гнать трубу. Есть переход, кладеш его на кирпичную трубу, а сверху уже устанавливаеся нерж-ка. Вес на порядок легче и не разрушается как кирпичная.
Раньше в Союзе были керамические трубы, с муфтами. Вот это был класс.! Их можно было устанавливать ниже, от самого основания трубы, т.к они не боятся нагрева. У нас такая d30см стоит на камине. Камин на 2этаже, а через мансарду, чердак и на крышу идет керамическая. А на печках стоит труба d20см. Диаметр внутренний.
Почему камину нужна труба большого диаметр? А ты посмотри на печь и камин. У печи маленькая топочная дверца, кот всегда закрыта. Открыта только поддувальная и то чуть чуть. У нас в режиме топки всего 5мм. Дыму просто больше некуда топать как вверх, там широкая труба.
А камин! Огромное окно!. Кстати есть даже рекомендации какого размера камин для какой площади нужен. Вспомните камины в царских палатах. Окно размером с человека.
И вот камин горит, дым тянется вверх, а там узкая труба....через которую ему так неудобно протискиваться. Зато в комнату огромная дыра и дым радостно вываливается на сидящих в комнате людей
Поэтому очнь важно придерживаться рекомендаций по диаметру тубы. В книгах есть таблиы где написано какому сечению камина требуется какая труба. И этим пренебрегать нельзя. Мы несколько каминов переделывали кот.не могли пользоваться, потому что хваленые печники прилепили на них не того сечения трубу. Обычно лепят в один кирпич.
Заслонку на камин надо поставить поворотную.
А в печи обязательно должен быть прямой, его еще называют летний, ход. Для того чтобы печь можно было расстопить в любую погоду. Тяга есть при различии температур. Горячий воздух легче и подымается вверх, через поддувало поступает холодный воздух. Это в норме. А что происходит весной, когда на улице +20, а в доме 5-10*С? Получается в трубе тепловая пробка, горячий воздух с дымом не хочет подыматься вверх, аноровит выбраться в помещение, там же холоднее. Вот тут и выручит прямой ход. В этот момент дым прямо из топки печи идет в трубу, как в камине. Через 10-20 мин. в трубе воздух прогреется, установится тяга и прямой ход можно перекрыть. Оставив открытой главную заслонку.
При постоянной топке этой проблемы не замечаеш, а когда приезжаеш на дачу на выходные в холодный дом - важно

[Мелисса]

Витуся, спасибо, мне очень не хватало такой инфы. Я, конечно, в ней не очень разобралась и буду показывать специалистам, искать в книжках и сети. Но я по крайней мере знаю, что я должна еще узнать и о чем не имела понятия. Например, по трубе из нержавейки... Вопрос на вопросе. Но это хорошо, что ты мне их подкинула. Выцарапаюсь из простуды и с понедельника поеду, потрусь по строительных гипермаркетах.

[Витуся]

Вот фотки трубы и комплектующих.
Труба, видим низ
Преход между трубой из кирпича и трубой из нерж. Одевается на тот низ что на первом фото. Одевается очень плотно и мне сказали не играться (снимать-одевать). Очень строго

Верх трубы и одетый переход
Обычный колпак на трубу

[Фанатка]

Сообщение от промальпинист

есть возможность написать текст про твёрдотопливные печи/ котлы ( КПД и функциональность)
и отдельно - про химию для очищения дымоходов,

Очень интересно про химию, плиз. Переживаю за свои печку и каминчик - чистить надо, а никому не надо. Нужно как-то самой сподобиться.
Попробую для начала осиной и картошкой, пока про химию не узнала.
Кстати. каминчик делала давно, со сварной топкой из толстостенного железа. выкройки для камина нашла в книжке. Работает замечательно, все параметры отлично просчитаны. А саму топку обложили с воздушным зазором вокруг, по типу европейских каминов-калориферов. Хочу еще подыскать стекло огнеупорное и прикрывать портал камина, чтобы свести к минимуму расход дров при горении.

