Картофель из семян и способы омоложения сем. материала

[Amator]

А я как и обещал сегодня заложил картофель по схеме меристемы в погреб.
Отобрал 30 картофелин, самых лучших и крупных. Разложил их на полу погреба в три ряда по десять штук в ряду и с расстоянием 20 см. друг от друга.
Пока не брызгал водой. На днях начну. Так что надеюсь, к осени ведро суперэлиты у меня будет. Вот только сорту будет с названием «Неизвестный». Думаю сие действо даже на фото зафиксировать.

[Irenyar]

А свет как же?
Вот эти маленькие клубенечки на корнях те что в погребе растут? Это и будет суперэлита?

[Amator]

Насчет света то будет «конец света». Я решил сделать картофелю «темную», как еще с ним бороться. Методика меристемы описана в Интернете. Утверждают, что на выходе будет супер суперэлита. Главное не забывать опрыскивать водой.

[vova2408]

Какой же результат метода размножения в погребе? Хочу попробовать в этом году обновить неизвестный по названию мне сорт таким способом.

[влад73]

Сообщение от vova2408

Какой же результат метода размножения в погребе? Хочу попробовать в этом году обновить неизвестный по названию мне сорт таким способом.

я пробовал так, специально не разлаживал,а собрал выросшие на старом картофеле молодые клубеньки размером 1,5-2см.(их на старом клубне 2-3шт.,остальные мелочь),выращеный с них урожай ни размером ни качеством не отличалься от обычных клубней того же сорта

[Amator]

Сообщение от vova2408

Какой же результат метода размножения в погребе? .

Результат не очень , но есть. Из тридцати отборных картофелин за сезон выросло в погребе множество картофелин. Они разные по размерам. От сантиметров трех до сантиметра и даже меньше. И самое главное что те которые побольше очень уж "корявые" и "крученыне" . Те что поменьше вроде получше. Всего я собрал и высушив поместил в мешочек капроновой сетки от лука . Всего килограмма два наверное . На днях взвешу и может быть сфоткаю. Всё это в мешочке подвесил в погребе под самым потолком , подальше от мышей. Весной если сохранится высажу его отдельно. А там посмотрим.

[vova2408]

А я решил пойти двумя методами. Оставил 10 картофелин в погребе, получу из них посевной материал. И взял десять ростков. Посадил в горшки. И уже небольшие кустики посадил в огород. Посмотрим. Правда результат окончательный будет только в следующем году.

[садовник]

Так какое же это омоложение? Это обычный вегетативный способ размножения картофеля. Те же глазки, только в виде ростков.

[vova2408]

Ну значит я читал-читал и ничего не понял. А жаль.

[садовник]

Сообщение от vova2408

Ну значит я читал-читал и ничего не понял. А жаль.

Вот если бы Вы вырастили картофель из СЕМЯН, а не из буль, вооот тогда было бы таки омоложение, а так К тому же в ростки, если клубни поражены вирусами и хворями, вся эта прэлэсть бистро переходить. И шо ми имеем в остатке-сильно зараженный посадочный материал.

[vova2408]

Сообщение от садовник

Вот если бы Вы вырастили картофель из СЕМЯН, а не из буль, вооот тогда было бы таки омоложение, а так К тому же в ростки, если клубни поражены вирусами и хворями, вся эта прэлэсть бистро переходить. И шо ми имеем в остатке-сильно зараженный посадочный материал.

Эта картошка не цветет. Ранняя. Не успевает.

[садовник]

Сейте на рассаду раньше, как перец. Первый год микробульбы, второй- полноценный урожай.
Хотя куда проще приобрести микробульбы инвитро и не паритца. Три-четыре года будут высокие урожаи , потом правда чуть спадут.

[vova2408]

Так нет у нее семян. Не цветет она. Ботва усыхает раньше чем цвет появляется. А сорт сохранить и омолодить хочется. Разве что создать нескольким кустам особые условия. Чтобы дать зацвести и семенам созреть.

