Колодец

[промальпинист]

Сообщение от Борис

По темі колодязя: сьогодні бачив в магазині Садівник біля м. Лісова готовий корбан - залізний барабан з шарікопідшипниками-опорами, коштує 400 грн. Кому може треба таке добро?
П.с.: довго шукав собі готовий корбан та не міг знайти, прийшлось недавно зробити самому а от тільки закінчив і він знайшовся

не журіться - то просто пощастило побачити, ще й так дешево
- сьогодні заходив - не було ...
- переважно ціни з кріпленням на цямрину від 600 грн

когда поворачиваешь с Одесской трассы в сторону Обуховской, (за Глевахой если ехать в сторону Киева) там стихийный стройрынок типа (машины стоят) видела набор для колодцев, и кольца и днища надземная вся часть., -не думала что это диффисит...

а что такое "цямрина"?

[промальпинист]

Сообщение от Мария

когда поворачиваешь с Одесской трассы в сторону Обуховской, (за Глевахой если ехать в сторону Киева) там стихийный стройрынок типа (машины стоят) видела набор для колодцев, и кольца и днища надземная вся часть., -не думала что это диффисит...

а что такое "цямрина"?

в городе некоторые вещи встречаются редко ...

цямрина - верхняя часть колодца, часто переводят как "сруб"
В наше время бывает просто верхнее кольцо, без ничего,
бывает бетонная "гайка" (шестигранник) или "шайба" круг
одеваемые на верхнее кольцо.
Раньше было принято крепить ворот на отдельных стойках, а не на кольце (срубе).

Многое зависит от местных особенностей; некоторые утверждают что "домик" на кольце и небольшая полочка для ведра-двух удобнее всего.
***

небольшое уточнение - ворот для колодца чаще называют корба (без "н" )

[Борис]

Сообщение от Мария

когда поворачиваешь с Одесской трассы в сторону Обуховской, (за Глевахой если ехать в сторону Киева) там стихийный стройрынок типа (машины стоят) видела набор для колодцев, и кольца и днища надземная вся часть., -не думала что это диффисит...

да мне попадались предложения по всей надземной части только в сборе и в не лучшем качестве, топорная работа была...

Сообщение от промальпинист

небольшое уточнение - ворот для колодца чаще называют корба (без "н" )

Спасибо за поправку, точно корба!
Вот и я не представляю колодец без корбы и "домика" с полочкой для ведра.
Мне достался от старых хозяев глубокий колодец с хорошей водой без надстройки (толи кто-то стащил, толи сама пропала со временем). Срез верхней трубы где-то на высоте 60 см - низковато!!! Решил выходить с этой ситуации следующим образом: сделал вокруг кольца фундамент и начал обкладывать гранитным камнем (размером с брусчатку), кладку с камня сделаю до нужной высоты и сверху установлю цямрыну с дубовой доски 5-ки, ну а на неё уже корбу.
Свою корбу делал следующим образом (может кому-то пригодится):
- купил кусок трубы D165мм и L700мм (85 грн) - обторцевал её с помощью болгарки, слесарного угольника и ровного стола;
- купил на рынке две опоры-шарикоподшипника (по 20 грн за шт), заказал токарю вал под размеры опор и трубы, с боковинками будущего барабана и рукоятку (130 грн.);
- сварщик сварил трубу с боковинками и валом (50 грн);
- купил полосу металическую 50х5мм и L300мм (35 грн), выгнул из неё две стойки на "цямрыну";
- просверлил в стойках монтажные отвертия (сверло на 12мм - 30грн).;
- купил болты крепления с гайками (короткие для опор шарикоподшипников и длинные для "цямрыны") - около 50 грн.
Итого корба "родилась" (как и положено :) ) за девять месяцев и затянула на 420 грн.

[промальпинист]

Сообщение от Борис

да мне попадались предложения по всей надземной части только в сборе
и в не лучшем качестве, топорная работа была...

