Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2019, 15:35   #1111
елена.п
Модератор
 
Аватар для елена.п
 
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
елена.п отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Грецкий орех

...если истекает пасока, каким образом получится замазать срезы?, при всём уважении, не совсем корректный ответ, т.к орех действительно рекомендуют обрезать осенью.
__________________
меня зовут Лена и на "ты"
елена.п вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Бойківчанин (24.02.2019), Картофаныч (24.02.2019), Нина (24.02.2019), ОлегБаер (27.02.2019)
Старый 24.02.2019, 17:24   #1112
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от елена.п Посмотреть сообщение
...если истекает пасока, каким образом получится замазать срезы?, при всём уважении, не совсем корректный ответ, т.к орех действительно рекомендуют обрезать осенью.
Спасибо,что включились в обсуждение. Ну во-первых,кто действительно рекомендует обрезать осенью?Язычник,например,рекомендует обрезать весной,когда появляются первые листья.Мustache приводит данные Ботанического сада, что рекомендуют не только осенью,но и зимой,после морозов.
Если вы внимательно прочитаете посты Chita и мой ответ,то вы увидите сами , что мой ответ вполне корректен и я чуть позже подробнее объясню почему.
Цитата:
Сообщение от Chita Посмотреть сообщение
Потихоньку начинаю обрезку сада. Уже можно орех обрезать?
Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Можно,только с замазыванием среза.Если вы делаете обрезку веток возле толстых скелетных веток,то оставляйте сучок,где-то около 5см. Потому что срез со временем подсохнет на несколько см.И чтобы процесс подсыхания не затронул скелетную ветвь
и оставляем эти см.
Цитата:
Сообщение от Chita Посмотреть сообщение
Обрезала уже... 2 плачут. Третий - нет.

И к Вам и ко всем тот же вопрос.Нельзя делать обрезку,когда дерево плачет,потому что нельзя замазать срез?.Или если нельзя замазать срез,значит обрезку делать нельзя,потому что дерево плачет и срез в этот период принесет дереву вред? И каким образом проводился срез и замазывание и чем? [COLOR="Silver"]

Последний раз редактировалось Картофаныч; 24.02.2019 в 17:07.
Картофаныч вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
елена.п (24.02.2019)
Старый 26.02.2019, 08:55   #1113
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Bycina Посмотреть сообщение
вторая весна моего саженца от Вас (посадка осени 2017 года). в прошлом сезоне он сам все сделал (пошло 3 веточки(восток, запад и север), саженец сам оставил одну (западную). высота саженца на сегодня 60 см. Как правильно поступить с ним этой(второй его) весной? спасибо
На какой высоте от земли растет эта веточка?
Картофаныч вне форума  
Старый 26.02.2019, 15:08   #1114
Bycina
Увлеченный
 
Аватар для Bycina
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 405 раз(а) в 150 сообщениях
Bycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to all
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
На какой высоте от земли растет эта веточка?
три веточки прошлой весной образовались на высоте см 20 от земли. две веточки(на юг и на восток) замели при длине см 10 и толщине мышиный хвостик (они есть и сейчас, не сохнут и не растут, атавизм какой то), а третья(обращенная на запад) росла до осени, доросла до 50 см и явно считает себя стволом (растет практически вертикально вверх). ствол (точка роста) прошлой весной как то закапсулировался и усох сразу. хожу вокруг этого чуда и не знаю как с ним быть...

