Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.10.2015, 07:50   #1141
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Ни картошки , ни сидерата.
Само собой. Две культуры конкурировали обоюдно за влагу и питание из почвы.

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
. Огород на замок, женщин пускать только по спецпропускам,
Так, а что им ставится в вину? Что они посадили картофель или что они пололи его?

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
А мне было некогда, занимался универсальной горелкой для сжигания отходов. Махнул рукой.
Может быть огород - это не совсем Ваше? Помните это сообщение?
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=890
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Agroprofiler (27.10.2015)
Старый 27.10.2015, 15:19   #1142
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Семена таки кусаются,да.
Насіння можна і самому виростити на непристосованих для іншого ділянках. Наприклад, засіяти фасадну смужку землі від дороги. При домашній врожайності зерна 50-60кг з сотки цього насіння вистачить на пів-гектара поля
язичник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Svetmay (27.10.2015), yuzhanin (30.10.2015)
Старый 28.10.2015, 07:35   #1143
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение
Само собой. Две культуры конкурировали обоюдно за влагу и питание из почвы.

Само собой бы это было, если бы в прошлом году картошка под прикрытием гречки не дала отменный результат.
Цитата:
Так, а что им ставится в вину? Что они посадили картофель или что они пололи его?

Себе ставлю в вину что на участке подготовленному под сидераты позволил садить чтото другое.
Цитата:
Помните это сообщение?
Помню, только оппонент в отличие от меня не выдвигал разумной альтернативы.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Медведь (28.10.2015)
Старый 28.10.2015, 19:13   #1144
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Стало быть гречка с картошкой могут поладить, а картошка с люпином нет. Астра- самосейка так же плохой сосед помидору. Задавит...
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 18:40   #1145
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Владимир, как у Вас по особому подготовлена почва под сидераты, что она не подошла под посадку картофеля?
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2015, 22:43   #1146
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Владимир, как у Вас по особому подготовлена почва под сидераты, что она не подошла под посадку картофеля?
Старый огород в прошлом году хорошо отдохнул под клевером и люцерной. Ту же процедуру решил провести на новом, тем более, что с него был снят приличный урожай картофеля и моркови.
Но с осени не заладилось, поздно посеял рожь. Взошла уже после заморозков и не успела закуститься, отдельными стебельками ушла под снег. Весной при обилии влаги началось кущение, планировал под покров посеять бобовые. Но тут случилось стихийное бедствие, на основном огороде закончились посевные площади.
Сидеративныый участок пошел под огород.
Картофель по ржи рекомендуют садить через месяц после заделки.
Обычно я заделываю Арами в два приема. Первый раз за месяц второй за две недели, обработка на глубину 5-7 см. Непосредственно перед посадкой фрезами 12 см.
В этом году не то, что 15 мая, но и 1 апреля заделывать было нечего. Ранняя осень , затяжная весна. В общем заделал за один день в два прохода. Углубился Арами на 10 см и все. За пару дней до посадки.
Для экспериментов оставил себе небольшой кусок вокруг кучи песка.
Решил проверить опыты царского садовника , журналиста КП Иващенко и высказывания Овсинского про всадника на лошади. С двух зерен выросло 19 колосьев, около 1000 семян. Высота отдельных экземпляров доходила до 2 м. Все подтвердилось. Прошлогодняя люцерна дала два укоса метровой высоты.
С одой овцы больших семь шапок не выкроить никак.
Либо ты вкладываешь в землю и она дает отдачу, либо насилуешь и оно отвечает соответственно.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (31.10.2015), Сека (02.11.2015), солоха (02.11.2019)
Старый 01.11.2015, 15:35   #1147
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Стало быть гречка с картошкой могут поладить, а картошка с люпином нет. Астра- самосейка так же плохой сосед помидору. Задавит...
Я полагаю, что сведения о аллелопатичности некоторых растений сильно приукрашены.
Взять бы хотя бы примеры Бублика о таматах после горчицы или картофеля после ржи. Специально делал такие эксперименты и никакой катастрофы не заметил. Видимо другие факторы имеют большее влияние.
Единственно, что проверил достоверно, это то, что рожь всходит пятнами в зарослях гречихи. Следовательно она действует на прорастание семян а не на готовые растения.
Да и как она может помешать картофелю, проросшему в грядах на две недели раньше, чем взошла гречка? Другое дело защитить в междурядьях. Тут она царица. Воды требует мало а растет быстро. Легко переносит засуху, при правильной обработке довольствуется росой, а после любого дождя резко набирает массу. Потом легко защитит картошку от перегрева.
Иное дело капризный люпин. Да, на хорошей удобренной почве да при поливе он догонит и со временем опередит сорняки, однако при плохих условиях он не боец.
Полагаю, что дело скорее в условиях прорастания а не в конкуренции.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (01.11.2015), аксенья (02.11.2015), Медведь (01.11.2015)
Старый 01.11.2015, 17:03   #1148
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Дело не в конкуренции, а ( имхо конечно) в взаимной терпимости корневых систем. У меня в помидорные ряды пролезла мелкоплодная земляника. Так вот где залезла, там помидоры отстали в росте, позже зацвели и с трудом дали 3 кисти, вместо штатных 6-7. Так 4-м кустам индетов земляника отравила жизнь. Она то чувствовала себя прекрасно.То же и с астрой самосейкой. Не выдрал по просьбе жены. Итог шелудивые астры, ( не удалась красота) и 3 рахитичных куста помидор. Итого: - 7 кустов.
С другой стороны у тропинки подорожник вымахал как лопух, в 20 см от стебля.Однако помидорный куст получился полноценный, никаких отставаний и полное соответствие характеристикам сорта. Аллелопатия как факт может и существует, однако слишком не изучена, чтобы что то прогнозировать.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (01.11.2015), yuzhanin (02.11.2015), Владмир (01.11.2015)
Старый 01.11.2015, 17:21   #1149
Владмир
Banned
 