Подумываю еще о принудительной подаче воздуха из верхних душников, чтобы выходил в нижние отдушины. В естественном случае все происходит наоборот. Есть вентиляторчик от старого советского компьютера, нужно вставить. А так вообще горячий воздух хорошо поступает из решеток.

[Витуся]

Красивый какой

Для правильной эксплуатации камина, твердотопливного котла - дымоход должен быть выше конька крыше и устанавливать его должен специалист, впрочем как и обслуживать. Либо если решили все же сами, то контроль со стороны специалистов обязателен.

[промальпинист]

Сообщение от trubochist

Для правильной эксплуатации камина, твердотопливного котла - дымоход должен быть выше конька крыше и устанавливать его должен специалист, впрочем как и обслуживать. Либо если решили все же сами, то контроль со стороны специалистов обязателен.

... похоже немножко коллега
... промышленные альпинисты занимаются не только дымоходами
и не только дымоходами домов - но и котельнями и заводскими трубами
может поэтому у промальпов немного шире кругозор

- на Вашем сайте написано про отрывание пуговицы трубочиста (якобы на счастье) ...
думаю что это суеверие
кроме того - профи-трубочисты пишут про подержаться за пуговицу
а не отрывание пуговицы

- с первого сообщения публиковать ссылку на свой сайт некорректно ... приходите, общайтесь
а ссылки может как-нибудь потом ( сейчас ссылку убрали модераторы)

---------- Post added at 23:43 ---------- Previous post was at 23:23 ----------

Сообщение от Фанатка

Очень интересно про химию, плиз. Переживаю за свои печку и каминчик - чистить надо, а никому не надо. Нужно как-то самой сподобиться.
Попробую для начала осиной и картошкой, пока про химию не узнала.

про химию ...
извините - подробно относительно долго
а сейчас много работы
если коротко -
1) никакая из химий не заменяет механическую очистку
2) химия не признаётся даже в тех странах, где якобы производят химию - например во Франции и других европейских странах

в Европе не запрещается "химичить" ( как и многое другое )
но это нигде не признаётся официально как очистка дымохода
в том числе - если раз в год не приходил трубочист - страховка дома не действительна
... и в тех странах множество - сотни трубочистов

... а по правилам Украины положено чистить несколько раз в год ( я цитировал правила в начале темы )

[akruka]

У меня ситуация с дімоходом и трагическая и комическая: каждый раз в начале отопительного сезона при чисткие топки мы выгребаем несколько мертвых птичек, очевидно воробьев ( не разберешь т.к в саже), один раз 8 шт. было! Очевидно какая то хищная птица нашу трубу принимает за дупло и запасает там провиант! Сначала мы очень переживали, но уже привыкли. Вопрос - достаточно ли этого для чистки дымохода? Или принимать еще какие-то меры?

[промальпинист]

Сообщение от akruka

У меня ситуация с дімоходом и трагическая и комическая: каждый раз в начале отопительного сезона при чисткие топки мы выгребаем несколько мертвых птичек, очевидно воробьев ( не разберешь т.к в саже), один раз 8 шт. было! Очевидно какая то хищная птица нашу трубу принимает за дупло и запасает там провиант! Сначала мы очень переживали, но уже привыкли. Вопрос - достаточно ли этого для чистки дымохода? Или принимать еще какие-то меры?

очистка топки - это чтобы был нормальный КПД

Сообщение от промальпинист

многим известно что при горении образуется сажа
некоторые даже знают, что считается что есть шесть видов сажи и т.д.
но немногие задумывались что сажа - очень хороший теплоизолятор
например "Энциклопедический справочник Машиностроение" сообщаент что
"при толщине слоя сажи 1 мм величина коэфициента теплопередачи уменьшается на 15 - 20 % "

если даже поверить что теоретический КПД печек или котлов 80%
при толщине сажи всего 2 мм примерно ПОЛОВИНА тепла вылетает в трубу
некоторые версии котлов можно попробовать очистить щёткой по металлу
НО упоминаемые выше буржуйки /булерьян и т.д./ относительно большие и со сложной поверхностью - поэтому врядли их удастся хорошо очистить от сажи