---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 14:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Bycina Посмотреть сообщение

нет центрального проводника:( как правильно поступить? оставить боковые? убрать какие то из боковых?
спасибо
это фото прошлого мая, левая ветка росла, остальные при длине 10 см перестали расти (причем где то сразу, в июне). центральная точка роста засохла.
теперь это "кривулина" с хорошей веткой на запад, но очень низкой
__________________
Ольга
Bycina вне форума  
Старый 26.02.2019, 21:25   #1115
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

По этому снимку трудно что-то сказать.Все веточки для мая месяца отлично выглядели.Если в 1917г. когда после тепла ударили морозы подмерзли верхушечные почки,т естественно верхушечная почка усохла и пошли почки замещения.А 2,которые подмерзли,но не полностью могли потом дать слабые веточки..А наиболее сильный рост дала уцелевшая почка.Дальше может быть несколько вариантов.Оставить все ветки.Формируют скелетные ветви с высоты !,5 м для промышленных посадок.На приусадебном небольшом участке на тракторе вы ездить под орехом не будете можно ветки оставить и очень низко над землей.У меня например,нижние на высоте где-то около 40см от земли,расположены практически параллельно земле и все нормально.Соберу орехи с одной ,перешагну через ветвь и собираю с другой.Но зато нижний ярус дает дополнительный урожай.В прошедшем году материнское дерево высотой 5,5м дало 35кг орехов.
Другой вариант,обрезаете две отстающие ветки и начинаете на вашей основной формировать скелетные ветки с той высоты,какую вы считаете приемлемой.
Картофаныч вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bycina (27.02.2019), Анатолий (26.02.2019)
Старый 27.02.2019, 08:28   #1116
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Добавление к предыдущему посту.Отсутствие доминирующего роста центрального ствола может быть вызвано подмерзанием верхушечной почки,а может быть и свойством конкретного саженца. Как показывает опыт ореховодов, выращивающих скороплодные орехи встречаются орехи у которых не одна доминирующая верхушечная почка, а несколько. Посмотрите на снимок..Внизу маленькая веточка,ее можно обрезать.

Этот орех проращивается сейчас в комнате.И у него 3 верхушечные почки,причем центральная,формирующая основной ствол,меньше дает рост чем рядом лежащие.Такое дерево.если не обрезать боковые ростки со временем дает 3-х ствольное дерево.Для скороплодных до 6м высоты,это не мешает полноценному развитию дерева и дает только прибавку к урожаю.В ветке есть фото моего такого 29-летнего ореха.
О втором моменте.Я уже написал, что для мая все три веточки отлично пошли в рост. Но затем продолжала расти ,как вы пишете ,только одна.Причины могут быть разные.Я так понял, что это весенняя вегетация полученного осенью саженца. Я уже писал о плюсах и минусах осенней посадки.Здесь могла быть и плохая перезимовка. Но на еще один момент обращу внимание.
Как бы не стараться,при выкопке корни саженца повреждаются и обрезаются.И осенью и весной они должны получить максимум помощи для развития.У вас на снимке саженец засыпан корой.Для развития корневой системы и хорошей вегетации нужно тепло и дышащая земля в приствольном круге.Не знаю толщины этого слоя,но он весной в любом случае задерживает прогревание почвы,тем самым задерживает и развитие растения.А если это кора сосновых,то она подкисливает почву,что тоже негативно для развития растения.Поэтому кору с приствольного круга нужно убрать.Если вы хотите замульчировать ,то сидератами. Почва должна дышать.
Картофаныч вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bycina (27.02.2019), Senpolia (27.02.2019)
Старый 01.03.2019, 08:47   #1117
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

[/COLOR]
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Так и думал, что после 'дельного' совета 'смело резать тока замазывать' начнется обсуждение сокотечения
Ваша радость от того, что вы угадали дальнейший ход обсуждения,к сожалению не имеет никакой практической полезности.
Хотелось бы все-таки от вас аргументированно услышать ,так можно ли проводить обрезку при сокотечении или нельзя,и что нужно учесть при обрезке годичных веток и более толстых скелетных?
И затем ваш совет возможно учитывать в практике обрезки ореха.
Картофаныч вне форума  
Старый 04.03.2019, 18:00   #1118
Bycina
Увлеченный
 
