Зимовка роз-3(продолжение)

[Syndy]

Сообщение от пень

Деление на декоративные и плодовые сугубо человеческое. Болезни и вредители об этом не знают.

Так то оно так, но, согласитесь, болезни яблони и розы несколько отличаются, да и срок ожидания важен на плодовых, а декоративным без разницы.

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:04 ----------

Сообщение от пень

От болезней в зиму довольно хорош купроксат.
Можно препарат в30. ЖК сильно распиарен. Хорош только по мхам и лишайникам, в остальном

А Вы пробовали применять купроксат по розам? Есть эффект? Я прочитала на него инструкцию, так там пишут, что он применяется для защиты сахарной свеклы, винограда, томата, огурца, яблони. Действует против фитофтороза картофеля и томатов, парши яблони, милдью виноградной лозы, пероноспороза огурца, мучнистой росы и церкоспороза сахарной свеклы. Из этих болезней для роз актуальна только мучнистая роса. Ничего не сказано про пятнистости. Может быть упустили. Хотелось бы узнать Ваше мнение.

[пень]

Почитайте, что писал садовник и гусенитца.
Купроксат(можно и чемпион) это медный препарат широкого спектра действия. Яблоня, груша, слива, вишня, черешня, персик, алыча и их производные это все семейство РОЗОЦВЕТНЫХ.
Лично у меня дачи не было никогда, но на даче своих хороших друзей , применяю эти препараты давно. Медь всегда лучше железа.

[Longe]

Осенние работы меня всегда напрягают, за лето уже наигрались с растениями, налюбовались красотой, устали. А впереди еще столько работы! В этом году придумала новый (для меня) способ окучки роз, который не требует переноса большого количества тяжелой земли к кустам осенью и от кустов весной. Делюсь, может, кто-то захочет применить. Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Получается приличного размера укрытие и землю таскать не нужно, и листья пристроены. Весной листья уберу , а землю отгребу на место. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

[пень]

Мы не ищем легких путей.

[Олександр]

Наталія, ви шраби і плетисті вкриваєте так само? Не вимерзали гілки при просто окучці?
А взагалі, так розумію, для викопки канавки радіусом 50 см- кущі мусять бути посаджені на відносно великій відстані, і бажано не більше двох рядів, інакше до всіх не дотягнутися.

[len4ik8]

Сообщение от Longe

Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

Да, будет хорошо всем, пока не насадите между розами многолетников. У меня насажено так, что лопату всунуть некуда. То колокольчики, то очитки, то тюлипасики....И я вот таскаюсь с землёй. Окучиваю, весной сгребаю всю землю. Мне так проще, чем сооружать строения для сухого укрытия, открывать и закрывать их с нашими зимними качелями.

[Syndy]

Сообщение от len4ik8

И я вот таскаюсь с землёй. Окучиваю, весной сгребаю всю землю. Мне так проще, чем сооружать строения для сухого укрытия, открывать и закрывать их с нашими зимними качелями.

А не напрягает делать такой объем работы? Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. Все! И не нужно ничего открывать закрывать, таскаться с землей. Как укрыла в конце ноября, так и стоят до весны. Под агроволокном не страшны никакие "качели". Это нужно открывать-закрывать, если укрываете пленкой, чтоб не попрели при оттепели.

[Олександр]

Сообщение от Syndy

... Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. Все! ...

Золоті слова!
Агроволокно "дихає", тобто частково пропускає повітря. Відкривати для провітрення потрібно тільки при сильно довгому і сильному потеплінні (при нижче +20 кілька днів- не обовязково привіткривати).
Мої троянди під агроволокном зимують на відмінно або майже на відмінно.
До речі, в одну з недавніх зим мої штамби (пригнуті) дві ночі морозу в мінус 20-22 під одним слоєм агроволокна плотності 60, і майже повній відсутності снігу (місцями 1-2 см) перенесли на відмінно. (На скільки пам'ятаю, на цьому форумі не писав ще цю інформацію)

[Longe]

Сообщение от Олександр

Наталія, ви шраби і плетисті вкриваєте так само? Не вимерзали гілки при просто окучці?
А взагалі, так розумію, для викопки канавки радіусом 50 см- кущі мусять бути посаджені на відносно великій відстані, і бажано не більше двох рядів, інакше до всіх не дотягнутися.

