Закладка нового сада, агротехника

[Инженерр]

Сообщение от Marki$a

а с чего начать не знаю

Изучить график агро семинаров, проводимых в Умани и в других городах, познакомиться с фермерами-промышленниками и ненавязчиво напроситься на экскурсию.

Сообщение от Marki$a

Нужно ли делать анализ почвы?
Где его можно сделать?
Или какие факторы нужно сначала проанализировать чтобы приступить к планированию сада.
Какие сорта яблонь и груш хорошо плодоносят в Днепропетровском регионе и долго хранятся.
Как спланировать правильно соседство сортов и деревьев?
Как правильно высаживать?

Ещё можно взять чемодан денех и поехать в соответствующий НИИ. Раньше для таких садов делали полные проекты построения.

[Юрий-67]

Сообщение от Marki$a

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужны советы чайнику. ...

Как вариант - найти садоводство, работающее по такой технологии и реализующее посадочный материал. При покупке материала и с технологией ознакомят за недорого. Там же получите и рекомендации по использованию и закупке тех или иных материалов, используемых в агротехнике.

[VikaV]

Сообщение от Marki$a

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Нужны советы чайнику. Планирую заняться промышленным садоводством. Днепропетровская область. Хочу попробовать голландскую технологию (интенсивный сад). О садоводстве не знаю вообще ничего, тем более об интенсивном, прочитала пару статей в интернете. Высаживать будем яблони, груши с остальным пока не определились. Участок 1 гектар. Посоветуйте, пожалуйста, литературу или может кто знаком с данной технологией.

Начать нужно с поиска профессионала. Если Вы сами не обладаете необходимыми знаниями, то без специалиста-агронома вам не обойтись. Посадить "правильный" интенсивный сад - это сложно, но это еще половина дела, за садом потом еще нужно будет интенсивно ухаживать (поливать, кормить, лечить ...). А если Вы об этом ничего не знаете...
П.С. Даже начитавшись за зиму теории, без практических навыков не справиться с интенсивным садом. Нужны консультации профессионала-практика. Иначе - "деньги на ветер" (ИМХО)

[Marki$a]

Сообщение от Инженерр

Изучить график агро семинаров, проводимых в Умани и в других городах, познакомиться с фермерами-промышленниками и ненавязчиво напроситься на экскурсию.


Ещё можно взять чемодан денех и поехать в соответствующий НИИ. Раньше для таких садов делали полные проекты построения.

Спасибо!

[Дмитрий_80]

Сообщение от Marki$a

Хочу попробовать голландскую технологию (интенсивный сад). О садоводстве не знаю вообще ничего...

Здравствуйте, для того, чтобы осознать на что вы "замахнулись" и понять, что на данном форуме вам не дадут квалифицированного ответа (садовод и промышленник, да еще и "голландский" - это совершенно разные категории) советую для начала почитать вот эту литературу:

http://novsad.com/?page_id=368&lang=RU

Кстати, если опуститься по ссылке ниже там даже есть брошюры с такими названиями, как вас интересует:
Ксерокопія спецвипуску «Закладання саду голландського типу»
Ксерокопія спецвипуску «Догляд за садом голландського типу»

Ну, а когда дело дойдет до закладки сада - не забудьте поделиться своими успехами с нами

[VikaV]

Ну почему же? У нас есть практикующий садовод-промышленник Света/Яблоневый гуру. Marki$а, попробуйте обратиться к ней (Sveta/Яблоневый гуру http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=2212) возможно она Вам чем-то поможет. У Светы огромный опыт и знания

[дени]

Сообщение от VikaV

Ну почему же? У нас есть практикующий садовод-промышленник Света/Яблоневый гуру. Marki$а, попробуйте обратиться к ней (Sveta/Яблоневый гуру http://www.sadiba.com.ua/forum/member.php?u=2212) возможно она Вам чем-то поможет. У Светы огромный опыт и знания

Вот это будет правильно! А лучше- напроситься-сьездить на консультацию, что бы осознать все риски.

[К.Ярослав.В]

Здравствуйте.
Покритикуйте пожалуйста.
Собираюсь посадить груши на ИС 2-10, ИС-4-12, планирую садить 2м между саженцами на ИС-2-10, 2,5-3м на ИС-4-12, междурядья 3-3,5м.
По яблоням более менее разобрался(благодаря єтой теме и пані Sveta), ещё собираюсь посадить черешни на Колте(или лучше искать всл-2?), но схему посадки пока не знаю, посоветуйте пожалуйста, сортов много Биг, Василисса, Весточка,Коралловая, Огненній шар, Октавия, Ранняя Марки, Регина, Саммит, Старкинг, Техлован, Сильвия...Ярославна, Джерело, Дачница уже растут из них пока черпаю почки для саженцев.
Как гляну пару лет назад, 3 куста винограда и больше меня ничего не интересует)))

[Dimon24]

на весну хочу засадить саженцами место где ранее находился старый глиняный дом. Дом разобрали, а глиняные стены просто розсунули. Получилась насыпь гдето 10 на 10 метров и высотой 70-80см. Глина смешанная с соломой. Под низом чернозем.
Какие растения будут себя хорошо чувствовать на этом месте:
заказаны на весну яблуни(54-118), груши(на яйве), сливы(на алыче), черешни(всл2), кызыл, ежевика. Также есть возможность засадить малиной или смородиной.
что будет расти лучше?

[Юрий-67]

Сообщение от Dimon24

на весну хочу засадить саженцами место где ранее находился старый глиняный дом. Дом разобрали, а глиняные стены просто розсунули. Получилась насыпь гдето 10 на 10 метров и высотой 70-80см. Глина смешанная с соломой. Под низом чернозем.
Какие растения будут себя хорошо чувствовать на этом месте:
заказаны на весну яблуни(54-118), груши(на яйве), сливы(на алыче), черешни(всл2), кызыл, ежевика. Также есть возможность засадить малиной или смородиной.
что будет расти лучше?

Ягодным, особенно ежевика/малина, там делать нечего.

[Mykola]

Сообщение от Dimon24

... высотой 70-80см. Глина смешанная с соломой. Под низом чернозем...

Подходяще для винограда, и то сантиметров 20 не мешает убрать...

[VikaV]

Сообщение от Dimon24

на весну хочу засадить саженцами место где ранее находился старый глиняный дом. Дом разобрали, а глиняные стены просто розсунули. Получилась насыпь гдето 10 на 10 метров и высотой 70-80см. Глина смешанная с соломой. Под низом чернозем.
Какие растения будут себя хорошо чувствовать на этом месте:
заказаны на весну яблуни(54-118), груши(на яйве), сливы(на алыче), черешни(всл2), кызыл, ежевика. Также есть возможность засадить малиной или смородиной.
что будет расти лучше?

В глине с соломой ничего плодоносящего расти не будет ... Нужно выкапывать посадочные ямы и заполнять их плодородной землей (тем же черноземом). Можно посадить яблони и груши. Они через год-два доберутся корнями до чернозема, а на первое время у них будет плодородная земля в посадочной яме. Яма для яблонь диаметром минимум 80см.

[Біолог]

Пані і Панове, моє шанування!Підсумовуючи деякі поради надані форумчанам всілякими інтернет-садоводами або садоводами- пятихвилинками (класифікація моя, різниця незначна), хотів би застерегти від ейфорії стосовно деяких наданих "консультацій". Чи доводилось кому-небудь бути в сорто-садах?Це насадження, в яких кожному ряду відповідає певний сорт, ширина міжрядь коливається в залежності від СПК, хоча деякі однакові СПК посаджені з різною шириною міжрядь спеціально, з метою визначення найбільш оптимальної.Так от, дивлячись на ряди дерев (або кущів) дуже часто дивуєшся від різниці не тільки продуктивності, а й, навіть, загального стану окремих сортів.За роки випробовувань визначаються сорти з найвищою продуктивністі, стійкістю до хвороб та шкідників та іншими госпбіологічними ознаками.Все це називається РАЙОНУВАННЯМ.Рідко, але зустрічаються пластичні сорти, які можна вирощувати на значних різних за агрокліматичними умовами площах, наприклад південний сорт аличі Обільна, селекції Нікітського ботсаду, придатний для насаджень практично по всій території України. Але такі випадки виняткові!
Якщо ж сорту не підходять якісь грунтовокліматичні умови, тобто він не районований, ніякі запилювачі або інші шарлатанські методи не допоможуть!Часто буває що дерево гарно квітує, але завязі поодинокі або й зовсім відсутні.Далеко не завжди причиною цього є відсутність відповідного запилювача.Якщо навесні розрізати генеративну(квіткову) бруньку вздовж, часто через лупу можна побачити пошкоджені морозом (чорні) або приймочку маточки або всю маточку.Буває такі бруньки розпускаються і квітнуть, але здатність до запилення вони втрачають. Необхідно знати і памятати про це.

[Sveta]

Сообщение от Біолог

Якщо навесні розрізати генеративну(квіткову) бруньку вздовж, часто через лупу можна побачити пошкоджені морозом (чорні) або приймочку маточки або всю маточку.Буває такі бруньки розпускаються і квітнуть, але здатність до запилення вони втрачають. Необхідно знати і памятати про це.

Валентин Васильович, можна проілюструю?

[Sveta]

А це бруньки під мікроскопом
Бребурн

Гала маст

Чарівниця


Здорова квітка

[Біолог]

[QUOTE=Sveta;755289]Валентин Васильович, можна проілюструю?
Слава Україні! Пані Світлано, моє захоплення і найщиріша подяка!Так це Ви наочно демонструєте мої слова на такій доволі зимостійкій культурі як яблуня, а що тоді говорити про та той же абрикос, у якого нетривалий період спокою?Радити в такій ситуації якісь запилювачі- це верх некомпетентності.

[Strange_R]

Доброго дня, шановні форумчани.
Прошу поради в такому питанні:
Є ділянка землі в смт. Рожнятів Івано-Франківської області на якій хочу посадити яблуні. Біда в тому, що ділянка хоч і біля хати, але використовувалась багато років як сінокос, грунт дуже кам"янистий. Щоб зробити посадочну яму лише лопатою треба наймать Шварцнегера, або самому брати в руки лома чи кирку ( Що б Ви порадили в такому випадку - якої глибини і ширини ями і чи взагалі є сенс закладати сад без повної рекультивації грунту?
дякую

[Бойківчанин]

http://www.plodosad.ru/zhemchuzhina-...ama/#more-3479

[Rufus]

Strange_R, я все свои деревья садил без посадочных ям в холмики. Забыл в землю кол, к нему повязал саженец и вокруг насыпал холм земли. Можете попробовать таким способом, предварительно насыпав щепу с перепревшим навозом и золой, как делали монахи Валаама из статьи, ссылку на которую нам дал Бойківчанин

[Moonvalley]

Доброго дня!
По-перше, хочу подякувати всім форумчанам за цікавий і корисний форум, дуже багато нового дізналася, а особливо про те, що майже нічого не знаю. Хоча теоретично не зовсім чайник, за освітою біолог, а садівництво люблю особливо ще з дитинства, але, як каже чоловік, теоретична кобила практично не тягне... )) Тому буду дуже вдячна за поради досвідчених садівників.
А справа от яка. Рік тому купили ділянку 15 соток, Львівщина, на околиці села, метрів за 30 з південно-сх. напрямку - лісопосадка (тінь на ділянку не потрапляє). Схил на схід і злегка на північ. Грунт - суглинок, можливе близьке (1,5 м) залягання грунтових вод, швидше всього нейтральний або слабокислий. Хочемо посадити 10 яблунь, по 2 груші, вишні, сливи і черешні (з дерев).
Підібрала такі сорти з районованих (саджанці плануємо купити з Неслухова):
Яблуні: 1. Мелба
2. Целеста
3. Гала Маст
4. Чемпіон Рено
5. Глостер
6. Хоней Крісп
7. Пінова
8. Ліголь
9. Джонаголд декоста
10. Голден резистент
Підщепи точно не знаю, казали - півкарлик (3-4 м.), ще буду випитувати.
Груші: 1. Улюблена Клаппа
2. Конференція (або Трембіта)
Сливи: 1. Чачанська Наіболія
2. Ренклод богатирський (або ренклод Альтана?)
Вишні: 1. Чудо-вишня
2. Чорнокорка (або Лотівка?)
Черешні: 1. Крупноплідна
2. Валерій Чкалов (або Бігаро - так на сайті, не знаю, який конкретно, є ще Регіна, Іскра і Присадибна, але вона мені на смак не подобається).
З черешнями взагалі окреме питання, начиталась форуму, тепер не знаю, що робити з запиленням, які краще будуть запилювати одна одну... Чи з часом прищепити в крону брунечку з Наполеона чорного (іншого дорослого дерева немає) - але мені гіні взагалі не подобаються...
Кісточкові хочемо садити окремо від насіннячкових. У вівторок вже хочемо все посадити, тому прошу поради, які краще вибрати... А які краще не брати.
Дякую за поради, фото обов'язково покажу.[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 16:38 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

[Angelique]

І де ж Ви взимку були?) Був би час і порадитися, і підібрати, і у хорошого постачальника замовити. Бо якщо замовляєте в Неслухові, то будьте готові до пересорту.
А взагалі почитайте ще форум, теми про продаж\обмін живцями, там зможете підібрати прищепу черешень (і не тільки черешень), щоб і запилювала, і смак хороший мала.

[Moonvalley]

Цілу зиму читала-перечитувала купу інформації, вибирала сорти, тільки цього форуму чомусь не побачила... А як щодо Білогорщі - вони кращі? Є можливість туди поїхати в четвер... Там трошки інші сорти, але підібрати можна. З Неслухова привозять саджанці до нас у Дрогобич, і я про них більше знаю, ніж продавець, це не сподобалось, а ще як і не той сорт буде - то взагалі...

[Angelique]

За Білогорщу не знаю, я майже всі свої дерева-кущі брала у виробників за відгуками з форуму (крім двох до-форумних яблунь і грушки з Неслухова).

а ями у Вас вже готові під дерева? Заправлені? Якщо ні, то, може, не спішити з купівлею, а замовити на осінь у перевірених продавців (можна 2-3-річки, то і сезон не втратите), а до того часу робити на землі щось інше?

[Moonvalley]

На осінь чомусь боюся садити (особливо кісточеові), вже й так рік втратили - чекали весни... Ями чоловік викопав восени, але на відстані 2,5 м. одна від одної, так що будемо перекопувати, заправляти планували нітроамофоскою+попіл+яєчна шкаралупа (по жменьці), ще є курячки, але їх не буду давати - почитала тут, що не можна. Скоріше ями не копали, бо послухала в Інтернеті садівників, які казали заздалегідь не викопувати, щоб яма не підсихала... Отаке-то.
Плануємо садити яблуні на відстані 3 м, у два ряди, між рядами - 4 м.

[Angelique]

Так, відстань однозначно треба збільшити.
По сортах вишні, Чорнокорка, пишуть, що самобезплідна і схильна до коккомікозу, у Лотівки смак так собі. Може, знайдете Зустріч і\або Ерді Ботермо.
Груші за відгуками хороші сорти, у мене теж росте Улюблена Клаппа, правда, ще не родить.
Слива Ренклод Альтана самобезплідний, друга запилить її (нічого не чула про цей сорт)?
Для черешні В.Ч. "Лучшие сорта-опылители: Жабуле, Скоро*спелка, Июньская ранняя, Апрелька, Бигарро Бурлат."
По яблунях нічого не можу сказати, не вибирала їх собі.

[hgv]

Прошу совета по миндалю, как он себя чувствует в нашем регионе? И сколько деревьев оптимально нужно садить?

[Moonvalley]

Сообщение от Angelique

Так, відстань однозначно треба збільшити.
По сортах вишні, Чорнокорка, пишуть, що самобезплідна і схильна до коккомікозу, у Лотівки смак так собі. Може, знайдете Зустріч і\або Ерді Ботермо.
Груші за відгуками хороші сорти, у мене теж росте Улюблена Клаппа, правда, ще не родить.
Слива Ренклод Альтана самобезплідний, друга запилить її (нічого не чула про цей сорт)?
Для черешні В.Ч. "Лучшие сорта-опылители: Жабуле, Скоро*спелка, Июньская ранняя, Апрелька, Бигарро Бурлат."
По яблунях нічого не можу сказати, не вибирала їх собі.

Дякую за відповідь!
Завдяки Вашим порадам змінила вишні: візьму Чудо-вишню і Зустріч (або Ерді Бетермо, якщо Зустрічі не буде),
З груш - УК і Талгарську красуню замість Конференції,
Зі слив - Чачанська за відгуками одна з кращих венгерок, з ренклодів візьму Киргизьку (теж за відгуками одна з кращих).

А от що робити з черешнями - поняття не маю... В Білогорщі вже всіх сортів немає в наявності (!), а в Неслухові є тільки ВЧ, Крупноплідна, Бігаро і Іскра... Взяти ВЧ і Бігаро - тоді хто запилить Бігаро?

---------- Post added at 10:28 ---------- Previous post was at 10:25 ----------

Тему про черешні перечитала вздовж і впоперек, на жаль, вибір сортів у нас невеликий...

---------- Post added at 10:57 ---------- Previous post was at 10:28 ----------

Пардон, передзвонила в Б., сказали, що є деякі сорти черешні, зокрема Василина, так що напевно буду брати її і на місці підбирати їй пару... Є ще Регіна, Валерія, Самміт і Кордія, а ще якийсь інший сорт, не вказаний на сайті...

[Angelique]

Люда, а по сусідству ніякі черешні не ростуть? Та і бджілки літають...

[Maryana]

Сообщение от Moonvalley

Тему про черешні перечитала вздовж і впоперек, на жаль, вибір сортів у нас невеликий...

Люба я собі черешні замовляла через інтернет магазини, вибір в них великий, можна знайти все що потрібно.
По чудо-вишні, читала що вона хороший запилювач для ранніх сортів черешні.

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:07 ----------

Ще по черешнях вибирайте сорта щоб не були схильні до коккомікозу. Не знаю чи це особливість нашого клімату, чи щось інше, но я з своєї ділянки вже пару дерев, які плодоносили викінула через цю болячку, ніщо не допомагало. Дуже шкода коли пару років чекаєш поки виросте, доглядаєш, а потім викідати.

[Moonvalley]

Сообщение от Angelique

Люда, а по сусідству ніякі черешні не ростуть? Та і бджілки літають...

В одного сусіда вся площа під грядками, а в іншого ростуть кілька дерев, але більшість з них - берізки і ялинки. Можливо, десь поблизу і є якась черешенька, ми ще там не освоїлися повністю...

Сообщение от Maryana

Люба я собі черешні замовляла через інтернет магазини, вибір в них великий, можна знайти все що потрібно.
По чудо-вишні, читала що вона хороший запилювач для ранніх сортів черешні.

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:07 ----------

Ще по черешнях вибирайте сорта щоб не були схильні до коккомікозу. Не знаю чи це особливість нашого клімату, чи щось інше, но я з своєї ділянки вже пару дерев, які плодоносили викінула через цю болячку, ніщо не допомагало. Дуже шкода коли пару років чекаєш поки виросте, доглядаєш, а потім викідати.

Дякую за пораду, звернула на це увагу!

Ура-ура, збулася мрія ідіота! З'їздила вчора до Львова і купила все-все, що хотіла! Навіть Ерлі Женева з яблунь була, замінила нею Мелбу - Ерлі Женеву ми в свекрухи посадили пару років тому, вже пробували яблучка - дуже смачні і дуже швидко дозрівають - кінець липня - початок серпня! Так що тепер сортопідбір такий:
Яблуні: 1. Ерлі Женева
2. Амбассі
3. Гала Галаксі
4. Чемпіон Рено
5. Пінова
6. Голден Делішес
7. Хоней Крісп
8. Ліголь
9. Фуджі Кіку
10. Джонаголд Декоста

Груші: 1. Улюблена Клаппа
2. Талгарська Красуня

Сливи: 1. Киргизька (ренклод)
2. Чачанська лепотіка (угорка)

Вишні: 1. Чудо-вишня
2. Зустріч

І черешні: 1. Присадибна
2. Василина

Крім того, малина Полана і Кріпиш, смородина Ювілейна Копаня і Черешнева, порічки Джонкер ван Тетс.

Залишилося все це посадити... Плануємо у вівторок...

До речі, надзвичайно красиві у них саджанці, дворічки, вже скроновані, коренева система гарна, та і зберігаються там на місці не так, як на базарі, а в земляно-тирсових траншеях... Одним словом, я була просто вражена. Людей ціла купа, всі щось вибирають, треба швидко рухатись. Задоволення - море. Фото саджанців обов'язково покажу, коли на дачу поїдемо. А порекомендую виробника, коли деревця приймуться , і ще раз, коли спробуємо плоди.