Сидераты

[вик]

вот небольшой фотоотчет о сидератах и мульче:
здесь видно как прекрасно сидераты проходят сквозь мульчу

это попозже


перчик под мульчей


знакомтесь моя жена наташа с результатом сидерации и мульчирования

[рыбий доктор]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Cидераты + гербициды - тоже интересный подход. Я над этим размышлял. Уничтожить некоторые сидераты - тоже нелёгкая задача, как ту же рожь, например, и гербициды - лёгкий и дешёвый выход для тех, кто их применяет. Так как скосить ту же рожь, а потом хорошенько выбить её корни - нужно и немало топлива, и мотоблок, а для гербицида всего этого не нужно. Но я за гербициды пока не брался - неохота лишние яды лить, и так их хватает.

Я рожь просто скосил и запахал, затем закультивировал, ну а то, что что начало прорастать/ сорняки/ вытравил Раундапом... .

[Котвицкий Леонид]

Не все сидераты и не сквозь всякую мульчу проходят. Перец у меня тоже себя хорошо чувствует под мульчей, но на зиму то, что от мульчи остаётся, я культивирую, себя при этом ещё и сидерат. А то, что, стаскивая огромное количество органики в одно место, можно за несколько лет получить огромные урожаи, - и так понятно. Только органика с Луны не свалится, где-то она растёт, откуда мы её забираем - и там урожайность падает. Хорошо, если органика бросовая типа листьев с улиц или опилок, а часто отбирают с одного участка, тащат на другой - и получают хорошую урожайность. Но это и не удивительно. А вот поднять урожайность одного участка без привнесения органики или удобрений со стороны, как это сделал Фолкнер - вот это дело! В этом и есть основная ценность сидерации. А уже мульчировать ею или заделывать - вторично.

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А вот поднять урожайность одного участка без привнесения органики или удобрений со стороны, как это сделал Фолкнер - вот это дело! В этом и есть основная ценность сидерации.

Кажется, я что-то пропустила... Знаю только Фолкнера-писателя... Будьте добры... как познакомиться с трудами другого Фолкнера?

[Котвицкий Леонид]

http://www.twirpx.com/file/56868/
http://www.viktoriy.ru/page556637

[LSN36]

Сообщение от Aliso

биодекструкторы очь хорошо ускоряют процесс переработки органики
причем любой органики
вплоть до шламовых озер

Спасибо ,пока сидераты набирают силу,провожу опыт с биодекструктором , в пластмассовый таз положил остатки измельчённого ствола кукурузы ,перемешал с землёй и облил биодекструктором ,перемешал и прикрыл мешанину сырыми опилками. Спустя 5суток решил посмотреть ,листья кукурузы почернели и стали размягчаться ,если поистечению 14 суток со дня закладки произойдёт полное или80-90%разложение органики ,то за сезон можно раза 4 сеять сидера ты разного вида тем самым увеличивая севооборот и плодородие почвы.

[Котвицкий Леонид]

А каков смысл разлагать органику за 2 недели? Сразу получится масса питательных веществ, которые начнут вымываться и выветриваться, а растения за столь короткий срок не успеют их усвоить. Польза органики в том, что она разлагается постепенно и поставляет растениям нужные вещества по ходу их роста, а не только в накоплении гумуса. А так получатся скачки питания: то за две недели появляется куча растворимых питательных веществ, то они потом начинают снижаться прогрессивно (ведь растворимые и летучие выветрятся куда быстрее, чем органика). Понимаю, что иногда надо ускорить разложение питательных веществ, но зачем делать такие "скачки"?

[LSN36]

Сообщение от Котвицкий Леонид

А каков смысл разлагать органику за 2 недели?

Смысл заключается в том, что увеличивая количество циклов посева и заделки сидератов ,мы не только сможем увеличить количество органики но и улучшим структуру почвы,что будет способствовать удержанию влаги. это притормозит вымывание микроэлементов.Развитию микрофлоры и заодно снижению патоген что в свою очередь должно привести к оздоровлению почвы
(хотелось бы так )

[Котвицкий Леонид]

Улучшению структуры почвы, как и задержке влаги и нужных элементов в первую очередь способствует не перегнившая органика, действуя, как фильтр, наподобие активированного угля. А органика разложенная - это те же минералы. Так что смысл есть иногда ускорить разложение, но для долговременного эффекта разлагать всю органику за две недели смысла особого нет.

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Улучшению структуры почвы, как и задержке влаги и нужных элементов в первую очередь способствует не перегнившая органика, действуя, как фильтр, наподобие активированного угля.

У меня урожаи на такой не перегнившей органике-хуже, чем без ее внесения вообще. Для ее дальнейшего перегнивания требуется влага, больше чем обычно.Теоретически-да, она должна задерживать влагу, но, видимо, расходует ее на собственные нужды, обделяя растения.

[язичник]

Максимальна кількість циклів посіву сидератів протягом одного сезону вигідна не тільки для покращення врожайності,а й в боротьбі з шкідниками.У моїх родичів одним з наслідків постійного вирощування картоплі на одній ділянці ,стало масове розмноження нематоди,дротяника,ведмедки,а ближче до межі і садка-личинки хруща.Посіяли багаторічний гібридний високоалкалоїдний люпин.В стадії блискучого боба,прикопали на глибину штика лопати.Одразу посіяли чистотіл.Прикопали чистотіл в стадії початку утворення завязі.Через пару тижнів посіяли гірчицю.Наступного року всі цикли повторили.На третій рік посадили картоплю.Врожай рекордний.Нематода,дротяник,ведмедка і личинки хруща зникли і вже два роки не пошкоджують картоплю й буряк.

---------- Post added at 08:00 ---------- Previous post was at 07:43 ----------

Сообщение от Ник-то

У меня урожаи на такой не перегнившей органике-хуже, чем без ее внесения вообще. Для ее дальнейшего перегнивания требуется влага, больше чем обычно..

Менше хімії-більше корисної мікрофлори=поступове і якісне розкладання органіки.Посів культур через три тижні після прикопування сидерата.Мульчування культур.
Перевірено-працює.

[Ник-то]

Сообщение от язичник

Менше хімії-більше корисної мікрофлори=поступове і якісне розкладання органіки.Посів культур через три тижні після прикопування сидерата.Мульчування культур.
Перевірено-працює.

Согласна. Но все это-не для безводного Донбасса. А уж микрофлора... так она тоже работает при достаточном увлажнении.При засухе ее жизнедеятельность резко тормозится. Попробуйте внести в таких условиях навоз- все ж сгорит.

[Котвицкий Леонид]

Ник-то, нужна органика на разных стадиях разложения: разлагающаяся - для динамического питания растений, для задержки элементов и повышения рыхлости - неперегнившая. Чтобы она задерживала влагу, нужен её неслабый слой, а пара сантиметров ничего не даст. Плюс если органика уже грубая, вызревшая, она отбирает при перегнивании у растений азот, что может быть причиной как раз снижения урожая - сам наблюдал после внесения в почву сухих стеблей кукурузы: рыхлость-то возрасла, но растения явно отставали в росте.

[Ник-то]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Плюс если органика уже грубая, вызревшая, она отбирает при перегнивании у растений азот, что может быть причиной как раз снижения урожая - сам наблюдал после внесения в почву сухих стеблей кукурузы: рыхлость-то возрасла, но растения явно отставали в росте.

Леонид, в моем случае я могла бы предполагать то же самое- но нет, грубая органика вносилась вперемешку с навозной жижей, сначала была пролита водой- те азот ее пропитал. Слой был толстым- а растения на этом участке отставали в росте.Впрочем, и навоз разлагается в почве за три года, зеленые сидераты разлагаются, конечно, быстрее, однако... тоже раз в три года полтавчанин отдает под них участок.Почему?

[Котвицкий Леонид]

Ясно, что без влаги ничто живое развиваться не будет, лучший вариант - полив, что бы не писал Овсинский о атмосферной ирригации. Но органика задерживать влагу не должна, надо искать другую причину. За полтавчанина я вообще вопроса не понял.
А как у вас растут клеверные сенокосы (красный клевер) без полива - пересыхают ли и какова под этим клевером почва?

[Ник-то]

Клевера в моей местности не встречала. Люцерна была у меня неск лет- так ее корни удалять надо с большой глубины- иначе восстановится( я почву после нее не перекапывала). И что остается в почве после их удаления? Повышения урожайности или улучшения структурированности почвы не наблюдала. И она тоже требует полива( хотя бы после скашивания). Полтавчанин- пост 361, Вы же его и комментировали.

[Мелисса]

Вера, я не знаю, какой тут механизм, но из опыта местных хозяйств знаю, что люцерну, как и рапс, нужно припахивать до одревеснения нижней части стебля. Иначе она не обогащает, а наоборот истощает почву

[Ник-то]

Лида, люцерна рассоливает почву- в этом качестве и была посеяна...
И не должна она вроде почву обеднять- бобовая-то культура...И опять таки-многолетняя она... по первому году действие ее слабое... И припахивать- так корневища выбирать надо- приживутся...Непонятно...

[язичник]

Сообщение от Ник-то

Согласна. Но все это-не для безводного Донбасса.

А якщо створити захисну смугу по межі.Наприклад,ялина колюча:формуєте крону-пальму,в проекції крони-люпин багаторічний(постійний постачальник сидерату),відстань між деревами-оптимізуєте на ваш розсуд,при досягненні певної висоти-заміняєте.

[Ник-то]

Сообщение от язичник

А якщо створити захисну смугу по межі.Наприклад,ялина колюча:формуєте крону-пальму,в проекції крони-люпин багаторічний(постійний постачальник сидерату),відстань між деревами-оптимізуєте на ваш розсуд,при досягненні певної висоти-заміняєте.

Спасибо-но...нереально.. Огороды пашутся всем сразу- иначе трактор не загонишь... Кулисы я сею..

[Котвицкий Леонид]

Люцерна почву истощает - это однозначно. Я спрашивал за красный клевер, так как у него немалые корни и он неплохо улучшает почву и переносит засуху, но если даже люцерну приходится поливать - у неё корни ещё длиннее, - то явно клевер без полива тоже не вытянет.

[Aliso]

Сообщение от LSN36

Спасибо ,пока сидераты набирают силу,провожу опыт с биодекструктором , в пластмассовый таз положил остатки измельчённого ствола кукурузы ,перемешал с землёй и облил биодекструктором ,перемешал и прикрыл мешанину сырыми опилками. Спустя 5суток решил посмотреть ,листья кукурузы почернели и стали размягчаться ,если поистечению 14 суток со дня закладки произойдёт полное или80-90%разложение органики ,то за сезон можно раза 4 сеять сидера ты разного вида тем самым увеличивая севооборот и плодородие почвы.

полученную органику, даже если она не разложилась до конца,
можно заделать сейчас в грядки и прикрыть чем-нить для сугреву
к весне дойдеть
я биодеструкторы пользую для утилизации органических отходов жинедеятельности: от кухни до выгребной ямы
оксизину, например, нужно 3 мес для "приготовления" чудесного компоста из всего-чего. проверено опытным путем

[larissa]

Сообщение от Aliso

оксизину, например, нужно 3 мес для "приготовления" чудесного компоста из всего-чего. проверено опытным путем

ну не из всегоа за три месяца можно получить компост с использованием Оксизина только из зеленой массы и другой свежей растительности дробленые ветки и еще несколько составляющих,за три месяца до " приготовленного" компоста не доходят тоже из опыта

[Aliso]

Сообщение от larissa

ну не из всегоа за три месяца можно получить компост с использованием Оксизина только из зеленой массы и другой свежей растительности дробленые ветки и еще несколько составляющих,за три месяца до " приготовленного" компоста не доходят тоже из опыта

мне как-то и в голову не приходило дробленые ветки в компост пихать...
оксизином я больше другую органику утилизирую
ее моя живность производит регулярно и планомерно
ну, плюс очистки, лушпайки, остатки "байкальных" настоек
тырса, опять жеж...

[larissa]

Сообщение от Aliso

мне как-то и в голову не приходило дробленые ветки в компост пихать...
..

А зря, что не приходило. Почитать можно как и для чего это делается.Укладываются определенные слои в определенной пропорции при приготовлении компоста.

[Aliso]

Сообщение от larissa

А зря, что не приходило. Почитать можно как и для чего это делается.Укладываются определенные слои в определенной пропорции при приготовлении компоста.

я имела в виду оксизиновый компост
компост с ветками (правда недроблеными) у мну без оксизина стоит
а дробленые я на мульчу пускаю
с недавних пор

[larissa]

Сообщение от Aliso

я имела в виду оксизиновый компост

какая разница, каким способом приготавливается компост, с применением Оксизина или нет. Он и без всяких добавок приготовится, только намного дольше будет идти процес. Все добавки, лишь ускоряют процес компостирования, но никак не заменяют составляющие.

[Aliso]

Сообщение от larissa

какая разница, каким способом приготавливается компост, с применением Оксизина или нет. Он и без всяких добавок приготовится, только намного дольше будет идти процес. Все добавки, лишь ускоряют процес компостирования, но никак не заменяют составляющие.

мне есть разница
некуда мне складировать эти отходы
поэтому с оксизином я быстрее от них избавлюсь
и с пользой
кто-то сидераты все лето сеет и в компост,
у меня земли мало, а органики всякой хватает
вот я пользую биодеструкторы для ускорения процесса

то,что получилось с оксизином, но без веток,
для моей земли тож за счастье было

[larissa]

Сообщение от Aliso

мне есть разница

Вы внимательно прочли, что я написала?
повторяю
"какая разница, каким способом приготавливается компост, с применением Оксизина или нет. Он и без всяких добавок приготовится, только намного дольше будет идти процес. Все добавки, лишь ускоряют процес компостирования, но никак не заменяют составляющие."

[Альбертыч]

Сообщение от Котвицкий Леонид

В городе с листьями, конечно, проще. <>
Уничтожить некоторые сидераты - тоже нелёгкая задача, как ту же рожь, например...

Я, как раз листья, для нейтрализации ржи и использую, выкосил рожь на грядке, накрыл плотным слоем листьев и сверху немного соломы, что бы листву придавить, отдельные, пробившиеся стебельки, можно и руками вырвать.

Обращаю внимание, что я использовал плотную листву от платана, в любом случае, для таких целей, лучше брать крупную листву...