"топорная" работа - тенденция последнего времени... :(
например "бронедвери" из жести 1 мм и с тырсой внутри уже давно делают

... относительно долго - но зато получилось так, как нужно

60 см действительно маловато ... положено не менее 80 см; метр ещё безопаснее

... гранитный камень - будет красиво ... но между верхним и вторым рядами возможно стоит применить арматуру: кладка без арматуры ведро выдержит с запасом, но при очищении нагрузка намного больше.
***

в субботу чистил очередной колодец - первый в этом году с расширением внизу
(выкопан в начале 60-х, сейчас такие делают крайне редко )
но нижние кольца в какой-то чёрной плесени - даже работать неприятно, а хозяева эту воду пьют - им не видно что там ...
вычистил проволочной щёткой и дважды дезинфицировал - надеюсь что плесени не будет ...
Думаю основные причины появления плесени в том, что не чистили больше 15 лет и редко пользовались ...
Напомню что идеальный вариант- чистить как написано в правилах; не реже чем раз в год.

[Борис]

Сообщение от промальпинист

... гранитный камень - будет красиво ... но между верхним и вторым рядами возможно стоит применить арматуру: кладка без арматуры ведро выдержит с запасом, но при очищении нагрузка намного больше.

Совет с армировкой учту, заложу кольцами проволку 6-ку. Спасибо!

[Ленка]

Тут у меня одна мысль возникла, помогайте разобраться.

Как копают колодец? Ставят кольцо и начинают внутри выбирать грунт. Постепенно кольцо опускается и на него сверху ставят другое и опять выбирают грунт. Правильно?

Если правильно, то вне кольца грунт не повреждается и как следствие оседать и проваливаться не будет.
Правильно?

[промальпинист]

Сообщение от Ленка

Тут у меня одна мысль возникла, помогайте разобраться.
Как копают колодец? Ставят кольцо и начинают внутри выбирать грунт. Постепенно кольцо опускается и на него сверху ставят другое и опять выбирают грунт. Правильно?

Если правильно, то вне кольца грунт не повреждается и как следствие оседать и проваливаться не будет.
Правильно?

как только ни копают

возможно самый безопасный вариант - как было написано, копать снизу
но если кольца перестают опускаться или воды нет - что-то сделать сложно
и тогда любители нередко оставляют кольца в глубокой бесполезной яме

поэтому некоторые хитро-экономные копают до воды - а потом опускают кольца
бывает нормально, бывает обвалом засыпает одного-двоих-троих
(примерно месяц назад при такой "технологии" засыпало троих)
***

важно не только как копать - а отношение копающих к работе
как уже писал - многие не цементируют стыки ниже нескольких метров - хозяин не увидит
... неделю назад чистил недокопанный колодец в Снитынке - так там почти между всеми кольцами были щели 2-3 см
соответственно вода шла с поверхности - набираясь как в глубокую лужу

некоторые засыпают промежуток между кольцами и землёй только сверху - соответственно середина или низ с пустотами и может быть усадка земли или смещение колец
***
при копании снизу некоторые бригады применяют так называемый нож – кольцо-конус из железобетона или стальную полосу снаружи колодезных колец
при таких вариантах промежутка между кольцами и землёй почти нет

при копании снизу тоже иногда бывают трудности
про три (!) колодца без воды на одном участке уже писал

несколько дней назад на другом форуме писали

Изначально шахта без колец была ими выкопана на 5 штук, потом как обычно, из-под кольца.
При количестве 10 колец шахта встала намертво. Воды - нихт. Танцы, бубны, брёвна, приспособа с 3х тонным домкратом результата не дали.
Только манипулятором смогли выдернуть по-одному. Причём десятое залипло так, что манипулятор чуть не крякнул. Сине-серая глина. Со стенок лопатой с трудом отдиралась.
Потом гномы спустились, шахту расширили, все 10 обратно манипулятором опустили. Стали рыть дальше.
Последние два - подкапывали изнутри.