Аватар для Bycina
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 231
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 405 раз(а) в 150 сообщениях
Bycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to allBycina is a name known to all
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
По этому снимку трудно что-то сказать.Все веточки для мая месяца отлично выглядели.Если в 1917г. когда после тепла ударили морозы подмерзли верхушечные почки,т естественно верхушечная почка усохла и пошли почки замещения.А 2,которые подмерзли,но не полностью могли потом дать слабые веточки..А наиболее сильный рост дала уцелевшая почка.Дальше может быть несколько вариантов.Оставить все ветки.Формируют скелетные ветви с высоты !,5 м для промышленных посадок.На приусадебном небольшом участке на тракторе вы ездить под орехом не будете можно ветки оставить и очень низко над землей.У меня например,нижние на высоте где-то около 40см от земли,расположены практически параллельно земле и все нормально.Соберу орехи с одной ,перешагну через ветвь и собираю с другой.Но зато нижний ярус дает дополнительный урожай.В прошедшем году материнское дерево высотой 5,5м дало 35кг орехов.
Другой вариант,обрезаете две отстающие ветки и начинаете на вашей основной формировать скелетные ветки с той высоты,какую вы считаете приемлемой.
Спасибо! решила идти по второму варианту
__________________
Ольга
Bycina вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (05.03.2019)
Старый 05.03.2019, 19:39   #1119
Sierra
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: г. Киев
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 68 раз(а) в 40 сообщениях
Sierra will become famous soon enough
По умолчанию Re: Грецкий орех

Здравствуйте! Вопрос по обрезке грецкого ореха очень интересен и очень важен! имею свой собственный опыт (обрезал в разные периоды) но он сугубо индивидуален и нерепрезентативен. Поэтому хочу получить ясные рекомендации. Известный ореховод из Молдовы Киктенко рекомендует обрезать орех несмотря на сокотечение (это о вопросе сокотечения) , после остановки сока замазывать. Хотелось бы узнать как правильно делать.
Sierra вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (05.03.2019)
Старый 05.03.2019, 22:41   #1120
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

После моего ответа на вопрос"Можно ли обрезать орех в середине февраля-
Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
Можно,только с замазыванием среза..
появились разные мнения.
Я обещал более подробно объяснить корректность моего ответа.В ореховодстве в зависимости от цели, задач, климатических условий орех можно обрезать, и обрезают круглогодично: весной, летом, осенью и зимой.
Наличие сокотечения «т.н.плача» не является отрицательным фактором, препятствующим обрезке ореха. Посмотрите, например. видео семинара известного ореховода Н.Киктенко по формированию орехов.

Само возникновение « плача» при обрезке в разные времена года не является обязательным проявлением ореха. Почитайте хотя бы сообщения форумчан.
Цитата:
Сообщение от Chita Посмотреть сообщение
Обрезала уже... 2 плачут. Третий - нет.
Цитата:
Сообщение от A.Ptaha Посмотреть сообщение
Я ріжу горіх восени, коли починає з нього сипатись листя. Ніколи не плачуть.
Его появление или отсутствие зависит от сортовых особенностей,возраста, условий выращивания, наличия влаги в почве, особенно в осенний период и др..
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Так и думал, что после 'дельного' совета 'смело резать тока замазывать' начнется обсуждение сокотечения
Напомню, обработка срезов проводится для дезинфекции срезов и предотвращения попадании инфекции до момента образования защитного слоя на месте среза.
Мешает ли сокотечение замазыванию?.Если Вы обрезали когда нибудь орех, то не могли не заметить,что если "плач"и проявляется,то не сразу,а через некоторое время.Поэтому замазыванию сразу после обрезки ничего не мешает. Вот фото,сделанное во второй половине февраля обрезанных в декабре и замазанных срезов.


