02.07.2011, 12:07 | #1 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Форумный анализ. Купроксат, хелаты, курс химии:)
Цитата:
---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 12:05 ---------- тогда переходи на ПЛАНТФОЛ разного наполнения...а под ножки кемиру люкс(20 г на 10 л)....и перекорму азотом не бу.... а коровяк пускай в канпост.... |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Farina (02.07.2011), иннуся (02.07.2011), Света(клубника) (27.07.2011), Т-150 (28.02.2015), Януш (27.04.2012) |
02.07.2011, 12:52 | #2 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,539
Поблагодарили 27,484 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
У купроксата есть прилипатель. Растения, обработаные им , стоят с "метками" почти до осени. Он не так силен,как бордоская, но прилипает также.
__________________
|
02.07.2011, 13:44 | #3 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
зы.купорос медеый так же может оставлять метки на листьях(равно как и ожоги в виде коричневато/рыжей сетки)... |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Т-150 (28.02.2015) |
02.07.2011, 14:27 | #4 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,539
Поблагодарили 27,484 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Олег, я не знаю,чего не пишут на упаковках , но пятна не как от медного купороса, но похожи и сам концентрат похож на бордоскую смесь.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Т-150 (28.02.2015) |
02.07.2011, 18:46 | #5 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
почаму не усваивается жел купорос-почитайте агрохимию.... 2. если бы не пробовал, не казал бы... к вашему сведению, дамочка, в БЖ прилипателем является ИЗВЕСТЬ!!!!! пора бы это знать... зы. простой, а не разведённый , медный купорос при опрыскивании тожа оставляет следы и долго не смывается... шо тада говорить про купроксат...содержащий всего 38% медного купороса... в чистом купоросе 98% действующего вещва... очучите разницу, мадам!!!! |
|
02.07.2011, 18:54 | #6 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,539
Поблагодарили 27,484 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Олег, если бы Вы делали обработку Купроксатом, то не пришлось бы Вам ничего доказывать, даже разговору такого не возникло бы.
Я делала р-ор мед. купороса оч. большой концентрации: 1кг на 10 л воды. Вода водой,только голубая, а купроксат имеет густую консистенцию, схожую с БЖ и по цвету идентичен.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | Т-150 (28.02.2015) |
02.07.2011, 18:56 | #7 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
|
02.07.2011, 19:08 | #9 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
|
02.07.2011, 19:44 | #10 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
а Вам, не мешало бы... почитать что такое Купроксат... это для начала СУСПЕНЗИЯ!!! в состав которой входит действительно сульфат меди... только формула другая... медь может быть разновалентной!!!но не только он... сульфат меди- это кристаллический порошок... вот читайте... ссыль дать не могу... Купроксат ® 34,5% к.с. (сульфат меди трехосновный) - контактный фунгицид продолжительного действия для защиты картофеля от фитофтороза и макроспориоза, виноградников от милдью, хмеля от переноспороза, яблони от парши. Действие препарата направлено на предотвращение прорастания спор, и поэтому он должен быть нанесен на культуру до начала заражения. Купроксат можно применять в баковых смесях со многими инсектицидами. Норма расхода - 3,0-5,0 л/га. а вот еще http://alsikobel.vdnh.ru/5096753955 на достоинства обратите внимание... последний пункт... ---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:34 ---------- это трехвалентный не усваивается... а железный купорос - это сульфат железа 2... двухвалентное железо усваивается ... оно не будет усваиваться, когда появляется рыжий цвет... если не согласны... прошу объяснить как получаются хелаты железа... и почему они действуют... |
|
02.07.2011, 21:15 | #11 | |
Местный
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Альпы
Сообщений: 1,324
Сказал(а) спасибо: 758
Поблагодарили 9,255 раз(а) в 1,223 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
__________________
|
|
02.07.2011, 23:13 | #12 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
при всем моем уважении... чтобы меня не мучала совесть... "Купроксат" формула: CuSO4*3Cu(OH)2 ... так пишут... сама не изготовляла... только применение... какая разница между водным раствором медного купороса и суспензией купроксатом?...