при наличии опыта и желания можно сделать качественно в большинстве ситуаций ...
и наоборот – для любителей многие средне-сложные варианты являются более чем сложными

[Ленка]

Боже, совсем запутал. :o

Пошла трясти соседей узнавать как копали наш колодец. :)

[промальпинист]

Сообщение от Ленка

... совсем запутал. :o

я нехотел
надеюсь позже сможем разобраться

[Ленка]

Еще раз хочу поблагодарить вас за проделанную работу в моем колодце.
Приятно было наблюдать за работой специалиста.

Вопрос с "датчиком" уровня воды.
Решила использовать для откачки воды из колодца вибрационный насос. Установив его выше уровня основного забора воды. Таким образом у меня в колодце всегда будет оставаться вода для дома.
Но!
В моем конкретном случае, не повредит ли вибрационный насос? Не уменьшит ли его работа приток воды?



З.Ы.: :) О том как мне чистили колодец можно почитать здесь. http://www.sadiba.com.ua/forum/viewt...hp?f=67&t=1472

[Lusenka]

:) Ув. промальпинист! Скажите, какой приговор у колодца на плавуне, из которого исчезла вода?

[промальпинист]

Сообщение от Ленка

***
Вопрос с "датчиком" уровня воды.
Решила использовать для откачки воды из колодца вибрационный насос. Установив его выше уровня основного забора воды. Таким образом у меня в колодце всегда будет оставаться вода для дома.
Но!
В моем конкретном случае, не повредит ли вибрационный насос? Не уменьшит ли его работа приток воды?

рад что смогли сделать необходимое - ни перфоратора, ни дополнительной трубы у меня с собой небыло ( нужны крайне редко) ;
в том, что получилось сделать за один день, большая заслуга Хозяйки
которая знала где найти необходимое
***
Относительно датчика – попробую написать в отдельном тексте
через недельку на сайте
через день-два в личку
… кроме того - можем начать тему про электричество, заземление и УЗО;
напомню что по СНИПам в новых домах УЗО обязательны: намного меньше опасность для детей

вибрационный насос (например для полива) – тактически правильно:
стоит недорого ( у производителя 225 грн) у них же гарантия 30 месяцев

у Лены водоносный слой выше дна колодца – поэтому вероятное уплотнение дна не существенно,
в других колодцах лучше использовать центробежные насосы.
Впрочем – если чистить колодец раз в год (как положено санитарными правилами) то в большинстве колодцев можно применять любые насосы.

Из недостатков вибрационных насосов – утром и в выходные вибрация иногда может мешать спать соседям.
***
я полу-местный - можно обращаться на ты и "промальп"

[промальпинист]

Сообщение от Lusenka

:) Ув. промальпинист! Скажите, какой приговор у колодца на плавуне, из которого исчезла вода?

"приговор" как-то грустно :(
согласен что это большая неприятность - но точнее сказать не приговор
а вопрос
- стоимости (целесообразности) работ
- и выбора подрядчика

напомню что ещё в советской энциклопедии писали

" ... свойства плывунов учитываются при строительных и горных работах, которые ведутся с применением
- проходческих щитов,
- кессонов,
- путём замораживания грунтов " и т. п.

относительно выбора технологии мог бы написать при наличии более подробной информации о конкретном колодце

[Ленка]

Сообщение от промальпинист

...я полу-местный - можно обращаться на ты и "промальп"

Добавь в подпись смайлик и все поймут, что к тебе можно на "ты"


Спасибо за ответ.

[папашка]

Добрый день.Пару недель назад купил домишко в селе.Конечно,в первую очередь,проверил состояние колодца.Купил веревку,ведро и вытащил пару ведер воды.И..... .....захотелось бежать покупать к веревке мыло .Вода по цвету как 92 бензин,плавает мусор,разложившиеся жучки,улитки,остатки фруктов,вообщем разная бяка.Колодец глубиной метров 8,воды в нем около метра.Похоже не чистили его с времен нашевствия монголо-татар.Да и не жил там никто лет 5,так-что водой не пользовались.Рядом у бабульки вода в колодце хорошая.Она говорит,что когда еще в доме жили,то вода была,как она говорит,"Руда".Вопрос к знатокам:можно ли его как-то реанимировать.С чего начать? Хотя бы что б использовать воду в технологических целях.