Можно поступить и так как рекомендует Н.Киктенко,замазать после окончания сокотечения..Но эта рекомендация относится к теплому периоду обрезания.Что касается зимнего периода,то срез желательно замазать сразу после обрезания. И вот почему.
Орех имеет трубчатое строение веток,особенно годичных. Посмотрите на разлом годичной ветки

.Внутренняя часть ветки представляет полость заполненную губчатым составом. В зимнее время морозный воздух заходит в эту внутреннюю полость ветки,что в свою очередь может вызвать отмерзание ветки или морозобоины,о которых упоминал язычник.


Поэтому я написал, "можно обрезать только с замазыванием",которое не дает проникнуть в внутреннюю полость ветки, как влаге и инфекции, так и морозному воздуху.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 05.03.2019 в 22:50.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (06.03.2019), Витуся (10.03.2019), евгения (06.03.2019)
Старый 06.03.2019, 07:09   #1121
Sierra
Освоившийся
 
Регистрация: 29.05.2015
Адрес: г. Киев
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 68 раз(а) в 40 сообщениях
Sierra will become famous soon enough
По умолчанию Re: Грецкий орех

Здравствуйте! Кстати да слабая сердцевина ореха, это самая главная проблема ореха, поэтому часто режу на пеньки , а в июле удаляю их.
Sierra вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Витуся (10.03.2019), евгения (06.03.2019), Картофаныч (06.03.2019)
Старый 10.03.2019, 19:40   #1122
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех



Да вот что происходит,если не замазать срез,независимо от того течет или не течет орех.Внутренняя часть трубки оставшейся после среза части ветки, либо пересыхает.либо отмораживается,образуется пустотелая цилиндрическая часть ветки,которая затем тоже отсыхает.
Картофаныч вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (10.03.2019), jul-lia (11.03.2019), Анатолий (10.03.2019), Бойківчанин (10.03.2019), Витуся (10.03.2019)
Старый 11.03.2019, 07:20   #1123
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

На данном фото скорее всего невызревшая и отмерзшая зимой верхушка. И резаная уже "по сухому"

---------- Post added at 06:20 ---------- Previous post was at 06:15 ----------

И кстати что это за примеры на однолетних веточках? у них и сердцевина по сути несформированная. Речь о более крупных ветках, мелкие вообще смысла нет резать
ОлегБаер вне форума  
Старый 11.03.2019, 14:17   #1124
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
На данном фото скорее всего невызревшая и отмерзшая зимой верхушка. И резаная уже "по сухому"