Регистрация: 09.07.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,055
Сказал(а) спасибо: 1,054
Поблагодарили 1,522 раз(а) в 635 сообщениях
Владмир is on a distinguished road
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Дело не в конкуренции, а ( имхо конечно) в взаимной терпимости корневых систем.
Тогда поясните, что с Вашей точки зрения терпимость или не терпимость корневых систем. Каков механизм воздействия?
Я так понимаю, что борьба идет за питательные вещества, свет и воду.
Что касается аллелопатии, то согласен ,вещь эта малоизученная и мы еще не скоро узнаем каких масштабов используется химическое ОМП в борьбе за выживание видов.
Владмир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (02.11.2015)
Старый 01.11.2015, 22:29   #1150
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Возможно,дело в том, что растения в почве тоже подкармливают микроорганизмы обитающие в прикорневой зоне, и микрофлора корней одного растения не подходит другому, примерно как в игре камень , ножницы, бумага. Это опять же гипотетечиски, на основе частного случая, земляника и помидоры, да ещё и в моих условиях. Она туда пролезла под вполне развитые растения, на свежую мульчу. Борьба за свет? врядли... помидоры по 70 см уже были. За еду? тоже вряд ли-под активной мульчей еды с избытком. Влага? тоже нет. Полив регулярный, иначе активная мульча функционировать не может.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Deva28 (02.11.2015), yuzhanin (02.11.2015), Владмир (01.11.2015), Сека (02.11.2015)
Старый 07.11.2015, 08:29   #1151
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Летом в пик жары земляника больше укореняется там где есть хоть какая то тень. Вероятно так и в вашем случае.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
ViktorPetrov (07.11.2015)
Старый 08.11.2015, 20:42   #1152
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Симбиоз с микроорганизмами- основа жизни растений. Ф. Ю. Гельцер.

Научный труд. Рекомендую к прочтению.

Последний раз редактировалось yuzhanin; 08.11.2015 в 23:04.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 21:13   #1153
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Летом в пик жары земляника больше укореняется там где есть хоть какая то тень. Вероятно так и в вашем случае.
Как-то не совсем понятно. Если земляника в стаканах, то она укореняется в любую жару и без наличия тени.

А если земляника с открытой корневой - то как она вообще может в жару укорениться?
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 21:17   #1154
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Имеется в виду розетки не отделенные от материнских растений. Они укоренятся и в жару если влажная почва.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 21:44   #1155
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Имеется в виду розетки не отделенные от материнских растений.
Тем более непонятно. Зачем им тень, они и так укореняются!
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 23:07   #1156
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Земляника из лесу вышла и ей нравиться частичное затенение в жаркий период.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 10:43   #1157
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
Отлично высушивается влага во всем пахотном слое, это классика, стыдитесь.
[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от Владмир Посмотреть сообщение
На заброшенном участке с капиллярами обычно все в порядке.