рыжее железо- это ржавчина... только я написала... что железный купорос ... когда не правильно хранится... приобретает рыжий цвет... если быть точнее... и раствор полученный из такого сырья... при корневом внесении... не эффективен как подкормка... Fe2O3... какой валентности здесь этот химический элемент? железный купорос Fe SO4... может или не может быть источником железа для растений при корневой подкормке... внесение в почву в виде водного раствора? и если не сложно... подробнее о хелатах... доступным для всех языком... что берем... сырье ...что добавляем... и что получаем на выходе...желательно по конкретному производителю...т.е пример из жизни производства хелата железа... если я в чем-то ошибаюсь... пжл... аргумент... Последний раз редактировалось larissa; 02.07.2011 в 23:34. |
03.07.2011, 23:26 | #13 | ||||
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,669
Сказал(а) спасибо: 2,354
Поблагодарили 84,005 раз(а) в 26,368 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
---------- Post added at 23:18 ---------- Previous post was at 23:15 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:21 ---------- Previous post was at 23:18 ---------- Цитата:
зы. а для аглицкого садика у вас часом заначки не осталося? мне кустов на 300 нать... хотелось бы такжа уточнить на кого плюнули... на погоду или саловниковый рецепт? ---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:21 ---------- Цитата:
2. потомушто валагро на много лучче... |
||||
04.07.2011, 10:39 | #14 |
Местный
Регистрация: 06.11.2009
Адрес: с. Круглик, Киевская обл.
Сообщений: 921
Сказал(а) спасибо: 5,693
Поблагодарили 5,210 раз(а) в 628 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Вот вступлюсь за купроксат...ни фига не смывается, не то что росой, но и дождями. В прошлом году обработала розы им в июне и делая коктейль, на свою голову ещё и прилипатель добавила . Розы после такой обработки и в октябре все с голубоватыми пятнами стояли, прям фотографировать их не хотелось - цветок красивый, а листва в пятнышку седовато-голубую. От ЧП и МР здорово помог, хотя я до него весной бордосской прошлась...
__________________
Настя |
04.07.2011, 10:57 | #15 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,176
Сказал(а) спасибо: 51,539
Поблагодарили 27,484 раз(а) в 6,584 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
А я только купроксатом и обрабатываю. Только осенью железным купоросом. И тоже из-за несмывающихся пятен фоткать неудобно.
__________________
|
04.07.2011, 12:45 | #16 | ||||
Местный
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Альпы
Сообщений: 1,324
Сказал(а) спасибо: 758
Поблагодарили 9,255 раз(а) в 1,223 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Давайте я попробую прокомментровать, pls читать суть а не тон. По порядку:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Механизм действия микроелементов не ясен до конца в виду малой концентрации их в растительных формах и невозможности отделить значительные колличества органических форм для анализа, предполагается, что они стимулируют протекание процессов окисления –восстановления в клетках как переносчики заряда, входят в структуру ферментов, хромофоров красителей и реакции с участием ферментов. В качестве другого примера – применение жел. купороса в конце вегетации для ускорения опадания листьев и предупреждения грибковых инфекций под укрытием, железо окислясь частично разрушает споры и блокирует их поверхность. Без хелатирующего агента – действует только поверхностно.
__________________
Последний раз редактировалось larissa; 04.07.2011 в 13:27. Причина: учимся вставлять цитаты |
||||
16 пользователя(ей) сказали cпасибо: | afinna (27.07.2011), atyan (04.03.2015), Elly (04.07.2011), larissa (04.07.2011), Leslie (27.07.2011), Ludmila (04.07.2011), natnic (04.07.2011), Solomka (29.10.2011), Vicky (04.07.2011), Викса (04.07.2011), Диана М (13.11.2015), иннуся (04.07.2011), крымчанка (14.01.2013), садовник (04.07.2011), Т-150 (28.02.2015), Януш (22.01.2013) |
04.07.2011, 13:02 | #17 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 2,994
Сказал(а) спасибо: 1,441
Поблагодарили 5,740 раз(а) в 1,160 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
вау, такое впечатление, что побыла на уроке химии...
спасибо за разъяснения...сижу - перевариваю...