---------- Post added at 06:20 ---------- Previous post was at 06:15 ----------

И кстати что это за примеры на однолетних веточках? у них и сердцевина по сути несформированная. Речь о более крупных ветках, мелкие вообще смысла нет резать
На фото 3-х летний низкорослый скороплодный орех.Обрезалась вызревшаяся ветка.
У вас однолетние-это мелкие веточки,которые вообще смысла нет резать.
Это не соответствует ореховодческой науке и практике.
Напомню,в зависимости от цели и задач обрезку ореха начинают со второго года вегетации.На них к осени второго года вегетации ,кроме однолетних ,других веток нет.Кроме того,рекомендации того же Н.Киктенко все продаваемые годичные саженцы рекомендуют подрезать для обеспечения соответствия между длиной корня и стволом.Здесь обрезается также годичный побег.И дальше на второй и третий год обрезаются мелкие(в вашем понимании ) ветки при формировании одноствольного дерева.СМ.видео.
https://www.youtube.com/watch?v=X_CECGvbD4E
Также,почти при всех видах формировки удаляются годичные ветки,растущие внутрь кроны.
Вы каким-то образом вопрос"можно ли резать орех",разъяснили, что речь идет о "крупных ветках".Я такого в задаваемом вопросе не увидел.
Поэтому мой ответ "можно резать, только замазывать срез"-был универсальным для любого возраста ореха,любой толщины веток,для любого времени года и не привязан к сокотечению, а направлен на сохранение оставшейся обрезанной части ореха..
Картофаныч вне форума  
Старый 11.03.2019, 15:35   #1125
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Не я этот вопрос задавал, но как и большинство почему то не сомневался даже, что речь идет не о крохе, и не о только посаженном. Вам посоветую снять видео как вы останавливаете сокотечение садовым варом, с удовольствием посмотрю
ОлегБаер вне форума  
Старый 11.03.2019, 20:38   #1126
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Олег, я задал вам конкретные вопросы ,
Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
[/COLOR]
Ваша радость от того, что вы угадали дальнейший ход обсуждения,к сожалению не имеет никакой практической полезности.
Хотелось бы все-таки от вас аргументированно услышать ,так можно ли проводить обрезку при сокотечении или нельзя,и что нужно учесть при обрезке годичных веток и более толстых скелетных?
И затем ваш совет возможно учитывать в практике обрезки ореха.
на которые вы как всегда ничего конкретного и вразумительного не ответили.Но написали
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Не я этот вопрос задавал, но как и большинство почему то не сомневался даже, что речь идет не о крохе, и не о только посаженном.
Хотелось бы от вас услышать ,кто же это большинство?И от вас услышать,существует ли какая-то разница инфицирования растения от толщины среза и толщины ветки,для предотвращения этого самого заражения?.
Далее это вы пишете,а не кто-то другой
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
[/COLOR]Речь о более крупных ветках, мелкие вообще смысла нет резать
Я вам привел конкретные примеры из практики
известного ореховода Н.Киктенко с 50-летним стажем ореховодства,который режет однолетние ветки и опровергает ваше утверждение.
Что касается упоминания не о крохе и не только посаженном,то это говорит только об одном.Вы,как выясняется, совсем не понимаете, что для ореха без разницы,режут маленькую ветку или большую,последующая биологическая реакция будет одинаковая.И поэтому меры для предотвращения попадания инфекции одинаковы для любых срезов независимо от возраста дерева и толщины срезаемых веток

Последний раз редактировалось Картофаныч; 11.03.2019 в 21:09.
Картофаныч вне форума  
Старый 13.03.2019, 10:29   #1127
ОлегБаер
Местный
 
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
ОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond reputeОлегБаер has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Для здравомыслящих отвечу, что Киктенко резонно советует замазывать срез после окончания сокотечения, потому как не придется дополнительно убирать эту кашу из садового вара вперемешку с закисшим соком, которая только усуглубит вопрос инфекции Еще я бы не поленился сразу после обрезки обработать срезы раствором медного купороса и для информации садовый вар - спорная защита от инфекции, его предназначение это защита от пересыхания заживляющих тканей.
Картофаныч - вы мне не собеседник, здоровья вам ну и хорошего настроения. И кушайте орехи
ОлегБаер вне форума  
Старый 17.03.2019, 11:07   #1128
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Я обещал рассказать,как можно избежать отрицательных моментов при выращивании грецкого ореха из плодов.Смотрите видео.