Читал , что из семян не всегда вырастает картофель который сохраняет сортовые качества. Это уже на селекционный отбор будет похоже.

[влад73]

Сообщение от vova2408

Так нет у нее семян. Не цветет она. Ботва усыхает раньше чем цвет появляется. А сорт сохранить и омолодить хочется. Разве что создать нескольким кустам особые условия. Чтобы дать зацвести и семенам созреть.

Читал , что из семян не всегда вырастает картофель который сохраняет сортовые качества. Это уже на селекционный отбор будет похоже.

ну для эксперемента можно интесивно покормить азотом,что увеличит срок вегетации-возможно и успеет зацвести,а вот семена при свободном опылении дадут кучу гибридов с разними сортоформами,для сохранения сорта растения надо выращивать в теплице или хотябы изолировать агроволокном( но опылять прийдеться вручную).

[садовник]

гы, у картошки ващет клейстогамия, опыление в закрытом бутоне, как и у перцев с бакликами.

---------- Post added at 20:21 ---------- Previous post was at 20:18 ----------

Сообщение от vova2408

Читал , что из семян не всегда вырастает картофель который сохраняет сортовые качества..

человек писавший это ничо не знает про картошку.
ботва высыхает наверное от хворей, так защищать нужно.

[vova2408]

Сообщение от садовник

ботва высыхает наверное от хворей, так защищать нужно.

Ну что же придется тем 10-и кустикам , которые из ростков , создать идеальные условия. Посажены они отдельно от основной части картофеля.Надеюсь дождаться семян. Даже интересно стало.

[влад73]

Сообщение от садовник

гы, у картошки ващет клейстогамия, опыление в закрытом бутоне, как и у перцев с бакликами

сорри, а почему же посеянные семенами( самосбор с Адретты,Ривьеры,Скарба,Здабытка,Белларосы и т.д.) растения дают большое разнообразие сортоформ( цвет, вкус,созревание) и лишь единицы похожи на оригинал?

[садовник]

Потому что работают законы генетики. Вспоминаем биологию за 9-10 класс. Только сами вспоминайте.

[влад73]

Сообщение от садовник

Потому что работают законы генетики. Вспоминаем биологию за 9-10 класс. Только сами вспоминайте.

а как же перец с баклажанами, к ним эти законы не работают?
в школе 8 классов только было...

[садовник]

Сообщение от влад73

а как же перец с баклажанами, к ним эти законы не работают?
в школе 8 классов только было...

работают. особенно, когда семена собирают с Ф1

[Картофаныч]

Сообщение от vova2408

. И взял десять ростков. Посадил в горшки. И уже небольшие кустики посадил в огород. .

Сообщение от vova2408

Так нет у нее семян. Не цветет она. Ботва усыхает раньше чем цвет появляется. А сорт сохранить и омолодить хочется. Разве что создать нескольким кустам особые условия. Чтобы дать зацвести и семенам созреть.

Если быть точным,то правильнее говорить об оздоровлении картофеля. Картофель с каждой посадкой накапливает разные хвори. Например, 2-я репродукция от первой отличается большим процентом наличия этих хворей,которые сказываются на урожайности,хранении и т.д. Т.е. 1-я репродукция это более здоровый посадочный материал, чем вторая.
Теперь об оздоровлении ростками.Будет ли полученный картофель из ростков здоровее полученного из бульб, другими словами будет у него меньше хворей, чем полученного из бульб той же партии.? Будет.
Постараюсь пояснить..При посадке бульбами практически на протяжении всего вегетационного периода эти хвори переходят в землю, стебли и молодые клубни.При отрыве ростков,и посадке их в почву не зараженную старыми клубнями,мы отсекаем это постоянное поступление..Поэтому.в полученных из ростков клубнях будет меньше хворей.чем в урожае з полученном из клубней той же партии..
Теперь об отсутствии цветения и семян.Не всегда это связано с хворями. Это могут быть сортовые особенности.Селекционерами выведены и выводятся такие сорта.Пример Каратоп..Еще больше сортов,которые цветут,но не дают семян.
Но на мой взгляд более простой способ оздоровления-это посадка отрезанными верхушками клубня. При резке клубня возникают так называемые раневые реакции, которые не только способствуют заживлению срезов, но и обеспечивают борьбу с различного вида инфекцией, в том числе и накопившейся в посадочном клубне. Так А.Ф. Стадник,высаживая таким способом картофель с каждой репродукцией не уменьшал,а наоборот увеличивал урожайность и здоровье клубней.
.

