Органическое земледелие и природный огород

[Медведь]

Сообщение от yuzhanin

А у Вас, что стационарных тропинок нет?

Зачем в картошке тропинка? Я за один раз, там всё делаю. Сажаю, окучиваю,мульчирую. Жуков БТБ попотчевать, так это с помощью китайской телескопической удочки, с минимальным травмированием ботвы. Трапик штука хорошая, в этом году и в помидорах с него работал. Та технологическая площадь, которую раньше затаптывал теперь тоже активно работает, появилось дополнительное место для корней.

[yuzhanin]

Корни хорошо растут и под замульчироваными тропинками. Об этом хорошо описывает Олег Телепов.

[Медведь]

А под замульчироваными и незатоптпными ещё лучше

[Ph@ntom]

Сообщение от Инженерр

Гдеж те предприятия, у которых есть эти выбросы? По-моему у нас такие если и были, то уже зачахли.

тэс плюс выхлоп выбрасывают окислы серы. серная кислота как следствие..


про перекопку.
земля была под паром 6 лет.
весь первый огород, кроме баклажанов, был как первый блин.
почитав на форуме, прикинув шокчему, стал делать так -
после уборки растений с грядки копаю канавку в ней. сплошняком закладываю разнообразные пищевые отходы, обрезки, очистки, ошметки, мезгу, подмороженое, подгнившее, древесную опилку обосцеваную котами и прочий органик. проливаю водой канавку, укладываю сверху слой листьев, и присыпаю сверху грунтом. могу для разнообразия сыпануть коровяка без фанатизма, для пущего превлечения червя.

на 3тий год высокорослые помидоры впервые перевалили 1.8м, а уродило больше, чем смогли употребить.

[Медведь]

Попробуйте замульчировать посадку на канавку, перевалят 2,5 метра...

[Инженерр]

Сообщение от Ph@ntom

тэс плюс выхлоп выбрасывают окислы серы. серная кислота как следствие..
.

И что, от серной кислоты желтеют огурцы?

[Ph@ntom]

Сообщение от Медведь

Попробуйте замульчировать посадку на канавку, перевалят 2,5 метра...

так при посадке растений - мульчирую обязательно, соломой, листьями и древесной щепой-стружкой

[Иван61]

Сообщение от Инженерр

И что, от серной кислоты желтеют огурцы?

В теплице нет.

[yuzhanin]

Переношу на эту страницу диспут из раздела "Стимуляторы и регуляторы роста растений."

Все,что вы делаете на земле должно быть сделано с пониманием того, что мы делаем. И конечно нужно просто любить свою землю и всех кто в ней живет.

Все животные живут за счет того, что поедают растения, а растения за счет поедания животных, включая иж прижизненые выделения.

Минеральные удобрения , это костыль нарушающий равновесие которого мы не знаем.

Кроме этого небходимо знать-удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, что приводит к обеднению почв. ( В самый раз подумать, что мы оставим детям?)
Напротив, имея в своем распоряжении органику и сапрофитов растения сами обеспечивают себя сотнями нужных веществ причем в нужных пропорциях в каждый момент. СМЕШНО ДУМАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕНЫЕ УДОБРЕНИЯ ДАЮТ ЧТО_ТО ПОХОЖЕЕ.

Гораздо важнее цельное понимание природных почвенно-воздушных процесов и создать цельный биценоз ,обеспечить его живучесть чем добавлять мин. уд. с удовлетворением от выполненой работы.

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

а растения за счет поедания животных, включая иж прижизненые выделения.

То есть коровы какают не переваренной травой, а "прижизненными выделениями"?

Сообщение от yuzhanin

удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, .

А когда закончится гумус микрофлора начнёт поедать растения?

[Медведь]

Сообщение от yuzhanin

Кроме этого небходимо знать-удобрение минеральным азотом активизирует микрофлору, затем она съедает гумус, что приводит к обеднению почв. ( В самый раз подумать, что мы оставим детям?)
Напротив, имея в своем распоряжении органику и сапрофитов растения сами обеспечивают себя сотнями нужных веществ причем в нужных пропорциях в каждый момент. СМЕШНО ДУМАТЬ, ЧТО ПРОМЫШЛЕНЫЕ УДОБРЕНИЯ ДАЮТ ЧТО_ТО ПОХОЖЕЕ.

Гораздо важнее цельное понимание природных почвенно-воздушных процесов и создать цельный биценоз ,обеспечить его живучесть чем добавлять мин. уд. с удовлетворением от выполненой работы.