https://www.youtube.com/watch?v=BbkZ8tIQCp4&t=30s
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
did_Panas (29.03.2019), Senpolia (19.03.2019), yuzhanin (28.09.2020)
Старый 23.03.2019, 21:53   #1129
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Для здравомыслящих отвечу, что Киктенко резонно советует замазывать срез после окончания сокотечения, потому как не придется дополнительно убирать эту кашу из садового вара вперемешку с закисшим соком, которая только усуглубит вопрос инфекции Еще я бы не поленился сразу после обрезки обработать срезы раствором медного купороса и для информации садовый вар - спорная защита от инфекции, его предназначение это защита от пересыхания заживляющих тканей.
Картофаныч - вы мне не собеседник, здоровья вам ну и хорошего настроения. И кушайте орехи
Ну, Олег, как понесло ваше эго. На основе своих абсолютизированных сиюминутных знаний вы уже разделили форумчан на здравомыслящих и….каких-то других.
Тогда у меня к вам как-то сам возник вопрос. Если все здравомыслящие ореховоды и ореховодческая наука знают, что при прививке нужно учитывать совместимость подвоя и привоя грецкого ореха, а вы заявляете и затем долгое время отстаиваете свое видение
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер Посмотреть сообщение
Грецький горіх щепиться на грецький горіх, ніякої несумісності тут не буває.
; То к какой группе форумчан вы себя относите?
Я бы мог привести множество подобных ваших»откровений».но не буду занимать место.
Следующий момент. Уверен, что все здравомыслящие форумчане заметили,что я написал, что можно сделать так ,как рекомендует Н.Киктенко,но при этом отметил,что эта рекомендация для периода с плюсовой температурой,а у меня речь шла о феврале,когда еще бывают довольно сильные морозы.
И из-за трубчастого строения ветки см.(еще раз фото)
мороз может повредить не только обрезанную ветку, но и задеть скелетную, от которой она отрезается. И объяснил логику замазывания ( и дал рисунок)в этот период. Но вы эту разницу не заметили.
Думаю, что ни один здравомыслящий форумчанин,не увидел в моей рекомендации словосочетания " садовый вар",а вы каким-то образом увидели.Хотелось бы ,чтобы вы рассказали какой "садовый вар", с каким составом я рекомендовал для замазывания,который является спорной защитой от инфекции.
Ну и последнее.Если вы считаете, что при сокотечении нельзя замазать срезы,то расскажите как задержится водный раствор медного купороса на срезе при сокотечении и как он защитит внутреннюю полую часть от мороза..Хотелось,чтобы вы сняли видео этого процесса.
Как держится замазка на срезе в зимний период я в предыдущем посте 1107 дал фото.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 23.03.2019 в 22:19.
Картофаныч вне форума  
Старый 24.03.2019, 10:33   #1130
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Bycina Посмотреть сообщение
вторая весна моего саженца
Цитата:
Сообщение от Bycina Посмотреть сообщение
три веточки прошлой весной образовались на высоте см 20 от земли. две веточки(на юг и на восток) замели при длине см 10 и толщине мышиный хвостик (они есть и сейчас, не сохнут и не растут, атавизм какой то), а третья(обращенная на запад) росла до осени, доросла до 50 см и явно считает себя стволом (растет практически вертикально вверх). ствол (точка роста) прошлой весной как то закапсулировался и усох сразу. хожу вокруг этого чуда и не знаю как с ним быть...
Одну из версий такого роста я ранее озвучил.Это могло быть связано с повреждением почек по разным причинам.
Но есть еще одно объяснение. Это явление доминирования,когда первый росток забирает все питание на свое развитие,.оставляя очень мало для других ростков.Т.е дерево как бы само регулирует сколько побегов при конкретных условиях выращивания оно сможет "потянуть".Такое явление можно вспомнить в картофелеводстве,когда верхушечная почка активно дает росток, но задерживает прорастание и развитие других почечных глазков.
Вот два снимка одного и того же саженца ореха.,выращиваемого в одних условиях.Видно 3 ростка.Но,крайние более мощные,чем центральный.И что происходит через 3 недели?.Саженец "понял",что три побега он "не потянет".И два побега продолжают развиваться,а центральный засох.Т.е. такое явление,.как регуляция развития побегов самим деревом существует.
Картофаныч вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Bycina (29.03.2019)
Старый 28.03.2019, 19:00   #1131
Ольга Володимирівна
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2019
Адрес: м. Луцьк
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ольга Володимирівна is on a distinguished road
По умолчанию Re: Грецкий орех

Доброго дня! Дуже потрібна Ваша допомога!!! Хочу звернутись до тих хто має досвід у вирощуванні привитих грецьких горіхів - як правильно його садити (мене цікавить яка частина має бути в землі? Справа в тому що прочитала дуже багато інформації і там досить полярні думки - більшість рекомендують щоб коренева шийка була на рівні грунту, але прочитала і інші рекомендації, де робиться акцент що грецький горіх потрібно садити, так щоб на рівні землі було місце прививки. Буду дуже вдячна за відповіді!!!![COLOR="Silver"]