[садовник]

А как очистить от вирусов? Ведь урожаи снижаются не столько от хворей, сколько от поражения вирусами. Оздоровление возможно только через меристему, т.к. туда вирус не успевает добежать. Т.е. в домашних условиях все виды оздоровления -пшик.

[Картофаныч]

Сообщение от садовник

Оздоровление возможно только через меристему, т.к. туда вирус не успевает добежать.

Успевает вирус добежать. Поэтому только использование меристемы как таковой, не гарантирует получения свободного от вирусов картофеля.

Сообщение от садовник

А как очистить от вирусов? Ведь урожаи снижаются не столько от хворей, сколько от поражения вирусами.

От хворей снижаются не меньше.От зараженных фитофторозом и др. бактериальными и грибными заболеваниями вы вообще можете не получить урожая уже в первый год. Поэтому в качественных показателях репродукций указываются не только вирусы,но и допустимое содержание других заболеваний.

Сообщение от садовник

. в домашних условиях все виды оздоровления -пшик.

Цель любого оздоровления-не допустить или замедлить падения урожайности и качества картофеля.

Что говорит картофелеводческая наука? На 2-3 год после заражения вирусами картофель будет постепенно уменьшать урожайность от 20 до 80%..Отсюда и рекомендации-обновлять посадочный материал через 3 года,
Но, как говорит известное изречение –« наука без практики-мертва…».
А что говорит практика?.Я уже советовал почитать А.Ф Стадника.В свое время он взял сорт Полонина. И 3 года выращивал двумя партиями.Половину высаживал целыми клубнями.Со второй- высаживал отрезанными верхушками.На следующий год с первой половины урожая опять высаживал целыми клубнями,а со второй опять резанными верхушками. На 3-й год посадки со второго варианта он получил урожай в 2,25 раза больше чем с первого.
А теперь вернитесь вверх и почитайте, что происходит с урожайностью на 2-3 год при накоплении вирусов?Она сильно падает.
Цель оздоровления достигнута? Достигнута.
Спустя много лет К.Давыдовский, картофелевод любитель(автор публикаций о картофеле в "Огороднике" заказал у А.Стадника 23-ю репродукцию Свитанка Киевского,выращиваемого по этой методике.И посадил одинаковое количество элиты этого сорта и 23-ю репродукцию и получил одинаковый урожай.
Цель оздоровления достигнута?Достигнута.
Я «Фома-неверующий».И любую агротехнику,которую можно осуществить-проверяю. По этой технологии у меня выращивается уже по крайней мере 150-я репродукция Ранней розы и урожай не уступает многим современным сортам.

[Анатолий]

Сообщение от Картофаныч

Я «Фома-неверующий».И любую агротехнику,которую можно осуществить-проверяю. По этой технологии у меня выращивается уже по крайней мере 150-я репродукция Ранней розы и урожай не уступает многим современным сортам.

Що тут скажеш? Чим більше Вас читаю тим більше себе почуваю..., навіть "неудобно" писати.

[садовник]

Сообщение от Картофаныч

Успевает вирус добежать. Поэтому только использование меристемы как таковой, не гарантирует получения свободного от вирусов картофеля.

От хворей снижаются не меньше.От зараженных фитофторозом и др. бактериальными и грибными заболеваниями вы вообще можете не получить урожая уже в первый год. Поэтому в качественных показателях репродукций указываются не только вирусы,но и допустимое содержание других заболеваний.

Цель любого оздоровления-не допустить или замедлить падения урожайности и качества картофеля.

Что говорит картофелеводческая наука? На 2-3 год после заражения вирусами картофель будет постепенно уменьшать урожайность от 20 до 80%..Отсюда и рекомендации-обновлять посадочный материал через 3 года,
Но, как говорит известное изречение –« наука без практики-мертва…».
А что говорит практика?.Я уже советовал почитать А.Ф Стадника.В свое время он взял сорт Полонина. И 3 года выращивал двумя партиями.Половину высаживал целыми клубнями.Со второй- высаживал отрезанными верхушками.На следующий год с первой половины урожая опять высаживал целыми клубнями,а со второй опять резанными верхушками. На 3-й год посадки со второго варианта он получил урожай в 2,25 раза больше чем с первого.
А теперь вернитесь вверх и почитайте, что происходит с урожайностью на 2-3 год при накоплении вирусов?Она сильно падает.
Цель оздоровления достигнута? Достигнута.
Спустя много лет К.Давыдовский, картофелевод любитель(автор публикаций о картофеле в "Огороднике" заказал у А.Стадника 23-ю репродукцию Свитанка Киевского,выращиваемого по этой методике.И посадил одинаковое количество элиты этого сорта и 23-ю репродукцию и получил одинаковый урожай.
Цель оздоровления достигнута?Достигнута.
Я «Фома-неверующий».И любую агротехнику,которую можно осуществить-проверяю. По этой технологии у меня выращивается уже по крайней мере 150-я репродукция Ранней розы и урожай не уступает многим современным сортам.

чудес не бывает. от вируса нет защиты обными препаратами(только селекция), в отличии от болезней, которые можно вылечить регулярными обработками и првильной агротехникой.
а любитель ставил опыт по всем правилам с контролем и сравнением с применением одинаковой технологии и прочч? с приглашением ученых мужей на эксперимент, не? или просто описал .
касательно меристемы и вируса. таки не доходит, если брать правильно.
во время учебы на агрономическом пару месяцев работал в институте картофелеводства , что в немешаево, как раз в меристемной лаборатории и на участке по выращиванию суперэлиты из меристемных микробульб.

---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:46 ----------

Сообщение от Картофаныч

Цель любого оздоровления-не допустить или замедлить падения урожайности и качества картофеля.

Что говорит картофелеводческая наука? На 2-3 год после заражения вирусами картофель будет постепенно уменьшать урожайность от 20 до 80%..Отсюда и рекомендации-обновлять посадочный материал через 3 года,
Но, как говорит известное изречение –« наука без практики-мертва…».
А что говорит практика?.Я уже советовал почитать А.Ф Стадника.В свое время он взял сорт Полонина. И 3 года выращивал двумя партиями.Половину высаживал целыми клубнями.Со второй- высаживал отрезанными верхушками.На следующий год с первой половины урожая опять высаживал целыми клубнями,а со второй опять резанными верхушками. На 3-й год посадки со второго варианта он получил урожай в 2,25 раза больше чем с первого.
А теперь вернитесь вверх и почитайте, что происходит с урожайностью на 2-3 год при накоплении вирусов?Она сильно падает.
Цель оздоровления достигнута? Достигнута.
Спустя много лет К.Давыдовский, картофелевод любитель(автор публикаций о картофеле в "Огороднике" заказал у А.Стадника 23-ю репродукцию Свитанка Киевского,выращиваемого по этой методике.И посадил одинаковое количество элиты этого сорта и 23-ю репродукцию и получил одинаковый урожай.
Цель оздоровления достигнута?Достигнута.
Я «Фома-неверующий».И любую агротехнику,которую можно осуществить-проверяю. По этой технологии у меня выращивается уже по крайней мере 150-я репродукция Ранней розы и урожай не уступает многим современным сортам.

Теперь читаем характеристику сорта картофеля Свитанок Киевский:
https://rusfermer.net/ogorod/kornepl...-kievskij.html
и 200-я репродукция будет успешной без сложных манипуляций сорт изначально выведен устойчивым к вырождению и прочим неприятностям.
всё же чуда не случилось

[Картофаныч]

Не хотелось бы погружаться в научные дебри,однако…

Сообщение от садовник

чудес не бывает. от вируса нет защиты обными препаратами(только селекция), в отличии от болезней, которые можно вылечить регулярными обработками и првильной агротехникой.

«Не менее важное экономическое значение имеют бактериальные и грибные болезни картофеля…. Поэтому оздоровление семенного материала от возбудителей указанных болезней являются обязательным приемом повышения общей продуктивности картофелеводства.» Это данные из научной диссертации. https://www.dissercat.com/content/os...riala-kartofel

Сообщение от садовник

касательно меристемы и вируса. таки не доходит, если брать правильно.
во время учебы на агрономическом пару месяцев работал в институте картофелеводства , что в немешаево, как раз в меристемной лаборатории и на участке по выращиванию суперэлиты из меристемных микробульб.

[COLOR="Silver"].
Ну тогда вы должны были знать, что как бы правильно вы не брали меристему вирус все равно в нее попадает. Поэтому на всех этапах безвирусного выращивания от пробирочных до миниклубней проводится- диагностика линий на зараженность вирусами высокочувствительными,довольно дорогими методами и там где их выявляют эти линии уничтожают.

Сообщение от садовник

Теперь читаем характеристику сорта картофеля Свитанок Киевский:
https://rusfermer.net/ogorod/kornepl...-kievskij.html
и 200-я репродукция будет успешной без сложных манипуляций сорт изначально выведен устойчивым к выр
ождению и прочим неприятностям.
всё же чуда не случилось

.
Это не совсем верная информация..Мог бы дать характеристику Института картофелеводства,но прочтем Вашу.
» Устойчивость к заболеваниям: умеренно восприимчив к фитофторозу по ботве и клубням, восприимчив к вирусу скручивания листьев, среднеустойчив к мозаичным вирусам, парше обыкновенной и черной ножке, устойчив к раку и ризоктониозу.»
Справка. Вирус скручивания листьев наносит существенный ущерб: урожайность картофеля резко снижается до 70%. Мозаичные вирусы-снижение урожайности до 40%.И по грибным и бактериальным-средняя устойчивость.

Сообщение от садовник

а любитель ставил опыт по всем правилам с контролем и сравнением с применением одинаковой технологии и прочч? с приглашением ученых мужей на эксперимент, не? или просто описал . :

Каждый человек может поделиться своим опытом.А задача читающего либо согласиться,либо самому проверить на практике. Я это,например,сделал. А ссылка на ученых у меня вызвала улыбку. Например,форум-это площадка для обмена опытом.Но тогда он теряет свое значение,потому что любое сообщение по любому опыту ,в том числе и Ваши, должны сопровождаться приглашением ученых и их подтверждением.
У картофеля есть своя иммунная система.Даже в посадках картофеля,зараженных вирусами и болезнями можно найти здоровые кусты. Это говорит о том,что в одних случаях генетика и иммунная система активизировалась,а в других нет.
И одним из способов активизации иммунной системы и более выраженного проявления заложенных здоровых генетических особенностей являются любые повреждения клубня.(разрезание на кусочки с глазками,отрыв ростка от материнского клубня,повреждение клубня проволочником, мышами и т.д.).
Там,где иммунная система не активизируется,эти поврежденные части сгниют,там где активизируется,она справится и с болезнями и даст более здоровый урожай.Проверить такой картофель на наличие вирусов-очень дорогое удовольствие.
Но, как говорит известное изречение: «Вам шашечки или такси,чтобы ехать?».
Поэтому здесь важно,что при этой методике не проявляется их губительное воздействие и урожай не падает на протяжении многих репродукций.