Плетистые и однократки однозначно нужно укрывать, они цветут на прошлогодних побегах. Речь идет только о тех розах, которые я не укрываю , а только окучиваю. Да, Вы правы, у меня розы посажены на большом расстоянии, вокруг есть место, возможно не полностью всегда вся окружность получается, но обкопать не сложно. Рядом с ними на клумбе растут в основном кусты - пионы, дельфиниумы, аквилегии, астильбы, злаки, гортензии. Со временем я стала избавляться (с сожалением) от мелких растений, сложно стало заниматься прополкой. Когда растут крупноватые кустики на расстоянии, намного легче ухаживать. Теперь понимаю, почему моя знакомая так стремилась создать малоуходный сад. Как раз мелочь (очень красивая)! и создает трудности в прополке. А между кустами можно пройтись плоскорезом, а пырей выполоть становится и проще и намного реже.

А вообще, одного правильного решения не существует, у каждого свои особенности посадки, климат, набор сортов и, главное! физические возможности! Форум и дает нам разнообразие вариантов.

[len4ik8]

Сообщение от Syndy

А не напрягает делать такой объем работы? Для меня проще обрезать или пригнуть и накрыть агроволокном. .

Очень напрягает. Поскольку я одна работаю с розами. У меня палисадник разбит на три треугольника. Очень неудобно укрывать. Всё всплошную не затянешь, а с тругольниками надо что-то придумать. Ещё пару недель есть. Может, в этом году и облегчу себе жизнь.

[пень]

Вынутый грунт лист не заменит. А вот промерзание корней будет ощутимым.

[Longe]

Сообщение от пень

Вынутый грунт лист не заменит. А вот промерзание корней будет ощутимым.

Слишком мало грунта вынимается из канавки, чтобы говорить прямо о "промерзании корней". Корни глубоко и канавка далеко. Она не вглубь, а в ширину. А листьев. много. Но спорить не буду, т.к. по любому поводу обычно разгорается бурная дискуссия.
Это написано для тех, у кого стоит выбор между своей спиной и идеальным укрытием кустов. Не для сильных и молодых мужчин!

[Mustache]

Да. Я обрабатывала сад Брунькой весной.

---------- Post added at 10:44 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Ч/г буду окучивать землей. А все остальные укрывать по дугам. Еще штамбы предстоит укрыть, а укладываются они у меня очень быстро. Им 3 года, но ствол тонкий и очень гибкий - повезло.

[Syndy]

Сообщение от Mustache

Да. Я обрабатывала сад Брунькой весной

А осенью не пробовали обрабатывать розы перед укрытием? Интересен опыт.

[Mustache]

Неа. Еще не пробовала.

[Ира]

Сообщение от Longe

Осенние работы меня всегда напрягают, за лето уже наигрались с растениями, налюбовались красотой, устали. А впереди еще столько работы! В этом году придумала новый (для меня) способ окучки роз, который не требует переноса большого количества тяжелой земли к кустам осенью и от кустов весной. Делюсь, может, кто-то захочет применить. Вокруг куста радиусом около 50 см по кругу копаю канавку, вынутую землю кладу сверху на куст. Глубина зависит от размера куста. При этом понижается уровень земли вокруг куста, что плохо. В эту канавку для утепления утрамбовываю листья ореха и ими же прикрываю куст, не доходя до веток, чтобы не выпревал. Получается приличного размера укрытие и землю таскать не нужно, и листья пристроены. Весной листья уберу , а землю отгребу на место. Делаю так первый раз, думаю, розам понравится так же, как и мне.

Я так постоянно делала, 7 лет подряд. Канавку делала глубиной на пол-лопаты, неглубокую. В канавку ничего не засыпала, так на зиму и оставляла. Листьев у меня не было, на розы наваливала сено. За все годы ни одна роза не вымерзла, обмерзали ветки по границе сена. Весной землю отгребала обратно в канавки. Последний год укрывала агроволокном 80 в один слой, мне так легче, копать не нужно.

[Syndy]

Сообщение от Ира

Последний год укрывала агроволокном 80 в один слой, мне так легче, копать не нужно.

Никогда не встречала агроволокна плотностью 80, даже не знала, что такое есть. Везде продается максимум 50-60. Мы же говорим про агроволокно, не про агроткань, верно. Если не секрет, где такое есть?

[Ира]

Покупала в прошлом году по интернету, летом, сразу 100 м. У меня есть агроволокно 60, так с плотностью 80 точно такое же только потолще, оба без перфорации, белые. Надоело мне укрывать в два слоя. Сейчас не подскажу где брала, если вспомню, напишу.

[пень]

Если ч/г розы посажены с заглублением прививки на 5-7см, то пожно их не окучивать. Рамблеры и клайминги просто пригнуть к земле и прижать чтобы не выровнялись. Больше ничем не накрывать. На участке моих хороших знакомых розы при такой технологии зимую много лет на ура!

[Zaja]

Я именно так и делаю. Заглубляю прививки при посадке. Высокорослые ложу, придавливаю бревнами, досками, чтоб не поднимались. Это удобно делать вдвоем при помощи шеста. Им наклоняем, на него становлюсь, а второй человек в это время придавливает уложенную розу. Все. Под снегом зимует. Так много лет. Новые могу прикрывать=присыпать по полведра землей. Больше ничего. Так уже 25 лет. Ничем больше не пользуюсь. Никаго агроволокна или нетканки.
Был опыт в первые годы обматывания высоких роз стоя. Результат отрицательный. Все обмерзло до уровня снега.
Больше велосипеда не изобретаю.

пень +1

[Syndy]

Сообщение от Zaja

Я именно так и делаю. Заглубляю прививки при посадке. Высокорослые ложу, придавливаю бревнами, досками, чтоб не поднимались. Это удобно делать вдвоем при помощи шеста. Им наклоняем, на него становлюсь, а второй человек в это время придавливает уложенную розу. Все. Под снегом зимует.

Но есть одно "но": при условии, что лежит снег и нет сильного мороза по голой земле. Если мороз ниже -20 - -25 и нет снега, то некоторый сорта снесет да земли. Для шрабов и плетистых это не очень. В каждом регионе свои климатические особенности. У нас, например, степная зона и зимой часто бывает хороший мороз по голой земле, плюс сильные ветры с обледенением. Снег у нас вообще долго не держится. Поэтому, чтобы без риска - пригибаю и укрываю. Не укрываю только плетистые канадские розы, им наш мороз - детский лепет.

[Zaja]

Все от условий, опыта, привычки, желания и возможностей.
У меня не было за все годы мороза по голой земле. Уточню, сильного мороза свыше 18 -- 20 С по голой земле.
Страна одна у нас, но условия разные, отсюда и разные подходы к решению одного и того же вопроса.
Помню, написали мне как-то на форуме : "Деточка, я своего Пьера (Pierre de Ronsard (MEIviolin, Eden, Eden Rose 85, Eden Climber ™)) железной проволокой к забору привязала..."
Я была в шоке! Деточкой быть не против... Но у меня так не получится. Цвести не будет. Все, что выше уровня снега, снесет мороз. При всех проблемах, как положить толстые негнущиеся ветви этой розы, другого выхода нет... для меня. А на югах и так можно. Привязать проволокой к забору...
У каждого свои условия, от них и способы, методы зимовки.

[Южная]

Зая)) если была "деточка", то я сильно извиняюсь)) Только не Пьера,а Эльфа. А шо ж с ним делать,если иначе этот монстр не держится? Так и стоит ,прикрученный проволокой.
пысы может все-таки "девушка",а не "деточка"? сильно надеюсь, а то как-то прямо неудобно

[Zaja]

Все нормально, я не в обиде... Деточкой да завсегда, спасибо, за комплемент... Не часто такое слышу, потому и запомнила.
Да и Эльф ложу также, но у него ветви у меня немного тоньше, чем у Пьера. С ним у меня проще, и сама могу справиться. Цветут все высокие розы в основном на прошлогодней древесине очень хорошо первый раз в конце мая -- начале июня. Если не сохранить прошлогодний прирост, а в идеале многолетную древесину, то ... увы однократки НЕ ЦВЕТУТ, а у повторноцветущих цветение оттягивается на более поздний срок. Роза сразу становится намного ниже и обильность цветения, увы, уже не та.

Поэтому, зимовать розы необходимо исходя из местных условий и опыта, своего и ближайших соседей. Потому, все-таки, хорошо, когда есть указание на место проживания. Так проще сориентироваться что делать...