... а очистка дымохода - чтобы не загорелась сажа и небыло пожара
поэтому нужно чистить не только топку, но и дымоход

относительно птичек - бывает они отдыхают или греются на дымоходе
а от дыма теряют сознание и падают внутрь

... в данном случае наверно стоит поставить на дымоход стальную сетку с ячейкой в 1-2 см

[Витуся]

Сообщение от промальпинист

... в данном случае наверно стоит поставить на дымоход стальную сетку с ячейкой в 1-2 см

Однажды воробьи такую драку устроили на крыше за право владения трубой. Ор стоял и перья летели.
Закончилось все тем что я открыла прочистное отверстие (задняя стенка печи находится в гараже) оттуда вылетело непонятно что, черное как черт. Потом воробей улетел через ворота.
А сетка на дымоходе лучшая защита

[akruka]

У нас очень крутая и высокая крыша(высота чердака 5,5м) Трудно найти рабочих для починки крыши - в этом году сорвало шифер и была большая проблема т.что поставить решетку не реально. Но топим мы только осенью и весной и обычно уже в темное время суток, так что врядли птички попадают в трубу живыми. И никогда никакого шума не было в дымоходе и в печке. Это всетаки сова или сыч наверное.

[промальпинист]

Сообщение от akruka

У нас очень крутая и высокая крыша(высота чердака 5,5м) Трудно найти рабочих для починки крыши - в этом году сорвало шифер и была большая проблема т.что поставить решетку не реально. Но топим мы только осенью и весной и обычно уже в темное время суток, так что врядли птички попадают в трубу живыми. И никогда никакого шума не было в дымоходе и в печке. Это всетаки сова или сыч наверное.

рабочие ... бывают разные

если нужно сделать что-то на высоте - возможно стоит обратиться к промышленным альпинистам
5,5 метра ... буквально вчера звонили из Березани - хотят чтобы им сделали водостоки на трёхэтажном доме - думаю там около 9 метров
сказал что пока занят в киеве - может через неделю/две ...

... позавчера шёл дождь - а я буквально разлёгся , вывесившись на трёх верёвках с крыши в нишу окна пятого этажа, и не спеша делал верхний откос
(многие коллеги предпочитают делать из комнаты - стоя на стуле или подоконнике )
***
относительно птичек - вполне возможно что их подкидывает сова или сыч

относительно сетки - если сейчас спокойно относитесь - то конечно не обязательно

а вот почистить дымоход было бы правильно ...
отмечу что в европе делают дымоходы так, что их можно чистить снизу ... у нас - как попало - поэтому чаще чистят сверху

[Витуся]

Сообщение от промальпинист

отмечу что в европе делают дымоходы так, что их можно чистить снизу ... у нас - как попало - поэтому чаще чистят сверху

А как можно чистить снизу? Например дымоход прямой с первого этажа через третий?

[промальпинист]

Сообщение от Витуся

А как можно чистить снизу? Например дымоход прямой с первого этажа через третий?

если дымоход прямой - бывает можно применять разъемное многосекционное приспособление с "ёршиком на конце"

из недостатков
- по-моему в Украине такие не продаются
- интернет-магазины европы чаще всего предлагают 5-7 метров - так что даже для двух этажей маловато
- если год и больше не чистили - такой метод может быть неэффективным
- при таком методе даже у специалиста часть сажи может попасть в комнату
а у не специалиста не просто может - а почти наверняка часть сажи будет в комнате
нередко распределённая равномерно по всей комнате ( и вещам. и мебели )

моё субъективное мнение: снизу чистить проще
а сверху - качественнее и будет чище в комнате
***
извините - повторюсь что высота это опасно
даже 2-3 метра
http://mks3.forum24.ru/?1-1-0-00000022-000-0-0-1220776885

[Фанатка]

Сообщение от промальпинист

- если год и больше не чистили - такой метод может быть неэффективным

А если печка топится нечасто, ну, скажем, раз 20 по 2-3 часа в год. Это много?
Еще вопросик: можно ли чем-то доступным почистить дымоход снизу (сверху просто нереально самостоятельно). И сколько стоит прочистка дымохода?