Каков выход - вспахать да и дело с концом. Тем самым нарушив все капилляры.
А потом долго и нудно восстанавливая водо- и воздухопрницаемость почвы.
.
Утверждения о священности и неприкосновенности капилляров и катастрофических последствиях при их повреждении при обработке почвы, в т.ч. и пахоте -ни с агрономической наукой(пост 1071,Gusenitsa) ни с классикой никакого отношения не имеют.
П.Костычев .="На необработанных степных землях количество впитываемой воды обеспечивает урожай сена 40-50 пудов. На обработанных получается урожай до 50-300 пудов зерна и сена. А для этого и количество воды,потребляемой растениями должно увеличиваться.
Соображения эти доказывают.по моему мнению,неопровержимо,что в землях распаханных действительно бывает больше воды,чем в плотной степной земле.
Вспаханная земля даже при сильных дождях успевает поглощать всю выпадающую на нее воду,тогда как на целине,на плотных залежах и даже на паровых землях в тоже время значительная часть воды стекает поверхностно. При этом на земле вспаханной может промокнуть не только разрыхленный слой,но и сои более глубокие.
Вообще вспаханная земля одинаковой сухости с плотною промокает при значительных дождях глубже. И потом дольше становится разница между обеими почвами.
Испарение воды из разрыхленной почвы вообще слабое,чем при поверхности плотной.
Размокшая и оттого размягченная земля несомненно благоприятнее для растений.потому что в такой земле корни их могут распространяться легче и находить достаточную влажность и на большой глубине."

Последний раз редактировалось Картофаныч; 13.11.2015 в 11:17.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Angelique (14.11.2015)
Старый 13.11.2015, 11:31   #1158
andreikaFA
Увлеченный
 
Регистрация: 17.05.2015
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 2,733
Поблагодарили 318 раз(а) в 121 сообщениях
andreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Можливо вже обговорювали(всю тему поки не прочитав)--американці дуже плідно висаджують ЖИВОКІСТ(comfrey,окопник) для того,аби потім ним удобрювати землю...кажуть що це найкращий варіант за вмістом NPK....Хтось таке практикує??
andreikaFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 13:18   #1159
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Утверждения о священности и неприкосновенности капилляров и катастрофических последствиях при их повреждении при обработке почвы, в т.ч. и пахоте -ни с агрономической наукой(пост 1071,Gusenitsa) ни с классикой никакого отношения не имеют.
.....
Картофаныч! Шо-то я не поняла ссылки на мой пост в контексте Вашего!
Реплика: Gusenitsa всегда была и будет «ЗА» капилляры! Много хороших и разных!
А вот технология их создания и поддержания может быть разной:
осенняя перекопка, морозное замерзание-размерзание, разрыхление органическими остатками, торфом, биологическая (черви, кроты и прочая живность), микробиологическая и т.д. и т.п.......
В этом вопросе не может быть ДОГМЫ!
Каждый решает задачу в соответствии со своими почвенными, климатическими условиями в целом и погодными в частности!
А также в соответствии со своими финансовыми, временными и физическими возможностями по дальнейшему уходу и поддержанию этих самых капилляров в течение сезона......
А да! Чуть не забыла!
Ну и в соответствии с потребностями культур, которые собираетесь выращивать!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
yuzhanin (13.11.2015)
Старый 13.11.2015, 14:35   #1160
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Картофаныч! Шо-то я не поняла ссылки на мой пост в контексте Вашего!
Мой пост рассмотрел два утверждения Владмира:!.влага отлично,(надо понимать быстро) высушивается во всем пахотном слое и это классика(непонятно чья?).
"2.Если вспахать заброшенный участок,то нарушим все капилляры и долго и нудно будем восстанавливать водо -и воздухопроницаемость почвы.
Цитирую ваш пост:
[B]В почву, в к-рой имеются только капиллярные промежутки (бесструктурную), вода дождей проникает медленно, но испаряется быстро, запас воды в такой почве непрочен.[/B] (Т.е по почва имеющая капиллярное строение агрономически малоценна).
Теперь ваша реплика:Gusenitsa всегда была и будет «ЗА» капилляры!.(я не понял,вы за эти капилляры?)
Продолжаю ваш пост. Поэтому культурной называется только комковатая (структурная) почва, промежутки между комками в к-рой не капиллярны. Вода дождей в такую почву проникает легко (как в решето), но вверх по широким промежуткам не поднимается и испаряется очень медленно.
Вот не капиллярная структура, которая делает почву культурной(агрономически ценной) в отличие от степной,заброшенной(капиллярной) и т.д. может создаваться действительно разными способами: мульчированием, сидерацией, биологическими,микробиологическими существами и искусственным рыхлением почвы в т.ч. и пахотой.
И пахота как раз разрушает капиллярную структуру,как ранее обрабатываемой,так и необрабатываемой ранее ,например,степной почвы и создает не капиллярный комковатый пахотный слой,который лучше впитывает и удерживает влагу и не дает находящемуся под ним непахотному капиллярному слою транзитом доставлять влагу на поверхность почвы,где она быстро испариться(этому препятствует верхний пахотный слой).
Вода по капиллярам дойдя до пахотного нижнего слоя,дальше вверх не идет и размягчает еще более глубокие нижние слои земли.
В результате создаются лучшие условия для развития растений. О чем и пишет П.Костычев,которого сторонники органического земледелия часто называют классиком.
Поэтому я разделяю цитату из словаря в вашем посте 1071 и на него сослался.Это совпадает и с темя. что пишет П..Костычев