[пень]

Сообщение от Syndy

Но есть одно "но": при условии, что лежит снег и нет сильного мороза по голой земле. Если мороз ниже -20 - -25 и нет снега, то некоторый сорта снесет да земли. Для шрабов и плетистых это не очень. В каждом регионе свои климатические особенности. У нас, например, степная зона и зимой часто бывает хороший мороз по голой земле, плюс сильные ветры с обледенением. Снег у нас вообще долго не держится. Поэтому, чтобы без риска - пригибаю и укрываю. Не укрываю только плетистые канадские розы, им наш мороз - детский лепет.

Так подсказка была для Киева и области. Даже при полном отсутствии снега и морозе по голой земле, плюс частые оттепели, а потом опять стужа -пригибание без укрытия позволяли розам пережить зиму. Главное условие- опустить плети до морозов.
Справка,дача моих знакомых, где я провожу многолетние эксперименты со многим растениями, длительное время находилась почти в чистом поле. Т.е. по условиям почти степная часть Украины.

[Syndy]

Еще нужно учитывать, что участки даже в одном регионе имеюм свой микроклимат: преобладающие ветра, сквозняки, наличие или отсутствие близко водоема, удаленность от города, защищенность от северного ветра и т.п. Поэтому даже в пределах одного города розы могут зимовать по-разному. Плюс разные почвы, разные условия содержания... Единого рецепта нет.

[Сынуля]

Я вам больше скажу. На одном участке розы зимуют по разному

[Zaja]

Сообщение от пень

Так подсказка была для Киева и области. Даже при полном отсутствии снега и морозе по голой земле, плюс частые оттепели, а потом опять стужа -пригибание без укрытия позволяли розам пережить зиму. Главное условие- опустить плети до морозов.
Справка,дача моих знакомых, где я провожу многолетние эксперименты со многим растениями, длительное время находилась почти в чистом поле. Т.е. по условиям почти степная часть Украины.

Желтым цветом -- степь.

"Она занимает наибольшую по сравнению с другими зонами площадь — 39,7% территории Украины. В ее пределах находятся Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Донецкая и Луганская области, южные части Одесской, Николаевской, Полтавской, Кировоградской и Харьковской областей, а также северная равнинная территория Крыма."
http://bagazhznaniy.ru/obrazovanie/geograficheskoe-polozhenie-stepnoj-zony-ukrainy
И условия в степях далеко не одинаковы...

"Атмосферные осадки — от 250 до 450 мм в год, либо — от 100 до 1000 мм в год. Средние температуры зимних месяцев — от 0ºС до −20ºС, летних — от +20ºС до +40ºС, либо среднегодовые температуры — от 0ºС до +20ºС. Климат степных регионов, как правило, находится в диапазоне от умеренно-континентального до резко-континентального и всегда характеризуется жарким или очень жарким (до +50 °C) и сильно засушливым летом. Зима в степных регионах всегда малоснежная, с сильными позёмками и метелями, от умеренно мягкой до суровой с трескучими морозами, иногда возможны даже морозы до −40 °C"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C


И я в Полесье живу, На границе лесной и лесостепной зоны, так при чем же мне степь? И в Киевской области степи никак НЕТЪ!!!
И ваш опыт для степи НУ НИКАК. В Крыму и Одессе не нужно розы ложить, а на Востоке, Юго-Востоке Украины розы желательно не только ложить, а и прикрывать.

А вот для Киевской области Ваш, пень, и мой опыт -- саме то.

[Яно4ка]

У меня в этом году ( и зима тёплая, и мироз был по снегу, и в городе живем) пригнутая трехлетняя Princess Alexandra of Kent без агроволокна вымерзла, сразу не укрыла, а потом температуры не низкие, вот и решила проверить... Она у меня под окном, следила, да и укрыла как только сильный мороз в конце зимы...Больше не буду рисковать. Укрыть не сложно, но думать какая бы она была красавица, сохрани я все побеги, ох и тяжко.

[Syndy]

Когда кто-нибудь делится своим опытом по зимовке роз, то, в первую очередь, нужно смотреть с какого он города (региона). Украина хоть и не слишком большая, но все же 3 природно-климатические зоны имеет, и смешанные леса, лесостепь и степь здорово отличаются по климату, и, соответственно, будут разные условия по зимовке. Да тут в пределах и одной зоны сильные отличия по микроклимату, что уж говорить про север или юг, запад, восток. Годится только свой опыт или опыт соседей по участку. Универсального быть не может!