[промальпинист]

Сообщение от Фанатка

А если печка топится нечасто, ну, скажем, раз 20 по 2-3 часа в год. Это много?
Еще вопросик: можно ли чем-то доступным почистить дымоход снизу (сверху просто нереально самостоятельно). И сколько стоит прочистка дымохода?

раз 20 - это относительно немного

что-то утверждать не берусь - но предполагаю что по аналогии с например Парижем - где запрещено печное отопление
и поэтому печи / камины используют относительно редко
обязательно чистить дымоход может быть раз в год

извините - повторюсь что по правилам положено чистить несколько раз в год, тогда гарантированно безопасно
***

снизу ...
как писал выше - в Европе продаются серийные приспособления
у нас - не встречал

***
относительно стоимости прочистки дымохода ...
есть много разных факторов, в том числе

высота дымохода и дома
дымоход прямой или нет,
материал дымохода - кирпич, сталь, керамика
насколько сложно передвигаться по крыше
расстояние от дома до Киева
какие дрова преимущественно использовались (лиственные дают мало сажи)
как давно чистили
сезон - осенью у промальпов много работы и цены выше ...

[Фанатка]

От киева 65 км, высота - около 4 м, дымоход у камина прямой, у печки - с одним изгибом. Дымоход кирпичный, в камине частично керамика, дрова раньше была в основном сосна, сейчас - шелковица, не чистили ни разу за 15 лет. Раньше топили совсем редко, последние 2 - 3 года по паре часов дней 20 в году.
Чистка возможна и весной. Возможная проблема: дымоход накрыт бетонной плитой, она как на столбиках лежит на угловых кирпичах трубы.

[Мелисса]

Может, я чего-то не понимаю, но в нормальных дымоходах (не покупных секционных, а сложенных из камня или кирпича) всюду устроены т.н. сажетруски для каждых 2-2,5м, и чистка дымохода хоть каждый месяц не представляет проблемы. Ну а сажа сама, конечно, не вылетит в трубу. Ее надо убирать, а это требует определенной аккуратности, чтоб не разнести по помещению

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

Нашла вот такую схему камина с боковыми душниками. Дополнительный обогрев помещения осуществляется за счет воздухотока в душниках (очень четко это видно на нижней правой картинке). Мне только не понятно, чем экранируются душники от открытого огня. Они, я так понимаю, должны быть достаточно тонкие, чтобы прогрелся воздушный поток, и в то же время жаростойкие. Какой материал можно использовать для экрана? Подойдет ли чугунная плита? Какой толщины?

[промальпинист]

Сообщение от Фанатка

... Чистка возможна и весной. Возможная проблема: дымоход накрыт бетонной плитой, она как на столбиках лежит на угловых кирпичах трубы.

да - весной буду более свободен и можно будет договориться
если раньше не попадётся другой трубочист
или зима будет малоснежной - и можно будет поехать зимой

плита ... так сложнее - но если есть промежуток от 10 см по высоте - вполне возможно

было бы хорошо если бы удалось увидеть несколько фотографий дачи - чтобы определиться как добираться к дымоходу

---------- Post added 24.10.2010 at 00:17 ---------- Previous post was 23.10.2010 at 23:56 ----------

Сообщение от Мелисса

Может, я чего-то не понимаю, но ...
---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:05 ----------

Нашла вот такую схему камина с боковыми душниками. Дополнительный обогрев помещения осуществляется за счет воздухотока в душниках (очень четко это видно на нижней правой картинке). Мне только не понятно, чем экранируются душники от открытого огня. Они, я так понимаю, должны быть достаточно тонкие, чтобы прогрелся воздушный поток, и в то же время жаростойкие. Какой материал можно использовать для экрана?
Подойдет ли чугунная плита?
Какой толщины?