Последний раз редактировалось Картофаныч; 13.11.2015 в 15:12.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (13.11.2015)
Старый 13.11.2015, 16:09   #1161
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

В верхнем (пахотном) слое не должно быть капилляров, наличие которых приводит к быстрому иссушению почвы.
А вот капилляры более глубоких слоев почвы определяют такую характеристику как влагоемкость!
Цитата:
Влагоёмкость почвы - величина, количественно характеризующая водоудерживающую способность почвы; способность почвы поглощать и удерживать в себе от стекания определённое количество влаги действием капиллярных и сорбционных сил.
По мере расходования, вода по капиллярам поднимается из нижних слоёв почвы в верхние, корнеобитаемый горизонт.
Если капилляров в почве мало (песчаные почвы), то такая почва мало задерживает в себе дождевой воды, и эта вода почти не пополняется притоком снизу. Глинистые и черноземные почвы - плотные, задерживают в капиллярах много воды, и эта вода, по мере расходования ее растениями, пополняется снизу.
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (14.11.2015), yuzhanin (13.11.2015)
Старый 15.11.2015, 11:02   #1162
Ирина1308
Увлеченный
 
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
Ирина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от andreikaFA Посмотреть сообщение
Можливо вже обговорювали(всю тему поки не прочитав)--американці дуже плідно висаджують ЖИВОКІСТ(comfrey,окопник) для того,аби потім ним удобрювати землю...кажуть що це найкращий варіант за вмістом NPK....Хтось таке практикує??
А как потом от окопника избавиться? Слышала в западных областях это злостный сорняк.
Ирина1308 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 11:42   #1163
andreikaFA
Увлеченный
 
Регистрация: 17.05.2015
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 2,733
Поблагодарили 318 раз(а) в 121 сообщениях
andreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Ирина1308 Посмотреть сообщение
А как потом от окопника избавиться? Слышала в западных областях это злостный сорняк.
Ну я не в курсі,але американці навіть якійсь сорт рекламують, стерильний....виведений в рф....
andreikaFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 13:04   #1164
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от andreikaFA Посмотреть сообщение
Ну я не в курсі...
Тада накой писать?!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 17:42   #1165
Ирина1308
Увлеченный
 
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
Ирина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от andreikaFA Посмотреть сообщение
Ну я не в курсі,але американці навіть якійсь сорт рекламують, стерильний....виведений в рф....
Так дело не в стерильности, а в том, что окопник влегкую, как и мой молокан размножается корнеотпрысками. Но рациональное зерно в этом есть, но оно где- то очень далеко зарыто. Я в свое время интересовалась видами и сортами окопника, как лекарственного растения и натыкалась на инфу, что правда англичане используют некоторые виды окопника, как силос, мульчу , корм скотине, но до эксперемента с использованием дело не дошло, все-таки агрессивности побоялась.
Ирина1308 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 18:15   #1166
andreikaFA
Увлеченный
 
Регистрация: 17.05.2015
Адрес: Івано-Франківськ
Сообщений: 261
Сказал(а) спасибо: 2,733
Поблагодарили 318 раз(а) в 121 сообщениях
andreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the roughandreikaFA is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

http://youtu.be/OFDd0Osm6cY тут можна трохи подивитись....Про живокіст вони кажуть,що це найбагатша рослина на NPK ...ну і плюс росте швидко--в мене напроти є дача закинута.там і думав посадити)))
andreikaFA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 18:52   #1167
Ирина1308
Увлеченный
 
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
Ирина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the roughИрина1308 is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

http://flower.onego.ru/other/symphytu.html здесь тоже можно почитать
Ирина1308 вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreikaFA (15.11.2015), flowerss (18.11.2015), yuzhanin (15.11.2015)
Старый 20.11.2015, 12:33   #1168
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
В верхнем (пахотном) слое не должно быть капилляров, наличие которых приводит к быстрому иссушению почвы.
А вот капилляры более глубоких слоев почвы определяют такую характеристику как влагоемкость!