Почва не просто обедняется, она убивается, и чем дальше, тем увереннее. Мало того, что разрушается и перекашивается миробиологическое сообщество, так ещё и утрачиваются механические свойства почвы. Снижается воздухо и влагопроницаемость, резко и ощутимо снижается влагоёмкость. Да и работать с такой почвой становится тяжелее, получается добавление трудозатрат.

[yuzhanin]

[QUOTE=Инженерр;831473]То есть коровы какают не переваренной травой, а "прижизненными выделениями"?

На это нужно отвечать?

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:05 ----------

Сообщение от Инженерр

А когда закончится гумус микрофлора начнёт поедать растения?

Это не смешно потому,что при нынешнем подходе к С.Х.(землепользованию) гумус закончится и примерно к этому времени
закочится нефть и газ с помощью которых вырабатываются мин. уд. А количество населения выростет.
Вот тогда наши внуки скажут нам спасибо за близорукость.

[Agroprofiler]

Буквально намедни был интересный случай с органическим земледелием.
Приходит ко мне знакомый, который занимается выращиванием чеснока, и говорит, дескать, беда, чеснок не уродил. В чём дело - понять не может. Всё делал правильно, а урожая нет. Просит помочь, выяснить что не так. Как не помочь человеку... Стал вести расследование.
Оказалось что он решил перейти на органическое земледелие, экологическую продукцию выращивать захотел; она, мол, дороже стоит и, вообще, идея ему понравилась. Первый год посадил чеснок-однозубку по своей обычной схеме, но перед этим на поле внёс перегной без минералки и выращивал горчицу на сидерацию. Скосил горчицу и сразу же высадил чеснок. Получил хороший урожай.
На второй год повторил всё как делал, - получил около 50% от первоначальной урожайности, сработал в минус.
В итоге пришлось объяснять ему его же ошибки и корректировать их, а именно:
- под чеснок не желательно вносить перегной, т.к. это снижает количество эфирных масел и ухудшает лёжкость продукции. Чеснок любит последействие перегноя через 1-2 года.
- суперпопулярная горчица является одним из худших сидератов для чеснока, потому как конкурирует с ним за одни и те же элементы питания, а именно азот и серу. Азот потребляет для накопления большого количества вегетативной массы, а серу для синтеза горчичных масел. Азот нужен и чесноку для массы зубка и сера для синтеза чесночного масла.
- выращивание горчицы было в неблагоприятный погодный период - почвенная засуха. Горчица, вегетируя, ещё больше иссушила корнеобитаемый слой и чеснок сел в критически сухую почву.
- нарушенная органикой почва нуждалась во внесении адекватного количества легкодоступных элементов питания, что и было сделано по разработанной мной схеме.

Отдельно пришлось пояснить, что бездумно играться с органикой нельзя, потому что можно снизить плодородие почвы. Знакомый мой, разумеется, не знал, что органику можно вносить в почву только если в ней содержится более 2% азота в пересчёте на абсолютно сухую массу, или соотношение С:N (углерода к азоту) не более 20-25 единиц (на 20-25 атомов углерода приходится 1 атом азота), в противном случае микробиота почвы, не получив достаточного количества азота с органикой, начнёт использовать обменный азот из почвы, конкурируя за него с растениями, и будет его биологически связывать в своих телах, делая на протяжении вегетации недоступным культурным растениям. Более того, недостаток азота из-за внесения низкоазотной органики провоцирует почвенные микроорганизмы использовать в качестве азотной пищи гуминовые и фульвокислоты почвы, что резко снижает плодородие и нарушает механические свойства.
Я спросил у своего знакомого: "Будешь делать дорогостоящие анализы на содержание азота в твоём перегное и в почве?" Понятное дело, он отказался. Тогда дал рекомендацию вносить азотсодержащие удобрения при внесении органических удобрений и при высеве культур, чтобы компенсировать "косяки" органического земледелия, о которых не принято говорить.
Людей, которые ко мне обращаются за помощью потому что благодаря органическому земледелию положили урожай - масса. Приходится корректировать их агротехнику и компенсировать кучу недостатков "органического подхода" более проверенными, эффективными и традиционными методами.

[Zavr]

Сообщение от yuzhanin

гумус закончится и примерно к этому времени
закочится нефть и газ .

Каменный век закончился не потому, что закончились камни (с)

[yuzhanin]

Севооборотом и подбором предшествеников нужно заниматься вашему знакомому,а не пользоваться заумными и оторваными от жизни консультациями.

[Вера]

Сообщение от yuzhanin

Все,что вы делаете на земле должно быть сделано с пониманием того, что мы делаем. И конечно нужно просто любить свою землю и всех кто в ней живет.

Замечательные слова!

[Инженерр]

Сообщение от yuzhanin

гумус закончится .

В Израиле гумусом и не пахло, а картошку они даже в Беларусь экспортируют.
И земляникой всю Европу кормят

[Agroprofiler]

Сообщение от yuzhanin

Севооборотом и подбором предшествеников нужно заниматься вашему знакомому,а не пользоваться заумными и оторваными от жизни консультациями.

Севооборот есть, подбор предшественников нормальный (после ржи садил). Лично мною было проверено. Сразу подумал что там ошибки, ан нет! В органическом земледелии проблема, как часто и бывает.

Заумные консультации говорите? А ведь это самый минимум, который должен знать тот, кто решает проблемы в агрономии. И этими "заумными" консультациями спасаю урожаи.
Отованные от жизни? А почему тогда все консультации попадают в "десяточку" и удаётся достичь желаемого? Неужели волшебная сила органического земледелия помогает, наперекор заумным и оторванным консультациям?

[Медведь]

Сообщение от Инженерр

В Израиле гумусом и не пахло, а картошку они даже в Беларусь экспортируют.
И земляникой всю Европу кормят

Да? А вы пробовали ту землянику? Мне доводилось,ни вкуса ни запаха...
А уж тем более её не сравнить с той, которая сама укоренится и вырастет на хвойно-опилочной мульче. У меня самые мелкие, на базарную уже не реагируют... только та, что на участке.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

. Да и работать с такой почвой становится тяжелее, получается добавление трудозатрат.

У меня знакомый 5 лет занимается сидерацией. Оптимизирует технологию с точки зрения трудозатрат.
Обаботки как таковой в обычном понимании нет. После уборки картошки сеет сидерат, к зиме он вырастает, к весне перегневает. Мотоблоком делает неглубокие канавки, окучником прикрывает и все. Земля за это время настолько улучшилась, что отказался от второго участка, засаживает один, второй под круглогодичную сидерацию. Теперь один участок дает урожая больше, чем раньше давали два при классической технологии.

Земля из глыбистой,которую после вспашки приходилось еще и фрезеровать стала мелкокомковатой, структурной. Севооборот отсутствует, картошка по картошке. Но он по земле практически не ходит. Посадка, два окучивания с рыхлением верхнего слоя и выкопка.
После копки разбрасывает семена и заделывает фрезами, Все.
Весной автоматически имеет мульчирующий слой, который разлагаясь дает питание.

[Елка]

..а что сеет?

[Владмир]

Сообщение от Agroprofiler

Неужели волшебная сила органического земледелия помогает, наперекор заумным и оторванным консультациям?

Конечно помогает.

---------- Post added at 07:53 ---------- Previous post was at 07:36 ----------

Сообщение от Елка

..а что сеет?

Первые года озимые, рожь, пшеницу. Для почвы хорошо, но по весне надо дважды заделать Арами с промежутком в две недели.
В последние годы перешел на яровые, земля заметно улучшилась, а с ними мороки меньше. Надо только со сроками посева угадать, чтоб не обсеменились, иначе - косить. А это лишние затраты.

[Медведь]

Если начинать освоение участка с сидерации, то самым первым сидератом стОит запускать люпин. Дело даже не в накоплении азота, как у всех бобовых, а в его мощной корневой системе. Она проникает в почву на глубину до 3-х метров( помогал товарищу выгребную яму строить, сам видел). Таким образом останки этой корневой создают в почве массу капиляров для влаги. Это реально работает.

[yuzhanin]

Почему именно люпин? Чем хуже донник(унас он вырастает по 2метра), хорош экспарцет, а люпин на наших почвах не растет.
Каждый должен сам выбрать сидерат , наиболее для него подходящий.

[Медведь]

Дело не в вегетативной массе, а именно в корневой системе. Я не большой знаток сидератов, хотя имеется и такой опыт. Видел что растёт после двухметрового донника и сравнивал после люпина, то люпин лучше работает. У него акцент именно на улучшении влагоёмкости почвы и влагообеспечении последующих посадок. Ещё по люпину,он сам расти не слишком хочет,ему полив требуется. Донник и эспарцет намного неприхотливее.

[Иван61]

Стимуляторами и регуляторами роста растений принципиально не пользуюсь, напоминает курей напичканых всякой дрянью ,которых не зарезали вовремя.:

[yuzhanin]

Да это в приципе, это кнут и принудительная или вынужденая еда для растений.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Если начинать освоение участка с сидерации, то самым первым сидератом стОит запускать люпин. Дело даже не в накоплении азота, как у всех бобовых, а в его мощной корневой системе. Она проникает в почву на глубину до 3-х метров( помогал товарищу выгребную яму строить, сам видел). Таким образом останки этой корневой создают в почве массу капиляров для влаги. Это реально работает.

Для освоения участка люпин совершенно непригоден.
На заброшенном участке с капиллярами обычно все в порядке.
А вот сорняки сильно мешают.
Каков выход - вспахать да и дело с концом. Тем самым нарушив все капилляры.
А потом долго и нудно восстанавливая водо- и воздухопрницаемость почвы.
Если начинать освоение участка с сидерации, то самым первым сидератом надо запускать бысторастущие крестоцветные. Они придавят сорняки. Летом гречиху - это бомба. А осенью рожь. И самое главное - поверхностная обработка. Для семян достаточно 5-7 см рыхлого грунта, только чтобы зацепиться. Кроме того поверхностная обработка провоцирует прорастание семян сорняков. Уже за один год можно при помощи троекратной обработки спровоцировать и уничтожить до 90% семян.
А уже на следующий год можно под покров ржи высевать бобовые, но не люпин а клевер либо люцерну в зависимости от климатических условий. В засушливых условиях либо при отсутствии полива люцерна вне конкуренции.
И только на третий год можно позволить себе люпин. И то не на всем участке.

Во первых семена дорогие.
Во вторых надо же и овощи где то выращивать. А он ни ранней весной ни поздней осенью не растет. Значит только после ранних овощей. В основном на ограниченных грядках.
В общем люпин это не ширпотреб а скорее блюдо для гурманов. Хорошо обработанная почва, отсутствие сорняков и полив. Но и результат тогда будет соответствующий. А так - бросил семена и забыл - не прокатит.

[Медведь]

Семена таки кусаются,да. По поводу сорняков,сеять рядками, и хватит буквально одной прополки междурядий, он дальше как силу возьмёт, так всех давит даже в междурядье. И если участок маленький, перехватиться не получается, тоже не получится. Почему и рекомендовал как самый первый сидерат, первого полного сезона, пока готовится ифраструктура участка. А нам ведь чтобы сразу урожай... и бог с ним, что урожай( особенно поначалу) не стоит затраченных усилий. Нет душа, нет воды, домика и кучи всяких удобств, не спланированы посадки, нет стратегии функционирования участка. Главное- урожай.

[Владмир]

Сообщение от Медведь

По поводу сорняков,сеять рядками, и хватит буквально одной прополки междурядий, он дальше как силу возьмёт, так всех давит даже в междурядье.
Главное- урожай.

В этом году в ожидании голодовки жена с тещей( это оно была инициатором, дай ей Бог здоровья и долгих лет жизни) решили засадить весь участок. А почему бы и не засадить. Земля как пух, подготовлена под сев сидератов мелкой обработкой, бери и сади себе в свое удовольствие. Засадили за пару дней, до всхода сорняков. А потом как поперло. И пололи, и прорывали. Особенно после дождя, ведь так легче, утрамбовывая почву, ведь грядок не было, с целью экономии площади. Затоптали до асфальта.
Посадили и картошку. Ну думаю травы все равно взять негде на мульчу, посею в междурядья люпин. Прополю разик, а он дальше как возьмет силу, как задавит бурьян в междурядьях. НЕ захотел. Вырос 30 см и начал цвести, предчувствуя засуху. Ни картошки , ни сидерата.
Но главное засадить же по больше, чтоб урожай. Это главное. И полоть, полоть, полоть.
Они думали, если я получаю урожай ничего не делая( с их точки зрения), то они то как дадаут... А мне было некогда, занимался универсальной горелкой для сжигания отходов. Махнул рукой.
Хорошо хоть сил на все не хватило. Запустили участок, попер сорняк, притенил почву и урожай помидор был замечательный.
Вывод.. Огород на замок, женщин пускать только по спецпропускам, только после инструктажа с принятием зачета по органическому земледелию и только для сбора урожая.
А вот внучка ходит только по дорожкам и на сорняки не реагирует.