Обрезка и формировка плодовых

[Анатолий]

Сообщение от Олеся Ивановна

Ребята,а можете посоветовать толкового "обрезальшика" деревьев..каждий год одно и тоже-обрезаем сильно,до осени дерево все в "волчках" весной по новой и таким макаром 3 года яблок не видим!!(на деревьях которие яко би ми "облагородили" и вроде все по правилам делаем,а результат отрицательний.К тому же муж весной черешни зацепил....я сейчас смотрю на "результат" мне аж плохо становится!!!Возникает один вопрос "Ну нафига ж ти туда лез????"

Супер!!!
На мой взгляд, что бы не было волчков, нужно резать на боковое ответвление и не оставлять пеньков. А может и не нужно было вообще ничего резать?

[Витуся]

Сообщение от Олеся Ивановна

.каждий год одно и тоже-обрезаем сильно,до осени дерево все в "волчках" весной по новой и таким макаром 3 года яблок не видим!!

Леся, дело в том, что мало сделать правильную обрезку весной.
Сестра мужа пригласила с фирмы профессиональных обрезальщиков. После них мы два года ездим весной и корректируем результат их работы. Они отказались ездить - не выгодно стричь эту мелочь. Долго и кропотливо. Хотя оплатить их работу она не отказывалась.
Нет, я не скажу что они не правильно обрезали. Обрезка была сделана правильно, с переводом на боковые ветки. Деревьям по 25 лет было. Их почти не обрезали. Ее мужу было жалко их резать. (Им же больно!) В итоге, этот кошмар пришлось не отрезать секатором, а пилить пилой. Интересно, когда дереву больнее было......
Мощная корневая система и уменьшенная верхняя часть... силы и дури много и деревья поперли волчками по 2 м.
В момент, когда только волчки начали расти, их надо было вырезать или если ухватить самое просыпание почки - выламывать. Оставляя подходящие по направлению. А потом, в июне, укоротить оставленные на длину не более 30см, переводя их в плодовые ветки. Ну если из этой новой не планируешь делать скелетную ветку
Обрезкой весной формирование дерева не ограничивается. И ходить все лето вокруг него со словами "Куда ж оно попёрло и шо с ним делать ?". А потом весной опять резать всю эту массу дров не надо. Его надо корректировать сразу..
После двух лет поездок к Наде мы смогли привести сад в надлежащий вид. Рост деревьев стабилизировался и она с удовлетворением вздохнула. Но проблема осталась. Нам придется каждый год весной ездить и обрезать сад - больше не кому

[ОлегБаер]

элементарно нужно представлять: сильнее режешь - больше волчков и их размер, поэтому исправлять многолетний недосмотр поэтапно, и понимая что будет в итоге

[Анатолий]

В поддержку... У меня ранняя вишня все время давала маленький прирост. Никакие способы удобрений не приносили результата , 5-15 см прироста и все. Но в прошлом сезоне поперло. Среди лета целую тачку молодых побегов на 6 -летней вишне пришлось обрезать на кольцо. Результатом доволен.
Это я к тому, что за деревом нужно следить все время, а не ждать весны.

---------- Post added at 18:51 ---------- Previous post was at 18:35 ----------

Сообщение от Витуся

Обрезка была сделана правильно, с переводом на боковые ветки.

Мне еще думается, что оставленную боковую ветку также нужно укоротить. Таким образом излишек сил корней направится на обрастание именно этой ветки, которое, в свою очередь, можно контролировать летом. Или я насочинял чего-то? Так придумалось просто.

[Витуся]

Сообщение от Анатолий

Мне еще думается, что оставленную боковую ветку также нужно укоротить. Таким образом излишек сил корней направится на обрастание именно этой ветки, которое, в свою очередь, можно контролировать летом. Или я насочинял чего-то? Так придумалось просто.

Конечно, и оставленная ветка укорачивается и нижняя часть кроны формируется
----
Кстати, была у меня книга по выращиванию косточковых (куда все подевалось с этими переездами....). Там рассказывалось про обрезку вишневых пром садов.
Самые большие урожаи вишен собирали там, где обрезали не вручную, а машиной. Машина ехала вдоль ряда и по прямой обрезала одну сторону вишен. Потом с другой стороны ряда. И сверху тоже под линеечку. Деревья не вытягивались , хорошо обрастали плодовыми веточками.
Секатором и пилой там только внутри кроны прочищали, чтобы не было загущения кроны

[льоха]

Есть сомнения, по поводу, как обрезать эту черешню.Верхнюю боковую ветку я обрежу на кольцо.Не знаю что делать с самой большой боковой веткой.Обрезать на кольцо или оставить маленький сучек с тремя почками?Буду рад услышать советы окружающих.

[Анатолий]

Сообщение от льоха

Есть сомнения, по поводу, как обрезать эту черешню.Верхнюю боковую ветку я обрежу на кольцо.Не знаю что делать с самой большой боковой веткой.Обрезать на кольцо или оставить маленький сучек с тремя почками?Буду рад услышать советы окружающих.

Я бы обрезал на треть. Если все резать на кольцо, где же тогда взять скелетные ветви, тем более заметно, что черешня плохо ветвится.
А цетральный проводник, я бы укоротил на половину или даже еще больше. Может бывалые выскажут более грамотную мысль.

[Витуся]

Сообщение от льоха

Есть сомнения, по поводу, как обрезать эту черешню.Верхнюю боковую ветку я обрежу на кольцо.Не знаю что делать с самой большой боковой веткой.Обрезать на кольцо или оставить маленький сучек с тремя почками?Буду рад услышать советы окружающих.

Вопрос в том какой высоты планируется штамб?
Если эта длинная боковая ветка уже на нужной высоте, то из нее формируем первую скелетную ветвь - обрезаем ее и оставляем длину 40 см. Проводник над ней обрезаем до длины 20-30 см (на каком расстоянии планируется следующие скелетные ветки).
Если верхняя боковая ветка при этом не обрежется с центральным проводником, то с ней можно поиграться превращая ее в плодоносящую веточку. Она довольно удачно горизонтально растет. Укоротить ее, оставив 3-4 почки

[льоха]

Сообщение от Витуся

Если эта длинная боковая ветка уже на нужной высоте, то из нее формируем первую скелетную ветвь - обрезаем ее и оставляем длину 40 см.

Я , прошу прощения,за некачественный снимок. Дело в том , что на фото плохо видно , там в районе большой боковой ветки имеются ещё четыре крохотных веточки с которых я буду формировать первый ярус.Большие боковые и проводник сильно пОшли в рост , после того как их погрызла восточная плодожерка , а остальные веточки остановились в росте.Я понимаю что надо было ,прищипывать рвущиеся вперёд ветки , но не было времени .

[Витуся]

Сообщение от льоха

Я , прошу прощения,за некачественный снимок. Дело в том , что на фото плохо видно , там в районе большой боковой ветки имеются ещё четыре крохотных веточки с которых я буду формировать первый ярус..

Я видела эти веточки и не приняла их во внимание. Из своего опыта - вот эти остановившиеся в росте веточки потом не хотят расти в скелетные ветки. Они начинают формировать плодушки и превращаются в обрастающие плодовые ветки.
Поэтому, не сильно на них расчитывайте

[v.triv]

По интернету встречается в избытке схем формировки кроны деревьев по годам для разреженно-ярусной кроны. И до текущего момента я не увидел ни одной наглядной схемы погодичной формировки кроны чашей. Особенно это касается абрикоса.
Может ли кто из специалистов на форуме нарисовать и выложить 3-4 схематичных последовательных рисунка погодичной обрезки для абрикоса для создания данного типа кроны? От момента посадки до создания скелетной чаши.

[desatka]

Без фото можно вопрос задать?
Посажены рядом сливы Ренклод Ранний и Ренклод Карбышева. Обрезались по одной схеме. Но на Ренклоде Раннем всё обсыпано плодушками, а на Ренклоде Карбышева их почти нет.

Вижу, что Ренклод Карбышева растёт интенсивнее, чем Ренклод Ранний. После выгонки скелетных ветвей обрезаю прирост второго порядка 3-4 почки. В чём может быть дело?

Спасибо

[Slavko]

Сообщение от v.triv

И до текущего момента я не увидел ни одной наглядной схемы погодичной формировки кроны чашей. Особенно это касается абрикоса.

Недавно Вам в этой же теме уже отвечали на этот вопрос. Без рисунка, правда:

Сообщение от Игорь-яцек

На персике к примеру,три ветки для формировки чаши,в полне достаточно,но для абрикоса крайне мало.Даже если вы на основных будете растить ветки второго и третьего порядка,все равно вы не заполните пространство быстро.И будет ваш абрикос похож на лысого дядю с темя волосинами на голове. Значит вам надо оставить над последней веткой 20см,и на нем выламать почки или побеги(те что смотрят не в нужную сторону) которые появятся весной.Оставить два побега(один для страховки)и над ним уже вырезать оставшийся пенек.Короче говоря растить новую ветку,а лучше несколько.Чаша заканчивается слабой веткой,ибо она все равно будет догонять нижние.Соподчинение-главный принцип формы.Нижние ветки сильные и длинные,верхние потоньше и по короче.Что то надеюсь прояснилось?!

[Лешик]

Сообщение от desatka

Без фото можно вопрос задать?
Посажены рядом сливы Ренклод Ранний и Ренклод Карбышева. Обрезались по одной схеме. Но на Ренклоде Раннем всё обсыпано плодушками, а на Ренклоде Карбышева их почти нет.

Вижу, что Ренклод Карбышева растёт интенсивнее, чем Ренклод Ранний. После выгонки скелетных ветвей обрезаю прирост второго порядка 3-4 почки. В чём может быть дело?

Спасибо

У меня такая же ситуация именно с этими двумя. Только я не резала так коротко. Посажены осенью 2015 г. Этой весной были первые цветочки на ренклоде раннем, но заморозок погубил. А на Карбышева ничего
Возможно, просто более позднее вступление в плодоношение? Особенность сорта?

[desatka]

Сообщение от Лешик

Этой весной были первые цветочки на ренклоде раннем, А на Карбышева ничего

Аналогично. Ренклод Ранний усыпан цветами, На Карбышеве цветы начинают распускаться на пару дней позже и их гораздо меньше, но Карбышев гонит ветки со страшной силой, даже при июльской обрезке к октябрю успевает вылететь 60 см роста. И это при слабом грунте и редком поливе. На Раннем полно плодов (опылитель Карбышев со своей работой справляется это точно, так как у соседей только венгерки) на Карбышеве - 0.

[v.triv]

Сообщение от Slavko

Недавно Вам в этой же теме уже отвечали на этот вопрос. Без рисунка, правда:

Я прекрасно помню ответ. Но у человека задействованы разные рецепторы при восприятии информации. Недаром говорят, что лучше один раз увидеть. И недаром любую информацию сопровождают иллюстрациями. Потому для той же обрезки люди посещают мастер-классы. И поэтому в своей просьбе в иллюстрировании формировки чаши я ничего странного и обидного не вижу. Если знающий специалист сможет это поэтапно изобразить, думаю, благодарен буду не только я.

[Zaja]

Сообщение от v.triv

Я прекрасно помню ответ. Но у человека задействованы разные рецепторы при восприятии информации. Недаром говорят, что лучше один раз увидеть. И недаром любую информацию сопровождают иллюстрациями. Потому для той же обрезки люди посещают мастер-классы. И поэтому в своей просьбе в иллюстрировании формировки чаши я ничего странного и обидного не вижу. Если знающий специалист сможет это поэтапно изобразить, думаю, благодарен буду не только я.

Фотографій з поетапною обрізкою не маю. Не робила таких. Пропоную скористатися рекомендаціями з вже названої книги російською мовою К. Брикелл "Обрезка растений" (Погляньте http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...42#post1087342 пости #981, #982, #983)
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=981
У книзі дуже гарні чорно-білі ілюстрації по обрізці багатьох декоративних і плодових культур. Обрізці чашею, й обрізці взагалі, сама вчилася по цій книзі. Саме так і формую більшість своїх дерев. Рекомендую. Не пошкодуєте.

[Игорь-яцек]

Чашу для абрикоса используют в основном в промышленных садах,для лучшего осветления кроны(плоды красочнее и крупнее),плюс удобство обслуживания,сбор урожая,под определенную технику и.т.д. Сама чаша,конструкция(формировка)считается менее прочной. Сколько живут абрикосы при такой формировке мне не известно,но при жесткой обрезке,думаю достаточно. Видел сам убитые деревья от перегруза,абрикос как и персик и алыча очень часто страдают от щадящей обрезке. Если сорт хорошо загружается,надо коротко резать. Теперь по самой чаше. Чаш есть несколько видов. Вот вам надо и выбрать какую вы хотите.

[v.triv]

Для формировки абрикоса предполагаю создать обычную чашу, поскольку саженец только посаженный. Запоздалая чаша пока будет, в случае чего, запасным вариантом ( https://www.youtube.com/watch?v=nEKpp8Mj1Yk ). Из советов форумчан понял, что 3 скелетных для этого мало, поэтому оставлю пока центральный для выгонки еще пары боковых. Про принцип соподчинения помню отлично. Просмотрев виноградарский форум по данной теме(Ваши посты, в том числе)(ветка , кстати, превратилась в тему по монокультуре-персику), уяснил ряд особенностей при формировке абрикоса - бОльшее количество ветвей в чаше и образование пучка ветвей по месту среза. Минус чаши - сложно восстановить форму чаши при утрате боковых ветвей, при наличии же лидера форма кроны восстанавливается легко. Там же нашел одно из изображений, которое можно привести и для абрикоса

[Zaja]

Сообщение от Игорь-яцек

Чашу для абрикоса используют в основном в промышленных садах,для лучшего осветления кроны(плоды красочнее и крупнее),плюс удобство обслуживания,сбор урожая,под определенную технику и.т.д. Сама чаша,конструкция(формировка)считается менее прочной. Сколько живут абрикосы при такой формировке мне не известно,но при жесткой обрезке,думаю достаточно. Видел сам убитые деревья от перегруза,абрикос как и персик и алыча очень часто страдают от щадящей обрезке. Если сорт хорошо загружается,надо коротко резать. Теперь по самой чаше. Чаш есть несколько видов. Вот вам надо и выбрать какую вы хотите.

Конструкция, формировка чаши оправдана и в частных садах. Мы так же хотим есть крупные хорошо окрашенные плоды. Хотим удобства ухода и сбора плодов. Что касаемо «считается менее прочной» не для всех видов и сортов это актуально. Но и эта проблема давно решена. И решение довольно простое. Придумали ее в Италии уже довольно давно. Позже итальянцы-эмигранты перетащили эту технологию в промышленные сады Калифорнии. Эта довольно старая садовая технология улучшила, усилила чашу. Минимизировала риски разломов чаш при высоких урожаях. Такие деревья не требовали дополнительных подпорок при перегрузке плодами. Суть её заключается в том, что на нужной высоте прививкой сращивают верхние кончики веток чаши. Все три или четыре, в зависимости от того, из скольки веточек была сформирована чаша. При перегрузке такое дерево только проседает под тяжестью плодов, а не разламывается. Сначала её применяли исключительно для персика, как наиболее щедрой культуры с мягкими ветвями.
В последнее время подобная формировка используется и в декоративном садоводстве. Иногда с использованием специальных проволочных шаблонов или форм. Внутренние ветви вырезаются или выкладываются по шаблону в нужных направлениях. А внутри шара пустота. Смотрится довольно необычно и оригинально.

[v.triv]

Сообщение от Zaja

что на нужной высоте прививкой сращивают верхние кончики веток чаши. Все три или четыре, в зависимости от того, из скольки веточек была сформирована чаша.

Интересное решение. Про механические стяжки видел много раз, а это решение оригинальное. А у персика разлом чаши при перегрузе урожаем видел сам. Тесть не пронормировал урожай и даже подпорки под ветви не спасли от разлома.

[Zaja]

В Калифорнии эту прививку на чаше применяют точно с конца 19 столетия, т.е. 1880 -- 1890. В Италии известна с 18 ст. Приживается такая прививка очень легко. Ведь это ветви одного и того же дерева. Нет никаких несовместимостей. В этом смысле все идеально. И делается эта прививка довольно просто и даже примитивно. Это прививка методом сближения. В том месте, где должны быть соединены ветви ножичком чуть царапают кору (немного снимают коры) верхний ее слой. Древесину не зацепляют. Все ветви в месте прививки плотно связываются обвязкой в единый узел.

[Витуся]

Мне для абрикосы больше нравится не чаша а что-то переходное. Чтобы был один ярус из четырех скелетных, но на разной высоте с расстоянием в 10-20 см между ними и потом через где-то 70-100см еще мелкие ветки
У меня так была сформирована предыдущая абрикоса, кот замерзла в зиму 11 года.
Как ни странно, приходилось часто лазить во внутрь дерева для обрезки и сбора урожая и этот центральный проводник служил столбиком для того чтобы за него держаться. Гарантировал технику безопасности
Сейчас растет Особлывый Денисюка. Тот четко отрастил ярусную крону. Захотелось ему. Я особо не сопротивлялась

[Игорь-яцек]

Из всех чаш,именно Армянская чаша(или как сейчас говорят улучшенная) считается долгожителем(допускаю возможно не из за конструкции а из за климата,место произрастания,Армения так сказать абрикосовая местность). Состоит она из пяти веток(можно шести или четырех,от сорта зависит).Растим одну ветку в год,расстояние 20-30см между ветками.Железное соподчинение получается,так как год разницы .Нижняя самая мощная,верхняя ветка,понятно самая тонкая.Проблема других чаш,верхняя обгоняет нижнюю.В результате перекосы,переломы.......

[Annetta]

Видела на Ютюбе формировку- заполненная чаша,когда оставляют центр.проводник.

[Лилия]

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

[Игорь-яцек]

Сообщение от Лилия

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

Основная обрезка проводится по последним морозам,а именно в конце февраля,когда прошла угроза сильных морозов,но не наступила угроза сильных дождей.По Киеву это 25 февраля-приблизительно. Кто живет в Киеве,тот может знать что между Нивками и Виноградарем а именно ул.Гречко и Пр.Правды есть сады яблони,сливы,груши и малость черешни.Я прожил там 20 лет а мама до сих пор там живет.Из этих садов я не вылазил.Сейчас их корчуют и строят новый массив "Варшавский". Про сроки обрезки я уж точно что то помню.Как раз на 23 февраля, мы идем пить лимонад в сад,а там режут деревья.

[Zaja]

Сообщение от Лилия

Подскажите,пожалуйста,до какого времени у нас на юге можно обрезать деревья?Долгосрочный прогноз говорит,что около месяца будет стабильный плюс и будет немного дождить.Есть деревья,которые давно не обрезали и которые ещё обросли сильно порослью.Слива очень загущена волчками.На персике и абрикосе-монилиоз и т.д.Начинать сейчас обрезку или на весну перенести?

После обрезки дереву нужно время, чтобы начать заращивать спилы и места срезов. Сейчас это время уже идет к зиме и дерево не может адекватно прореагировать на Ваши действия по обрезке. Дерево, согласно законам природы, готовится к зиме. В тоже время именно сейчас созрели и готовы к распространению споры многих грибов, и как понимаете, не только съедобных. Но и, что особенно для нас важно, грибов-паразитов. Все срезы станут открытыми воротами для них и различных болезней.
Сейчас можно в саду только резать те деревья, которые хотите убрать из сада. Провести раскорчевку и подготовить место для исполнения Ваших дальнейших планов.

[apple1210]

Вчера под окраску срезала волчки со ствола и скелетных ветвей. Они действительно мешают. И сегодня все срезы, они все менее 10 мм, зарою краской. Я каку сделала?

[Витуся]

А просто покрасить было в облом? Сколько раз говорили, что образка с конца февраля?
Зачем тогда спрашивать и морочить людям голову если нет желания прислушаться к советам...

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Самые опасные срезы те, которые сделаны на стволе и скелетных ветках. Именно там и будут образовываться раны и морозобоины.
Одно дело обрезать концы тонких веток. Ну подумаешь, отсохнет там 5-10 см кончика. Не смертельно
Совсем другое - срезы нанесенные на старой древесина. Вот этот срез при морозе сильно пересыхает, вымораживается. Образуется не просто сухая корка как при летней обрезка, а отмирает часть древесины в глубь ствола (ветки)
Поэтому так важно не обрезать под зиму. Должны пройти все возможные сильные морозы. После февраля минус 20 и ниже уже не будет. А при минус 5 для спилов/срезов на скелетных ветка нет опасности вымерзания. А скорое начало сокодвижения гарантирует запуск процессов рубцевания - наростания коры на срезах