[промальпинист]

"рыжая" вода бывает в основном от повышенного содержания железа
или от торфяников
соответственно разные методы очистки

относительно "реанимировать" - почистить можно большинство колодцев
если
- загрязнение в колодце - а не в почве
- загрязнение органическое - жучки... кошки-мышки и т.д.

если в почве или колодце химия - например удобрения или нефтепродукты то что-то сделать намного сложнее
хотя для "технических нужд" можно почистить

начать стоит с того, что стоит поверить что нежелательно чистить самому или с помощью любителей :
и опасно и врядли получится хорошо
***
про многие случаи писал раньше- и здесь и на своём сайте
сентябрь начался с того, что мужик и два смелых? зятя решили почистить колодец ...
но в опасных работах смелость? только мешает - нужна опытность; все трое погибли

[Russula]

Подскажите, что за бяка приключилась с моим колодцем??? В среду прошлую все было хорошо, вода чистая, а в субботу вытягиваю ведро - а там плавают какие-то белые хлопья, похожие на мыло притом вода какая-то жирная на ощупь, хотя пленки сверху воды нету, сала туда хто-то набросал, что ли пока нас не было???? Соседка говорит, что вроде никого подозрительного рядом замечено не было, да и кому это надо?
Колодец у нас глубокий, примерно где-то 20 м до воды, сверху домиком накрытый. Я заглянула - вроде никого не плавает сверху. Были случаи, что туда ужи падали, но меня смутила "жирность" воды - или это они уже типо жирок на зиму нагуляли и решили у меня в колодце утопиться?

[Лена Мерлин]

Суицидальные наклонности в осенний период у ужей, которые страдают ожирением - конечно, вполне стандартное явление

[промальпинист]

Сообщение от Russula

Подскажите, что за бяка приключилась с моим колодцем??? ...

сложно сказать в чём проблема... хлопья может давать и органика и химия
стоит отвезти в СЭС чтобы проверили состав воды

относительно того что соседи не видели и мотива ... бывают случаи когда даже охрана никого не видит
и поступки без явных мотивов тоже бывают

кроме проверки в СЭС - как минимум стоит интенсивно выкачать воду
относительно очистки стенок колодца - многое зависит от состава воды ...
при такой глубине может быть маловато кислорода или газ - лучше не запускать любителей

Очень животрепещущая тема-колодец!У меня дом в селе-120км от Киева.Мы с мужем,конечно же,как истинные дилетанты до щенячего визгу были рады покупке хатынки и не обратили внимание на самую главную проблему-колодец.В общих чертах-чистили-до одного места все.Ситуация такая:глубина-19-20 метров.Воды там от силы150 литров,можно выкачать всю за один день,не хватает на полив,а пить ее уж конечно нельзя,пользуемся общественным колодцем на улице-38 метров глубиной, потому что мы расположены на горе.Вода в нашем колодце вначале прозрачная первые пару ведер,потом мутная с примесью мелкой глины что-ли,с всякими червячками естественно.Специалист местный сказал,что это-"пидшкурна вода",там есть небольшое смещение одного кольца,подробнее сможет сказать при погружении и диагностике.Уважаемый,Промальп!Проконсультируйте меня по этому вопросу!Скажите пожалуйста вначале ваше мнение хотя бы по тем данным,что я выложила,что нам светит?

[промальпинист]

Сообщение от Таша

Очень животрепещущая тема-колодец! ...

... колодец это важный фактор... но бывают и бОльшие проблемы - например некоторые дома построены с плохим фундаментом, стены трескаются
и что-то сделать крайне сложно и дорого
какие-то недостатки бывают почти в каждом доме - думаю что многие дачники уже убедились на своём опыте
и наверно согласятся, что было бы хорошо, если бы перед покупкой дома его посмотрели другие - те, кто уже имеет опыт дачной жизни
как вариант - кто-то с форума
как минимум - чтобы посоветовали на что обратить внимание
возможно стоит начать новую тему на форуме - например "как выбрать нормальную дачу"

***
"чистить" можно по-разному...
сейчас этим занимаются очень многие любители - без опыта и понимания ... про хроническую ошибку "проверки" наличия газов огнём я уже писал
а ошибок бывает множество

***
относительно пить ... вода в городе тоже не идеальная - я и фильтрую и кипячу
в колодцах вода бывает лучше
от червячков и прочего можно избавиться, основное - чтобы небыло химиии

***
местный ...
местные бывают разные - как правило они знают меньше о технологиях и прочем
но зато хорошо знают местные особенности
местный полу-невежда иногда может быть полезнее, чем какой-то крендель из столицы - у второго намного меньше информации

с другой стороны - после местных бывает нужно исправлять... однозначно сказать какой вариант лучше, сложно
***
небольшое смещение как правило не критично - главное чтобы небыло щелей ( можно заделать цементом)
***
какие перспективы - сложно сказать...
хотелось бы узнать какие у соседей глубина колодцев/уровень воды
и как было раньше - весной и в другие годы

если колодец на улице 38 метров - возможно углублять Ваш будет сложновато: при разнице глубин в 18 метров возможно придётся углубляться на несколько метров,
весь колодец 20 метров опустить очень сложно
а проходить несколько метров внутри меньшими кольцами тоже трудно

как уже писал выше - исправить можно многое ...
вопрос в том целесообразно ли это ( по стоимости) и кто именно может сделать
... иногда иногда бывает дешевле сделать скважину, чем ремонтировать колодец

[промальпинист]

в субботу чистил колодец ...

как в 90 % случаев - щели между кольцами забетонированы только сверху, где видно хозяевам
напомню что через щели может попадать т.н. верховодка
***
весной колодец чистили? любители и посоветовали набросать хлорки
хозяйка так и сделала ... бросив в колодец 3 кг хлорки

возможно основной частью моей работы было убрать несколько вёдер и пол-мешка ( всего около 7 вёдер) глины с песком - до низа колодца
и насколько это было возможно - остатки хлорки.

совет набросать хлорку - один из многих примеров ошибок местных или любителей :(
по старым правилам действительно советовали применять хлорку - НО
намного меньше

рассчитывают потребное количество хлорной извести или ДТСГК из расчета 100 - 150 мг активного хлора на 1 литр воды в

колодце

… Хлорная известь плохо растворяется в воде ...
Процесс приготовления рабочих растворов характеризуется образованием значительного количества нерастворимого шлама. Водные растворы препаратов этой группы … а также представляют определенную экологическую опасность — образуют при взаимодействии с органическим материалом хлорированные углеводороды (тригалометаны), которые проявляют мутагенную активность. Поступление значительных количеств тригалометанов в окружающую среду может способствовать нарушению экологического равновесия в зоне обитания человека и отрицательно повлиять на здоровье населения.

Учитывая последнее, хлорная известь отсутствует в ассортименте дезинфекционных средств промышленно развитых стран. За рубежом из препаратов этой группы сравнительно широко применяют гипохлорит натрия ...

http://www.alpinist.kiev.ua/pravila.htm

если обобщить - "коллеги?"
- сделали только часть работы - до низа колодца осталось относительно много глины
- "не заметили" шели между кольцами
- не сделали сами дезинфекцию колодца
- дали неправильный совет; кроме прочего - устаревший лет на 10-15

... про остальное - потом

[Украинка]

промальпинист, собираюсь проводить водопровод в доме. Когда лучше это делать, после чистки колодца (об этом и хочу Вас спросить) или до?

[промальпинист]

Сообщение от Украинка

промальпинист, собираюсь проводить водопровод в доме. Когда лучше это делать, после чистки колодца (об этом и хочу Вас спросить) или до?