напомню, что вызвало мои возражения на утверждения Владмира:
1.влага отлично,(надо понимать быстро) высушивается во всем пахотном слое и это классика(непонятно чья?).
2.Если вспахать заброшенный участок,то нарушим все капилляры и долго и нудно будем восстанавливать водо -и воздухопроницаемость почвы.

Возражая,что классики говорили совсем другое,привел высказывание П.Костычева:"что в землях распаханных действительно бывает больше воды,чем в плотной степной земле.Размокшая и оттого размягченная земля несомненно благоприятнее для растений,потому что в такой земле корни их могут распространяться легче и находить достаточную влажность и на большой глубине".
Добавлю высказывание еще одного классика Т.Мальцева, ."..в разрабатываемой нами новой системе обработки почвы мощности пахотного горизонта уделяется особое внимание. Желательной мы считаем глубину вспашки на 40-50см и более. ( И такую вспашку он проводил 1 раз в 4 года-Картофаныч).Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
Значительное увеличение окультуренного пахотного слоя, вовлечение в состав биологически деятельного слоя никогда не пахавшегося подпахотного;
Накопление возможно большего количества влаги. "
Т.е. распаханная земля благоприятнее для растений, чем нераспаханная.
Теперь о капиллярах. Они не только должны быть и в пахотном слое,но они там и есть.И влагоемкость определяют не только капилляры глубоких слоев.
Посмотрите на два рис. Слева непаханная степная почва, справа-распаханная.
Что пишет классик П.Костычев:"Но если бы степная земля получала весною очень много воды.то вследствие ее плотности быстрое высыхание ее уничтожало бы действие весенних вод, и вследствие однообразной плотности до большой глубины почвы высыхание ее простирается всегда до глубоких слоев.
Постоянная растительность степей,обладающая глубокими корнями.способствует скорейшему высыханию почвы и в этом отношении между степными и вспаханною землею всегда будет громадное различие."
На рис справа-вспаханная земля ,которая механическим путем(вспашкой) разделила ("однообразную плотность"-П.Костычев) на комочки (структурные агрегаты) различной величины и формы Более агрономически ценными являются макроагрегаты размером 0,25 - 10 мм.
В таком вспаханном слое капилляры есть,но только внутри комочка,а между комочками некапиллярные поры.Поэтому испарение с такой почвы гораздо меньше,чем с невспаханной почвы. И максимальная влагоемкость обеспечивается не только капиллярами глубоких слоев,но и сорбционными силами(о чем вы сами пишете).А они определяются объемом некапиллярных образований между комочками(пористостью),т.е сколько влаги может почва впитать после таяния снега и после дождей.
Поэтому классики и говорят,что вспаханная земля по сравнению с невспаханной обладает большей влагоемкостью и более благоприятна для развития растений.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 20.11.2015 в 13:01.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (20.11.2015), Gusenitsa (20.11.2015)
Старый 20.11.2015, 13:01   #1169
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Володя! Да я ж не спорю!
Я и копаю, и мульчирую, и перекапываю перегной, и много ещё чего!
А точку зрения Владмира давайте оставим ему самому! Каждый учится на своём опыте!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (20.11.2015), Картофаныч (20.11.2015)
Старый 20.11.2015, 22:52   #1170
Сека
Новичок
 
Аватар для Сека
 
Регистрация: 16.07.2011
Адрес: Николаевская обл
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 57 раз(а) в 15 сообщениях
Сека will become famous soon enough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Выходит, при наличии мотоблока, лучше фрезеровать огород весною? За лето почва пронизывается корневой системой растений, после сбора урожая высеваем однолетние сидераты, либо вносим мульчу и перегной, а весной фрезеровать на глубину до 10-15 см?
__________________
Будь добр к Земле.
Делись своими знаниями - это путь к бессмертию.
Лучший отдых - это смена форм труда.
Сека вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

Метки
грядка, соломенный блок

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 520 28.01.2021 11:32
Наш забавный огород zefirka Огород 67 15.11.2019 21:17
Декоративный огород Мелисса Огород 166 09.03.2017 17:32
Тень и огород, что можно посадить? дачница светлана Огород 68 26.05.2016 07:29
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 11:07


Текущее время: 09:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot