Сидераты

[Ник-то]

На днях прошла инфа по телеку об Антонце- пионере в т.ч. и сидерирования. На землях своего колхоза в Полтавской обл. он применяет этот прием более 30 лет.Через три года на четвертый участок отдается только под сидераты.Они ведь тоже должны нарастить достаточную массу. Наверно. такой прием более целесообразен?

[delic]

Сообщение от Ник-то

Через три года на четвертый участок отдается только под сидераты.Они ведь тоже должны нарастить достаточную массу. Наверно. такой прием более целесообразен?

Может он таким образом семена сидератов получает?

[Ник-то]

нет, сидераты заделываются в почву.

[delic]

Сообщение от Ник-то

нет, сидераты заделываются в почву.

А что тогда означает "только под сидераты"? Он их несколько раз сеет и заделвывает и опять сеет? или сеет один раз?

А семена тогда где берет? ;)

[Ник-то]

Сеет сидераты- заделывает в почву. Единожды ли в течении сезона- не знаю.Но-только сидераты... По семенам- так их , сидераты, заделывают в почву до вызревания семян.Наверное, выращивает на отдельном участке как основную культуру.Погуглите..

[Котвицкий Леонид]

Это называется сидеральным паром. Ничего нового в этом нет. Приём хорош для изведения сорняков, вынужден с теми культурами, которые имеют очень длительный срок вегетации и к которым не успевают посеять промежуточные сидераты. Можно это использовать после "нескольколетних" культур, например, после клубники. А в общем надо помнить, что за три года органика в почве сильно истощится - всё же ежегодные добавки свежей органики предпочтительнее.

[громов]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Это называется сидеральным паром. Ничего нового в этом нет. Приём хорош для изведения сорняков,.

Вопрос, для изведения сорняков на всю оставшуюся жизнь, или на следующий год?

[елена.п]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Это называется сидеральным паром. Ничего нового в этом нет. Приём хорош для изведения сорняков, .

...тут категорически,нет..только для пополнения земли ,и для нейтрализации накопившихся патогенов...сорняки же уверяю вас даже при очень густом посеве разрастутся с небывалой силой ...т.к. любой сидерат полноценно вегитируеет от силы два месяца, потом усыхает , при скашивании и заделки в почву и даже при повторном посеве этого участка сорняки успевают посеятся вырасти и опять посеятся...поэтому такие участки наиболее засорены...на полях да, это возможно не актуально, но, на сотке???...кошмар...пару лет я занималась подобным ,предложенное в свое время Овсинским хорошо,но это не для огородников...

[пятница]

Сообщение от елена.п

даже при очень густом посеве разрастутся с небывалой силой.

угу
сквозь густой ковер люцерны у меня пробились даже сорняки "второго порядка" , даже такой слабак, как Портулак огородный, а уж для пырея,полагаю, это бы тем более не было проблемой.
Соседи по участку т.н. "мешанкой" два сезона пытались забить пырей.Пока "ручками" не выбрали, никакого результата.

[Котвицкий Леонид]

Речь идёт о изведении многолетних корневищных сорняков типа пырея, а не семенных. И речь идёт о том, что сидерат сеется, вырастает и заделывается (культивируется), при этом часть корней уничтожается - и сеется новый сидерат, который потом снова заделывается и т.д. После таких нескольких посевов-заделываний от корней пырея ничего не останется + накопится плодородие и не пересыхает почва, как при чёрных парах. Тут объединяется механическое уничтожение с глушением свежеподсеянными сидератами, в то время как пырей ослабевает. Но обязательно посев несколько раз за сезон с культивацией. Люцерна - не пример, она сеется раз в несколько лет. Однократный посев за год мешанки - не пример, не хватит времени, чтобы полностью заглушить пырей, нужен год и несколько посевов с культивацией. Семенные же сорняки, особенно быстросеющиеся, так не изводят - только чёрными парами.

Лена, при чём тут Овсинский? Он вообще сидерацией не занимался, только мечтал об этом. Он изводил сорняки чёрными парами, а на фоне культуры - постоянными культивациями (через 2-3 недели), при этом отмечал, что при его методике сорняки - очень трудно изводятся и запускать их категорически нельзя, обязательно постоянное культивирование на протяжении всего сезона.
То, что его метод для современных огородников слишком затратен (как и для полей), я и сам признаю, но к сидерации он отношения не имеет совершенно.

[Люд.а]

впервые посеяла горчицу после чеснока и салата (одна грядка), взошла лесом вперемешку с укропом (сам насеялся), сорняков не видно. новичкам везет;)

[громов]

У меня целина стояла 10 лет, кроме пырия ничего не росло, пырий сжёг осенью, а летом вырос весь набор бурьяна который растёт на городах, даже фацелия где-то взялась. Хотя у меня была посеяна в прошлом году метров за 20. Можно не обсуждать, я знаю почему так получилось.

[пятница]

Сообщение от громов

летом вырос весь набор бурьяна который растёт на городах.

это я и называю "сорняками второго порядка"

[елена.п]

Но обязательно посев несколько раз за сезон с культивацией

..вот об этом я хотела сказать, только культевация с фрезой, уничтожает сорняки,но никак не посев сидератов для этой цели...поэтому показанное по телевизору это это для фермерства...
...

Он вообще сидерацией не занимался, только мечтал об этом. Он изводил сорняки чёрными парами

Лёня, немного не так написала...прямой сидерацией он не занимался, а черным паром с культивацией несколько раз да...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от елена.п

..вот об этом я хотела сказать, только культевация с фрезой, уничтожает сорняки,но никак не посев сидератов для этой цели...поэтому показанное по телевизору это это для фермерства...

Я и по телевизору ничего не смотрел, так что я не об этом явно. При моих дождях-болотах для изведения многолетников надо будет культивировать до 8 раз за сезон. Если же при этом сеять сидераты, то - максимум 4. Таким образом, есть возможность сэкономить время и деньги за топливо. А также будут и другие плюсы.
А Овсинского изучил вдоль и впоперёк, так как его результаты - очень хороши для того времени и не на паре соток, а в больших масштабах, но, увы, идеальной методики до сих пор нету, в том числе и его.
Ну и сторгуемся на том, что чёрный пар при достатке семян однолетних сорняков - тот же сидеральный получается. И получается, что культиватором уничтожаем корни, а сидерат (или однолетний сорняк) отбирает свет и питание - вот и общими усилиями пырею каюк!

[громов]

И получается, что культиватором уничтожаем корни, а сидерат (или однолетний сорняк) отбирает свет и питание - вот и общими усилиями пырею каюк!

Я тоже это заметил, как только сидератом "отобрали "свет и питание у сорняков они не всходят или загибаются успев только взойти.

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

вот и общими усилиями пырею каюк!

меня терзают смутные сомнения, по поводу каюка пырею, вьюнку , будре и еще парочку подобных видов. Каюк может прийти только однолетним сорнякам, но ни как не подобным. Тем более, что корневая система у них уходит глубоко-глубоко, и любое ее повреждение, приводит лишь к их усиленному росту .

[Котвицкий Леонид]

Пусть терзают, сколько угодно. Но у меня после двух лет отказа от пахоты и попыток справиться с ним плоскорезом Фокина на 20 сотках он разросся сплошным ковром. Удалось тормознуть только сидерацией с культивацией. Хрен на другом участке - аналогично, раньше его было - охренеть, теперь - хрен сыщешь. Речь идёт не о механическом уничтожении корней, а о том, что от растения отбирают свет за счёт конкуренции, что постепенно ослабляет корни. Не забывайте, речь идёт о годе пара, не о месяце.
У любого растения есть предел отрастания. Даже пырей можно извести обычным кошением под корень, только надо это делать не реже, чем раз в неделю. Прополкой или культивацией тоже можно извести, но тоже недели через две надо повторять, что очень трудно и затратно. При сопутствующей сидерации культивировать уже можно реже, но всё равно, извести можно за целый сезон пара, когда поле "гуляет". А за месяц - это только гербицидами, вот только кушать их неохота.

[Ludmila]

Б.Бублик и В.Гридчин выпустили брошюрку "Сидерация всему голова". Многолетних бурьянов у меня на огороде нет, а с однолетними чудесно справляется горчица, посеянная после уборки основных культур. В этой книге написано, что в биомассе крестоцветных содержится в 2-4 раза больше азота, фосфора, кальция и калия чем у злаковых, и они, в отличие от злаковых, активно угнетают сорняки в процессе вегетации, при этом не проявляют угнетающего воздействия впоследствии.

[delic]

Сообщение от Котвицкий Леонид

...после двух лет отказа от пахоты и попыток справиться с ним плоскорезом Фокина на 20 сотках он разросся сплошным ковром. Удалось тормознуть только сидерацией с культивацией.

То есть переход на сидераты сопровождался переходом к мотоблоку?

[Ludmila]

В Клубе органического земледелия есть книги о сидератах, очень доходчиво написано.

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

У любого растения есть предел отрастания. Даже пырей можно извести обычным кошением под корень, только надо это делать не реже, чем раз в неделю. .

я тоже об этом пределе и говорю. Кошением - может быть, только косить придется ни год и ни два, как Вы говорите раз в неделю. Просто напомню Вам, что свет не есть главным в том пределе о котором Вы пишете. Есть сорняки которые имеют этот запас на пределе более 30 лет. Если бы было все так просто, как Вы пишете, то многолетние сорняки извели бы еще лет 100 тому назад. Система сидерирования - далеко не новь. Это просто сейчас модно стало, вот и подняли эту технологию из недр.

[Котвицкий Леонид]

Я культивирую маленькой культиваторной насадкой для маломощной мотокосы, так что культивация - весьма поверхностная, несколько сантиметров, речь не идёт о мощном уничтожении корней на большую глубину.

Многолетние сорняки, Лариса, семена тоже имеют, и даже если их извести в одном участке, то всё же семена заносятся с других участков и снова постепенно размножаются. Поэтому и не удалось извести многолетние сорняки, хотя есть отдельные хозяйства, где сорняков не видно вообще (тот же колхоз Шугурова, например). Но чтобы везде извести сорняки, надо проводить или культивацию или культивацию с сидерацией одновременно везде, на всех участках земли, включая пастбища, неудобья, разные пустыри, промежуточные полоски земли, как те, что возле дорог и т.д. Никто этого сделать не сможет, поэтому сорняки и остаются. Но на каком-нибудь участке за год извести многолетние сорняки, чтобы они несколько лет не наглели, пока снова из семян не разрастутся - вполне реально. Тот же Мальцев пырей изводил легко, даже отмечал, что после пырея, за счёт его гниения корней, урожай обычно получается выше, чем на полях, где пырея не было.
В общем, вполне это реально, не надо быть такими бессильными, даже если у вас до сих пор не получалось. А модная ли это тема, или нет - меня мало интересует, я на собственном опыте убедился в эффективности, так что и пишу то, что видел.

P.S. А 30 лет - это вы что-то загнули! Семена в почве могут сохраняться до 30 лет, да, но чтобы корни лишать света и листвы, и они жили 30 лет при этом - что-то новое. Если имеете такие данные, то дайте источник.

[larissa]

Сообщение от Котвицкий Леонид

я на собственном опыте убедился в эффективности, так что и пишу то, что видел.

о пырее - это вообще отдельная тема. В старину лошадей корнями пырея кормили, и шерсть блестела, и лошади не болели. Это так к слову.
Извести- это уничтожить прежде всего "орган размножения". Посмотрите где и как он расположен у пырея.
А теперь о эффективности. Я под этим словом пониманию в сравнительном анализе сколько надо потратить чего-то чтобы получить что-то. И утверждаю, что заниматься изнурительным выведением корневищных многолетних сорняков по средством сидераторов- чистой воды профанация, а не эффективность. Достаточно применить тот же раундап, один,максимум 2 раза, и забыть про эту проблему навсегда. А потом, что душа желает, сидераты и т.п.
И следующее, процес сидерации не является панацей!Это лишь малая часть из общей системы возможных мероприятий. Иногда применение это приема абсолютно абсурдно. Слишком многое зависит еще и от почвы, и от климата и др. факторов.
Я бы очень хотела, ув. Леонид,чтобы каждый человек хотел разобраться в вопросе надо ему это или нет.А не огульно кинулся все засевать и ждать манны небесной. И для этого, в перечне своих побед на фронте " органического земледелия" Вы указывайте пжл состав почвы, на которой проводите работы. Можно еще и среднегодовое количество осадков добавить. Тогда будет полная картина, почему Вам этот метод так нравится, а у кого -то от него нет никакого толку.

[Котвицкий Леонид]

Лариса, я всё весьма подробно описывал в своих статьях, на которые давал здесь ссылки, в том числе и о осадках и почве. Минусы сидерации я тоже описывал. Также рассказывал о том, когда сидераты эффекта не дадут. И всё это - очень подробно, на что ушли многие и многие часы работы. Всё это здесь повторять не вижу смысла.
Второе - я далеко не фанат органического земледелия, минеральные удобрения тоже применяю, это не гербициды, но стараюсь делать с умом - это всё я тоже описывал.
Третье - я не хвастаюсь своими победами на ниве органического земледелия, не люблю я этих показушных фоток красивых грядочек, на которые угрохано кучу органики, которую неизвестно где надо брать. Поражений у меня тоже достаточно, чего не скрываю.
Касаемо затратности - я целиком согласен, это надо учитывать, но тот факт, что сидерацией вполне можно извести многолетние сорняки, не надо оспаривать. Была же именно высказана мысль о том, что за год сидеральным паром это сделать невозможно.

Ну и также нельзя забывать, что сидеральный пар имеет массу других плюсов, которых не имеет изведение сорняков гербицидами - за год получается и сорняки извести, и хворей уменьшить количество, и плодородие неслабо повысить, и структуру почвы и т.д. Никакой гербицид всего этого не даст. Так что не такая уж тут и профанация, хотя, конечно, и не панацея.

[ViktoriYa Ya]

Сообщение от Ludmila

Осознать это мне помогли книги Б. Бублика, а окончательно принять решение - экскурсия на его участок.

Что же это за таинсвенный Бублик такой? Кой раз уже читаю!

[Zayana]

http://www.mirknig.com/knigi/hobby_r...bublik-ba.html вот скачайте сначала эту книженцию Бублика.

[Samarjanka]

У Бублика в соавторстве с Гридчиным(агрономничал на тисячах га) вышла новая книга "Сидерация всему голова"
Мне лично сеять сидераты очень очень понравилось, сейчас я все свободные грядки засеваю яровыми, они вырастут сколько Бог даст и замерзнут укрыв землю. Весной на эти грядки(в зависимости от погоды) либо сразу буду высаживать желаемую культуру либо посею горчицу (горох)
Под перец и баклажаны я сею озимую вику, которая до момента высадки рассады очень красиво цветет.
За 2 года такого хозяйствования я уже замечаю разницу в качестве почвы на отдельных грядках. чем иненсивней сеялись сидераты, тем лучше растут овощи и проще обрабатывать, земля преображается.

[LSN36]

доброго времени суток,сидерация это прекрасно ,но долго, для ускорения и усиления эффекта сидерации использовал ЕМ-А ,а сегодня приобрёл на пробу БИОДЕСТРУКТОР СТЕРНИ, сказывали эфект на много выше .Кто пользовался скажите на сколько это правда.

[пятница]

подскажите,плз
горчица, в августе посеянная,уже цветет
ее сейчас заделать в почву?

масличная редька только посеяна, так и в зиму пойдет