---------- Post added at 18:00 ---------- Previous post was at 17:43 ----------

[/

Последний раз редактировалось елена.п; 03.04.2019 в 22:48.
Ольга Володимирівна вне форума  
Старый 28.03.2019, 22:08   #1132
язичник
Местный
 
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
язичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond reputeязичник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ольга Володимирівна Посмотреть сообщение
більшість рекомендують щоб коренева шийка була на рівні грунту
І більшість права. Якщо сумніваєтеся, розрийте землю навколо молодого сіянця горіха і побачите, на якій глибині залягає верхнє коріння, а це і є глибина посадки саджанця. А профі можуть пояснити тута: Придністровська дослідна станція садівництва ІС НААН
Каталог сортів груші та горіха грецького.
Садівний матеріал в наявності. Контакт Дроник Наталія Іллівна, 0663883537
язичник вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
евгения (31.03.2019), Ольга Володимирівна (29.03.2019), пятница (09.06.2019)
Старый 01.04.2019, 22:22   #1133
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

В первой части был показан цикл от замачивания до проращивания плодов скороплодного ореха.Во второй показано,что дает такое проращивание для создания более оптимальных условий для лучшей вегетации.

https://www.youtube.com/watch?v=al0s...ature=youtu.be
Картофаныч вне форума  
Старый 03.04.2019, 22:28   #1134
Ольга Володимирівна
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2019
Адрес: м. Луцьк
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Ольга Володимирівна is on a distinguished road
По умолчанию Re: Грецкий орех

А можна коментарі до даного відео https://www.youtube.com/watch?v=swyuxoZ5wL4 - зокрема до фрази що в кінці відео в листі "спайка на 8-12см. выше почвы, а должна быть на уровне почвы или на 2-3см. ниже"
Ольга Володимирівна вне форума  
Старый 07.04.2019, 23:02   #1135
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ольга Володимирівна Посмотреть сообщение
Справа в тому що прочитала дуже багато інформації і там досить полярні думки - більшість рекомендують щоб коренева шийка була на рівні грунту, але прочитала і інші рекомендації, де робиться акцент що грецький горіх потрібно садити, так щоб на рівні землі було місце прививки. Буду дуже вдячна за відповіді!!!![COLOR="Silver"]
[/
Цитата:
Сообщение от Ольга Володимирівна Посмотреть сообщение
А можна коментарі до даного відео https://www.youtube.com/watch?v=swyuxoZ5wL4 - зокрема до фрази що в кінці відео в листі "спайка на 8-12см. выше почвы, а должна быть на уровне почвы или на 2-3см. ниже"
Не привитые саженцы действительно рекомендуют высаживать в землю на уровне корневой шейки. А вот что касается привитых...
На этом видео как раз мнение Н.Киктенко отличается от прочитанного вами мнения большинства.Спайка-это место прививки.И оно находится как минимум на 7-10см. выше корневой шейки.И в этом видео посадку рекомендуется делать так,чтобы не корневая шейка,а место прививки(спайка )была на уровне земли.
Картофаныч вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (07.04.2019), Ольга Володимирівна (08.04.2019), пятница (09.06.2019)
Старый 12.04.2019, 11:54   #1136
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Добавлю к предыдущему посту свои взгляды на встречающиеся рекомендации высаживать орех, чтобы корневая шейка была на уровне земли. Для начала определимся с самим понятием корневая шейка. Это место перехода корневой системы в надземную часть. Есть корневая шейка настоящая(у растений полученных из плодов) и условная у привитых на семенной подвой.
А теперь порассуждаем над этими рекомендациями.
У всех орехов, будь то у сеянцев или привитых,корневая система получалась в результате посадки плодов..А они высаживаются на глубину от 5 до 10см в зависимости от почвы. И если мы раскопаем сеянец,то увидим, что на этой глубине и происходит раздел,образуется корневая шейка от которой вниз растет корень,а вверх будущий ствол. (на снимке-это светлая часть вверх от корня) .И зеленая часть расположена уже над поверхностью земли.


Мне пришлось уже выкопать не одну сотню сеянцев и везде корневая начиналась на глубине посадки плода ореха.А это повторюсь- на глубине 5-10см.
И что же предлагается? При посадке поднять корневую систему на уровень земли.
У грецкого ореха самая уязвимая часть к морозам-это корневая система.И в первый год развития при средних и сильных морозах при такой посадке можно потерять саженец.То же может произойти и при жарком ,засушливом периоде вегетации. Любое подсыхание корневой тормозит развитие растения. Я об этом говорил и показывал в предыдущих видео.
Поэтому я считаю,что саженец ореха должен высаживаться так, чтобы корневая шейка находилась как минимум на 5 см ниже уровня земли,так как она находится при естественном развитии при посадке плодами ореха.
Готов выслушать любые другие аргументированные мнения по посадке.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 12.04.2019 в 12:16.
Картофаныч вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (22.04.2019), пятница (09.06.2019)
Старый 04.05.2019, 19:14   #1137
lensya
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: одесса
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
lensya is on a distinguished road
По умолчанию Re: Грецкий орех

Вот смотрю на свой орех и руки чешутся его спилить. Обрабатывать с такой высотой не вариант. Орехи среднего размера и к осени большинство черные.

Смотрю есть новые сорта орехов невыскоких и крупных очень. Поделитесь отзывами по сортам и чтоб устойчивые к бактериозу. А то на улице у многих эта проблема
lensya вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Таня М (04.05.2019)
Старый 05.05.2019, 09:52   #1138
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от lensya Посмотреть сообщение
Вот смотрю на свой орех и руки чешутся его спилить. Обрабатывать с такой высотой не вариант. Орехи среднего размера и к осени большинство черные.

Смотрю есть новые сорта орехов невыскоких и крупных очень. Поделитесь отзывами по сортам и чтоб устойчивые к бактериозу. А то на улице у многих эта проблема
Устойчивые к бактериозу--мелкие и твердокорые. Чем крупнее орехи, тем более им нужен уход и обработки. Опрыскиватель Маролекс хорошо бьет на любую высоту, я им обрабатываю свой 55-летний орех от клеща и марсонии. А по поводу невысоких и крупных--не знаю таких, извините.
__________________
Нина вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
lensya (05.05.2019), Sveta (05.05.2019), Zaja (05.05.2019), Бойківчанин (05.05.2019), дамада (05.05.2019), Картофаныч (09.05.2019), пятница (09.06.2019)
Старый 05.05.2019, 14:23   #1139
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от lensya Посмотреть сообщение
Вот смотрю на свой орех и руки чешутся его спилить. Обрабатывать с такой высотой не вариант. Орехи среднего размера и к осени большинство черные.

Смотрю есть новые сорта орехов невыскоких и крупных очень. Поделитесь отзывами по сортам и чтоб устойчивые к бактериозу. А то на улице у многих эта проблема
Привейте и ведите в низкой культуре, правда тогда урожай будет ниже.
В турции орехи не болеют, бо это их ареал обитания. Типа раз болеет, значит не та зона, видимо ему какой то какавы не хватает.
садовник вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Деметра (09.06.2019)
Старый 05.05.2019, 19:51   #1140
lensya
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: одесса
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
lensya is on a distinguished road
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
Привейте и ведите в низкой культуре, правда тогда урожай будет ниже.
В турции орехи не болеют, бо это их ареал обитания. Типа раз болеет, значит не та зона, видимо ему какой то какавы не хватает.
У нас тоже не болели, а теперь все больше всякой дряни появляется. Я просто рассчитывала, что селекция тоже не стоит на месте. Буду искать.
lensya вне форума  
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot