Блуждающие токи. Заземление.

[larissa]

Сообщение от Ph@ntom

имеете ввиду заземление содержимого бассейна ?

имеется ввиду отдельный контур для оборудования бассейна. Из 800 объектов пробой по вине " рядом"нт на 20 были проблемы. отдельный контур отсутвовал по причине " хозяйн очень умный и экономный" Не смертельно- но людей шваркало, особеноо светлокожих или приболевших. Была нарушена наружная обмотка кабеля - освещение рядом, или где-то в земле подключение не спец. коробочках. Время, окисление- дождь или полив- в бассейне сразу чувствуется.

[Ph@ntom]

2 larissa

я понял вашу мысль. спасибо.
в настоящий момент обитатели бассейна - лягухи да их кормовая база. лет 6 а то и поболее, стоял под открытым небом, не чистился. используется как резервуар воды для полива.

ПЕРЕД тем как пользовать насос, поставил диф реле на внешние розетки, откуда насос и запитываю,и закопал контур заземления. вот и все оборудование....

[Gala081962]

Поделитесь знаниями пожалуйста, куда этот контур закапывать и как организовать заземление на даче....

[Ph@ntom]

пожалуста......

все доходчиво, с картинкаме......

или вот...

[larissa]

может и доходчиво, но я бы все таки обратилась бы к специалистам. И для замера вызвала бы гос.службу, которая имеет спец. лицензию. Многое в слове " правильно" зависит от грунта. Поэтому все приведенные " размеры"- это не контур заземления. Единственное , что хочу посоветовать- очень часто спец фирмы предлагают уже готовые штыри и рассказывают что они медные. Это не совсем так, а вернее правда только на 10 %. Есть просто тонкий слой меди- напыление, которое точно так же окислится через короткий промежуток времени. Поэтому в этом смысле, тратить такие деньги нет смысла. А вот отстальное- расчет и заключение- это обязательно

[Gala081962]

Сообщение от larissa

может и доходчиво, но я бы все таки обратилась бы к специалистам. И для замера вызвала бы гос.службу

Лариса, приглашала специалистов из трех фирм, каждый рассказывает и предлагает по своему, одного мнения нет, хочу сама хоть не много в этом разобраться..., а потом принять решение относительно фирмы

[хомячок]

Доходчиво, но не упоминается про то, что землю вокруг штырей нужно пролить солевым раствором для лучшей проводимости. Практически все по устройству заземления можно прочитать в Правилах Устройства Электроустановок, если есть желание все сделать самому. Но вообще лучше последовать совету Lariss*ы и поискать специалистов.

[Gala081962]

Сообщение от хомячок

если есть желание все сделать самому.

Самому это точно не для меня.....

[larissa]

Сообщение от Gala081962

Самому это точно не для меня.....

Гала, на самом деле видов или способов несколько. Главное итог- он должен быть правильным
http://stroyfot.ru/index.php?x=fot1004
теперь что касается выбора того, кто будет это делать- сделай по другому. У тебя же есть человек- электрик, который будет делать монтаж электросетей. Вот и повесь на него отвественность. Каким образом- когда приглашаешь тех, кто будет делать контур- пусть твой электрик стоит рядом и задает вопросы и ты сама все поймешь, и сделаешь выбор.
п.с. для проведения таких работ должна быть или лицензия, или сертификат. Это по старым нормам. Что там сейчас- не знаю, еще не изучала. Хотя, не думаю, что могли отменить. Это же безопасность.

[Gala081962]

Лариса, понимаешь тут, ответственность у электриков, строителей и всей этой братии заканчивается после получения денег, а договора подписывать- это на грани фантастики, только упоминаешь о составлении договора - смотришь, а их и след простыл, не хотят работать с договорами....

[Наблюдатель]

Сообщение от Oksanka

Зы, а током меня всегда бьёт пылесос, муж сказал блуждающие токи, теперь не ношу, а за собой тягаю.

Если корпус пластиковый, то может быть статика, если железный то неисправность, что опасно!

Нужно проверять изоляцию мегаометром, в крайнем случае тестером. Иногда удается устранить без покупки запчастей простой чисткой грязи, удаления угольной токопроводящей пыли от щеток.

Сообщение от Bella

А меня теплый пол в ванной. Если мыть его босиком стоя на кафеле, вернее не бьёт, а кусает. Муж говорит, что это нулевая фаза и это нормально, надевай тапки. Что то не очень верится.

Правильно, что не верится, это говорит об аварийной ситуации, что опасно!

Ни чего не должно биться, кусаться, щипать!

Проблема может быть у Вас, у соседей, в доме, в худшем случае всё вместе.

Сообщение от Oksanka

хорошо ту трубу на пластиковую сменили, проблема сама пропала.

Пропали последствия, а вот проблема, так как не устранена причина, осталась и возможно усугубилась, особенно если труба стояка.

Сообщение от Ветка

Муж у меня очень хороший, но вот руки не из того места выросли, откуда у мужей-мастеров растут (а у меня он просто умный бухгалтер). Вот у меня духовка током пробивает, так я теперь, прежде чем поставить или вынуть ,выключаю ее из сети, а то как то делала пиццу и руки были заняты и попросила его в духовку листик с пиццей поставить. Ну он к ней, а его как телепнет током- листик на полу вверх дном, пицца безвозвратно утеряна, токотерапия пройдена.

Не заставляйте мужа лезть в электрику если он не понимает что нужно делать. Каждый должен делать то в чём разбирается.

Программа минимум мастер почистит внутренности духовки, возможно нужно заменить тэн(ы).

Сообщение от Bella

Вот опять его с этим полом зацепила, так он с раздражением - тогда его срывать, и никакого теплого пола вообще не надо. Свели все в шутку и к тому, что отключай, когда моешь.

Теплый пол срывать, если не менять, не надо. Если проблема в тёплом полу, то просто отключить его полностью.

Отключение теплого пола на время мытья это замыливание глаз здравому смыслу и инстинкту самосохранения!

Сообщение от Bella

И его главное дело "не кусает током" ( или прикидывается ).

Скорей всего не прикидывается, у женщин, детей более нежная и соответственно чувствительная кожа.

Сообщение от Bella

Он говорил, что это из-за бойлера, хотя он заземлен. Для меня это все очень очень темный лес.

В бойлере чаще всего причиной пробоя являются тэны.


В общем, для всех!

Само по себе заземление в прямом смысле слова, заземление на грунт, не защищает от пробоя изоляции!

Само по себе заземление в прямом смысле слова, может защитить только от небольшой утечки.

В многоквартирных домах заземление только на грунт не используется и сделанное не разбирающимся в отдельно взятой квартире опасно!

В многоквартирных домах используется так называемое зануление, система питания с типом заземления TN.

В старом жилищном фонде, построенном когда еще не было определений про типы заземлений систем питания и требований к ним, с пылью прошлого века в этажных щитах и электрохозяйством дома отслужившим свой ресурс занулять нельзя!


С неправильно сделанным заземлением, занулением может заземлить в могилу!

Электрика это не поклейка обоев, которые можно попробовать клеить самому, которые оторвавшись, практически не представляют опасности для людей, животных.

Электрика как дорога ошибок не прощает!


В некоторых случаях зануление, заземление зло! Не обращали внимания что почти все ручные электроприборы не имеют защитного контакта на вилке, даже если имеют токопроводящие части корпуса.


Для повышения безопасности людей, животных в старом жилищном фонде единственной мерой повышения безопасности, которую заочно можно и нужно рекомендовать, может быть только ВДТ! Выключатель Дифференциального Тока.

Сообщение от ДБН В.2.5-27-2006 Украина

2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.

ВДТ, которое по уму нужно ставить на ВСЕ группы, так как ВДТ ещё повышает пожарную безопасность, в некоторых случаях даже при отказе группового автомата, особенно если в составе ВСЕХ групповых линий есть защитная жила РЕ, Protection Earth - Защитная Земля, которую в старом жилищном фонде, при замене проводки в квартире, в этажном щите нужно обязательно подключить индивидуальным зажимом к той части, к которой непосредственно подключен нейтральный провод стояка парадного, а возле розеток, светильников, именно возле розеток, светильников, а не в другом месте, где якобы удобней, НЕ подключать, заизолировать, ни в коем случае не обрезать заподлицо. Розетки с защитными контактами должны быть с раздельными механизмами, а удлинители и тройники без защитных контактов.

На улице приусадебного участка заземлять электроприборы на шину заземления дома, которая соединена с нейтральным проводником питающей сети, система питания с типом заземления TN, нельзя!

Сообщение от ГОСТ Р 50571.3-94

413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4).
Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:
- питание через разделяющий трансформатор;
- применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

В заменившем этот гост новом госте нет этого пункта, но от этого актуальность его не меняется, так как ОТ АВАРИЙ В ПИТАЮЩЕЙ СЕТИ, при подключении электроприборов класс защиты 1 к сети с системой питания с типом заземления TN, ЕДИНСТВЕННОЙ ЗАЩИТОЙ ЯВЛЯЕТСЯ СУП, ДСУП! Система Уравнивания Потенциалов, Дополнительная Система Уравнивания Потенциалов.

По большому счету, по мимо не реальности на улице приусадебного участка сделать СУП, ДСУП, одноквартирные дома, при изготовлении которых широко используются горючие материалы и в которых застройщики не делают обязательные СУП, ДСУП, а сети, в том числе высоковольтные, в неудовлетворительном состоянии, нужно подключать по системе питания с типом заземления ТТ.

Сообщение от ДБН В.2.5-27-2006 Украина

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендуется применять, когда значительные токи замыканий на землю (такие, как при использовании системы TN) являются источником повышенной опасности для людей, животных, сохранности имущества и окружающей среды, например, если они могут быть причиной возникновения пожара или взрыва (нефтехимические предприятия, помещения для окраски изделий и т.д.).

Кроме того, систему ТТ рекомендуется применять, когда в процессе эксплуатации имеется существенная вероятность неконтролированной реконструкции или расширения системы электроснабжения (например, путем подключения к ней дополнительных электроприемников) без надлежащей проверки выполнения требований, предъявляемых к автоматическому отключению питания (сети индивидуальных дачных строений, торговых точек и т.д.).

3 ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ НА СТОРОНЕ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ ТРАНСФОРМАТОРНОЙ ПОДСТАНЦИИ
3.2 … Примечание 1. Значительные величины напряжения на открытых проводящих частях и как следствие опасные напряжения прикосновения могут возникнуть в электроустановках потребителей электроэнергии с системами TN u IT из-за выноса потенциала с заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции.
Опасные величины напряжения прикосновения при применении системы ТТ в рассматриваемой аварийной ситуации не возникают.

Вкратце про систему питания с типом заземления ТТ, чего к сожалению нет в нормах: Броня, жила РЕ, если есть, вводного на участок кабеля должны подключаться только со стороны источника питания, а со стороны потребителя изолироваться; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, Заземляющего Устройства, строений, коммуникаций; Ввод, вводной щит строений должны быть смонтированы по классу защиты 2; РЕ от ЗУ строений нельзя заводить в составе ввода или рядом с ним; Должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита, линий, если есть, питающих обще домовые стабилизаторы, ИБП и всех линий выходящих из вводных щитов строений; Сопротивление ЗУ при уставках дифзащиты на вводе 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Сообщение от Gala081962

Поделитесь знаниями пожалуйста, куда этот контур закапывать и как организовать заземление на даче....

По уму, в зависимости от бюджета, ситуации оптимальны три вида ЗУ.

1. Лучше всего контур, ЗУ тип В, полоса по внешнему периметру дома на глубине 0,5-0,7 метра и на расстоянии от вертикальных частей дома 0,8-1 метр, то есть расстояние вытянутой руки до стены дома, частей на стене дома для минимизации напряжения прикосновения при авариях, разрядах молнии, комбинированный по углам дома и в месте подключения ЗУ к дому, для стабилизации сопротивления в самый засушливый, морозный периоды, с ЗУ тип А, то есть вертикальными штырями.

2. Бюджетное ЗУ, своего рода часть контура со штырями, обычно 1/4 контура, то есть полоса с одной стороны дома со штырями, по возможности со стороны опасных помещений, особенно если дом из токопроводящих материалов. При жесткой экономии материала расстояние между штырями оптимально 2-ве длины штыря.

Сечение материала ЗУ из черного метала в обычных грунтах примерно на 25 лет по техническому циркуляру №11/2006 и уму, должно быть ≥ 150 мм2. При этом толщина полки полосы, уголка должна быть ≥5 мм, диаметр штыря, ≥18 мм. Длина штыря, который легче забивать, меньше корродирует, уголка забиваемых вертикально для обычных грунтов по МЭК ≥2,4 метра, в ПУЭ упоминается 3-5 метра, верхняя часть штыря, уголка должна быть на глубине 0,5-0,7 метра.

Соединения выполняются сваркой, допускается болтовое ≥М14.

Соединения сваркой, болтами, выход на поверхность с глубины 30 сантиметров и до высоты над землей 30 сантиметров должны иметь антикоррозионную защиту!

Штырь, уголок для более легкого забивания заострить примерно под 60°, засыпаемый грунт должен быть однородным, без камней и мусора.

Вырезанный дерн и выкапываемый грунт нужно отдельно друг от друга складывать на расстеленном вдоль траншеи толстом полиэтилене, брезенте или аналогичном материале, чтоб не загрязнять территорию.

Конструктивно правильно выполненные ЗУ в обычных грунтах при системе питания с типом заземления ТТ, особенно контур, при котором обеспечивается самая лучшая эквопотенциальность, нет смысла специально проверять на сопротивление.

3. Одиночное, длинное ЗУ тип А, так называемое глубинное модульное ЗУ с омеднеными или горячее оцинкованными штырями. Самое лучшее по соотношению сложность монтажа, достижение меньшего сопротивления, но самое ненадежное, особенно в пучинистых грунтах, и меньше всего обеспечивающие эквопотенциальность дома ЗУ. Если применять, то только с резьбовыми муфтами, в которых обязательно проверять качество резьбы, как на штырях, так на муфтах и чаще делать измерение сопротивления.

ЗУ в виде пресловутого треугольника не является контуром для дома, в лучшем случае не 100%-ное использование закопанного железа!

Применение соли не есть хорошо! Соль допустимо применять только при крайней необходимости с пониманием, что соль быстро вымывается и ЗУ быстрей будет разрушаться коррозией!

[язичник]

Власними руками якісне заземлення. Ручним буром пробурюємо на відстані 3-4м один від одного три- чотири отвори до постійно вологого шару землі, краще до рівня верховодки. В отвори опускаємо будівельну арматуру- чим товще, тим довговічніше. На глибині 0.5м зв'язуємо- зварюємо такою ж арматурою. Отвори в землі засипаємо вибраною землею і добре проливаємо водою. Опір відповідає вимогам РЕМ- онукам вистачить

[кейн]

Идея то хороша только у нас верховодка 13-20 метров Арматуру 12-16мм метра по полтора забиваете в землю квадратом или прямоугольником желательно так чтоб расстояние между ними соответствовало их длинне По возможности закопать как можно глубже от поверности (не меньше 30 см) соеденить между собой хоть сваркой хоть болтами подключить и пользуйтесь
Правильно написал наблюдатель заземление полнотью не спасает от пробоя

[Владим]

Сообщение от Gala081962

Я совсем не электрик....., а если перед автоматом на теплый пол поставить диф реле...

Ставьте. Все ставьте обязательно. Не даст погибнуть. Но причину не устранит. Диф реле борется со следствием. Будет просто выбивать.
Причину нужно искать.
Скорее всего изоляцию греющего проводника повредили при монтаже.
Если так, придется отключить и забыть.

[язичник]

Тому й не рятує, бо очевидно у вас на глибині два метри більшу частину року земля настільки суха, що опір заземлення набагато перевищує норму. У нас до води девять метрів, до постійно вологої землі 3-4м. Опір відповідає нормі