есть разные дымоходы ...
***
относительно чугунной плиты ... извините - в продаже не встречал
но на многих т.н. металлобазах есть стальные листы ...
меньше 3 мм точно не стоит - а насколько больше, зависит от топлива и конструкционных особенностей

извините - печка это не идеально
я бы рекомендовал котёл - в доме будет более стабильная температура

... кроме всего прочего - котёл можно заказать хорошему сварщику
котёл под заказ может быть
- именно такой как нужно
- с большим КПД, чем у серийного

... до декабря скорее всего буду занят высотными работами, зимой мог бы заняться котлами и прочими сварочными работами
впрочем - нормальных сварщиков в киеве и даже за черниговом найти вроде бы не сложно
отличие от меня разве что в том, что им нужно дать чертёж и не давать пить водку

---------- Post added at 00:32 ---------- Previous post was at 00:17 ----------

Сообщение от Витуся

Лида, мы тут по-тихоньку печи делаем. Сейчас например заказали.
Походи по магазинам где все для печей. В эпицентре есть такие отделы. Сейчас трубы дымоходные есть из нерж, двойная а внутри изоляция. ...

МІНІСТЕРСТВО УКРАЇНИ З ПИТАНЬ НАДЗВИЧАЙНИХ СИТУАЦІЙ
НАКАЗ N 126 19.10.2004
Про затвердження Правил пожежної безпеки в Україні
5.2.12. Під час експлуатації пічного опалення не допускається:
...
використовувати для димових труб азбестоцементні й металеві труби, влаштовувати глиноплетені та дерев'яні димоходи.

http://alpinist.kiev.ua/dimar_pravila.htm

[Фанатка]

Сообщение от Мелисса

Мне только не понятно, чем экранируются душники от открытого огня. Они, я так понимаю, должны быть достаточно тонкие, чтобы прогрелся воздушный поток, и в то же время жаростойкие. Какой материал можно использовать для экрана? Подойдет ли чугунная плита? Какой толщины?

Там, я так поняла, тобка сделана из латунного листа. Можно делать и из тослостенного, 8-10 мм металла. Это получается такой фигурный сварной короб, в котором хорошо прогревается воздух. На рисунке 3-3 позиция 9 - латунный лист

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:35 ----------

Сообщение от промальпинист

да - весной буду более свободен и можно будет договориться
если раньше не попадётся другой трубочист
или зима будет малоснежной - и можно будет поехать зимой

плита ... так сложнее - но если есть промежуток от 10 см по высоте - вполне возможно

было бы хорошо если бы удалось увидеть несколько фотографий дачи - чтобы определиться как добираться к дымоходу

Спасибо! Постараюсь найти фото или специально сфоткаю.

---------- Post added at 22:45 ---------- Previous post was at 22:41 ----------

Лида, у меня камин со сварной, из тослостенного металла, топкой. Это работает! Только у меня не двойные стенки. а просто за топкой циркулирует воздух. Где-то в книжке есть чертежи. просто на металлобазе просите нарубить металл по размерам, а потом вам кто-то сварит топку. Все размеры выверены, камин никогда не дымит. если интересно - поищу чертежи.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

Есть фотки только с одной стороны. Отсюда можно попробовать залезть на крышу с балкона. А труба с другой стороны, чуть видна.

[промальпинист]

Сообщение от Фанатка

просто на металлобазе просите нарубить металл по размерам, а потом вам кто-то сварит топку.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:45 ----------

Есть фотки только с одной стороны. Отсюда можно попробовать залезть на крышу с балкона. А труба с другой стороны, чуть видна.

сейчас далеко не на каждой металлобазе могут отрубить лист ...
а при Союзе я работал в небольшом цеху - на 30 человек было двое пресс-ножниц для рубки листов

а сейчас ... "разруха в головах" (с) фильм "собачье сердце"
***
фотки ... спасибо, общее представление уже есть