это вопрос с несколькими неизвестными -
- что нужно делать для водопровода
- как будут чистить

некоторые колодцы практически готовы к устройству водопровода; например работал в колодце модератора строим дом - у него было всё сделано, нужно будет только опустить и прикрутить трубу

если нужно будет делать отверстие в кольце и т.д. - то лучше чистить после этих работ - работая с колодцем, многие наёмные работники относятся как к большой яме- а не как к источнику воды
и поэтому роняют разные предметы и инструменты
соответственно нужно потом почистить

но если работ по очистке колодца много - например кольцо песка с глиной
и работают любители , поднимая и опуская выпившего "для смелости" мужика в сапогах -
то они могут "снести" пластиковую трубу для водопровода

... те, кто работает как я (поднимаясь и опускаясь самостоятельно) могут чистить колодец независимо от наличия в колодце труб, насосов и т.д.
***
возможно идеальный вариант - подготовить всё необходимое для водопровода,
почистить колодец, подключить трубу для водопровода и потом дезинфицировать колодец

[промальпинист]

сегодня смотрел колодец в Ходосовке ...
его пару лет назад чистили?! какие-то мужички с Западной Украины

стенки не чистили и не дезинфицировали - на нижних кольцах сплошная чёрная плесень
кроме того - запах как в болоте и комары
у воды тоже запах как из болота - соответственно даже после той чистки?! хозяева воду из колодца не пили
( а если бы видели какая там плесень - до даже руки в той воде не мыли бы)

но самое грустное -
как минимум одно кольцо снова наполнено песком
а нижние четыре кольца оторвались и ушли вниз примерно на 10 см

теперь после тех любителей придётся переделывать - это
- долго и сложно
- кроме того - опасно : нижние кольца могут сместиться, придётся их крепить между собой
- соответственно намного дороже обычной работы
***

незнаю сколько сэкономил хозяин, пригласив любителей - но переделка обойдётся ему в несколько раз дороже нормальной работы

[Украинка]

Только пришла с "поля сражения". Новости неутешительные. В колодце мало воды - 1м, рабочие говорят, что нужно чистить колодец, а уже закупили все оборудование для водопровода. Ну и самое главное, это насос "Спрут". Я в отчаянии
Что делать? Приняла решение, что нужно делать подключение, а потом чистить колодец..
Правильно или нет? Посоветуйте!
Если будет возможность, посмотреть колодец на месте..сообщите

[промальпинист]

Сообщение от Украинка

Только пришла с "поля сражения". Новости неутешительные. В колодце мало воды - 1м, рабочие говорят, что нужно чистить колодец, а уже закупили все оборудование для водопровода. Ну и самое главное, это насос "Спрут". Я в отчаянии
Что делать? Приняла решение, что нужно делать подключение, а потом чистить колодец..
Правильно или нет? Посоветуйте!
Если будет возможность, посмотреть колодец на месте..сообщите

маловато информации ...

- говорят - может рабочие правы, может ошибаются

- "спрут" - по-моему этой торговой марки есть несколько типов и несколько десятков версий насосов
некоторые могут подойти, некоторые - нет

- оба варианта вполне возможные - можно делать водопровод, потом чистить
и можно чистить, потом делать водопровод
более важно как работать, а не в какой последовательности;
если будут работать как большинство - опуская и поднимая нервного мужичка, то лучше сначала почистить
если кто-то будет неспеша ходить вверх/вниз сам (как я) - то трубы и прочее не мешают

- посмотреть можно ... но если есть подробности - то можно попробовать разобраться без осмотра.
подробности можно написать здесь или в личку
кроме того - в "профиле" сайт с телефоном - с 10 до 17 я обычно на связи

[промальпинист]

ездил смотреть колодец ... как в большинстве - щели между кольцами зацементированы только сверху

воды примерно 90 см

...из особенностей - в колодце заметил комариков
скорее всего займусь недели через две...

[Ленка]

Сообщение от промальпинист

...из особенностей - в колодце заметил комариков
скорее всего займусь недели через две...

У меня такой напасти нет, но очень любопытно, а как с этой напастью в колодце бороться?