__________________
Я - Вика Даже если ты будешь ангелом, то всё равно найдутся такие люди, которым не понравится шелест твоих крыльев... http://foto.mail.ru/mail/evelina7474/9 - Мои розы http://foto.mail.ru/mail/evelina7474/59/ - Мои лилии |
04.07.2011, 13:58 | #18 | ||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
Цитата:
---------- Post added at 13:44 ---------- Previous post was at 13:29 ---------- Цитата:
---------- Post added at 13:50 ---------- Previous post was at 13:44 ---------- Цитата:
---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:50 ---------- Цитата:
и чем собственно проблема? ---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:55 ---------- тон, для иррационального создания... иногда играет большую роль...чем суть об этом желательно рациональному не забывать Последний раз редактировалось larissa; 04.07.2011 в 13:36. |
||||
04.07.2011, 16:21 | #19 |
Местный
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Альпы
Сообщений: 1,324
Сказал(а) спасибо: 758
Поблагодарили 9,255 раз(а) в 1,223 сообщениях
|
Re: В защиту купроксата
Давайте посмотрим на ето дело с такой стороны – жел. купорос и соль Мора – два наиболее доступных (в тч. и коммерчески) стабильных веществ с железом ІІ, по сути они родственны хелатам, хелатирующим агентов етих случаях является вода и аммоний. С железом ІІІ можно сделать то же самое, только комплексовать его нужно при рН 3, а ето менее удобно, и может стать бомбой в руках терориста, если потом неграмотно разбавить. Дальше нужно помнить, что при расворении на первое место выходит окисление, а лиганд типа EDTA его предотвращает, поскольку связь с металлом там имеет смешанный характер, второе преимущество хелата – он сравнительно большой и может иметь на поверхности как позитивный, так и негативный локальный заряд. Водные и аммиачные комплексы металлов – всегда позитивно заряжены. Наверное все в курсе, что являет собой електрофорез – мы берём вещество (белок, антибиотик, что угодно), заключаем в зараженую оболочку и посредством тока малой силы и напряжения, доставляем его точно в то место, где оно сейчас нужно больше всего. С хелатом на листе у нас получается то же, только процес протекает самопроизвольно за счёт локального заряда в клетках и на мембранах растения – позитивное притягивается негативным, и наоборот. «Хелатная» капсула играет почти ту же роль, как и капсула с горьким лекарством. Да и несколько слов про микро-макро, сравнительно с другими компонентами железа у нас в растениях не так и много, даже в наиболее богатых овощах фруктах счёт идет на микрограммы, просто его в земной коре больше чем других d металлов – вот природа и пользует его, как может, на своё усмотрение, а когда оно мешает – превращает его в оксид – неактивную и безвредную железную руду.
__________________
|
04.07.2011, 16:38 | #20 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: В защиту купроксата
Цитата:
следующий вопрос, по-поводу бомбы... и рН 3,... в инструкции того же Валагро написано стабильно при рН 3.0- 7,0... что это означает? и еще, а почему считается что в водном растворе железного купороса железо мгновенно переходит в окисленное состояние... лично я, неоднократно использовала... и ничего мгновенного не замечала... ведь подтверждением окисления является наличие рыжего цвета- осадка в виде ржавчины... |
|
04.07.2011, 17:44 | #21 |
Местный
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Альпы
Сообщений: 1,324
Сказал(а) спасибо: 758
Поблагодарили 9,255 раз(а) в 1,223 сообщениях
|
Re: В защиту купроксата
Про жел. купорос - попробуйте растворить купорос в посуде, поставьте его стоять на 30 мин для оседания частиц, слейте жидкость и попробуйте пальцем стенку сосуда – белая, слегка желтоватая слизь – смешаный гидроксид железа, поставьте его подсушится – получиться налёт ржавчины. Вот и усьо. Инструкция Валагро говорит, что даже если мы смешаем препарат со слабой кислотой, он не утратит своих свойств, щёлочь же разрушает его сразу, присутствие меди и серо-содержащих орг. веществ в растворах нейтрализует и одно и другое. В общем я советовал бы железо, другие «микроелементы» и стимуляторы по листу. Под корень – гуматы, NPK и вариации перегноя-куряка по всем известным правилам.
И как итог – конечно при желании можно купить все реактивы отдельно, и соли металлов, нитраты, фосфаты, гибберелин и цитокинин, но нужно чётко знать что с чем и как мешать, особенно осторожно с органикой и гормонами, тут легко самому доиграться. По удельной цене будет дешевле, но даже при минимальном колличестве покупного матерриала нужно будет думать, куда девать излишки, а их будет много. Если в доме дети – никаких експериментов. Я б таки советовал довериться Валагро. Имею собственный позитивный опыт.
__________________
|
27.07.2011, 11:32 | #22 |
Увлеченный
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 222
Сказал(а) спасибо: 201
Поблагодарили 947 раз(а) в 134 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
|
27.07.2011, 16:44 | #23 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Посадка, обрезка, подкормка роз
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Срок хранения "дачной химии" и срок использования растворов для опрыскивания | marchell | Удобрения, стимуляторы | 54 | 02.06.2018 20:31 |
Что нужно знать о садовой химии | рыбачок | Видео мастер-классы | 0 | 23.05.2012 00:01 |