Re: Болезни роз ( продолжение)

[Марлена]

Света, но это точно что-то с корнями. Возможно все-таки хрущи.

[svetalim]

Ну что ж, ничего не нашла ,правда вырыла двух капустянок,но думаю большого вреда они не сделали.Для меня пока загадка.

Незнаю, может отравой какой пролить корни?

[Викса]

Что-то я вообще всасывающих белых корешков не вижу. А питание происходит через них. Я бы сказала, что излишнее заглубление+перелив+корневые гнили+пустоты в районе корней при посадке.

[Lindorie]

Хотела уточнить, как правильно поступить с теми розами, которые я подозреваю в пустотах под корнями. Их полностью выкопать лопатой, отмыть и осмотреть корни, или можно вилами слегка подкопать снизу и досыпать земли под корни?

[Викса]

Сообщение от Lindorie

Хотела уточнить, как правильно поступить с теми розами, которые я подозреваю в пустотах под корнями. Их полностью выкопать лопатой, отмыть и осмотреть корни, или можно вилами слегка подкопать снизу и досыпать земли под корни?

Лучше было бы просто уплотнить землю. Утоптать одной ножкой. Еще уплотнение происходит при поливе. Розы недаром при посадке даже во влажную землю поливают - специально для того, чтобы почва прилегала к корням.
Но на самом деле у ваших роз пустоты? Это вопрос... Вы фото не показывали , а может быть и хлороз, и недостаток каких-то элементов, и подгрызенные корни.
Розы сейчас выкапывать и пересаживать нежелательно, у них как раз идет созревание побегов, подготовка к зиме. Пересаживать можно позже, в конце сентября-в октябре. Сейчас только в самых крайних случаях, когда речь идет о жизни и смерти. Посмотрите внимательно на свои розы - есть ли у них новые побеги, бутоны и т.д., идет ли развитие? Раскопайте до прививки - вдруг заглубили? Сильное заглубление сказывается на побегообразовании. Пролейте антихрущом. По листу дайте хелат железа. Потом через неделю мегафол+осенний плантафол.
А вообще покажите нам фото листиков и кустиков в полный рост.

[Lindorie]

вот фото листочков





Это Эльф и Цезарь. В начале лета были как все, а где-то с месяц-полтора назад стали хиреть и давать такие листья. Стоят такие доходяжки метр с кепкой, новые побеги еле-еле выдают. По сравнению с другими розками той же осенней посадки - совсем плохи. Общее фото кустов дам чуть поже, когда приду домой.

[Викса]

Сообщение от Lindorie

вот фото листочков

Мне напоминает перелив и замокание корневой
http://www.rosebook.ru/roses/other_n...nevoj-sistemy/

[Марлена]

Света, или не заработала корневая, или какие-то насекомые сгрызли всю работающую часть корней.
Если первый вариант, то надо знать ваши действия с момента посадки. Когда сажали, окучивали или нет, и так далее. Если импортные саженцы, специально обработанные от прорастания, выхаживаем, то с полученными здесь, должны по идее справится. Хотя тоже бывают разные саженцы.
Сейчас вам остается начать резать корни до живой ткани. Ждем сообщений.

---------- Post added at 18:53 ---------- Previous post was at 18:51 ----------

Катя, а вы порыхлите получше ваши розочки, дайте верхнему слою просохнуть и можно пролить каким -то стимулятором корнеобразования. Можно Радифарм, Вива или янтаркой.

[Lindorie]

Сообщение от Викса

Мне напоминает перелив и замокание корневой
http://www.rosebook.ru/roses/other_n...nevoj-sistemy/

ну вот. так хотела сделать глубокий полив, а получилось всё избыточно
Вот фото этих страдальцев в полный рост ( больных листиков не осталось - все удалила)

Это Эльф - голые ножки. Одна плеть наросла, остальные сидят. Один раз попытался цвести, дал пару цветочков, на том всё и закончилось



Это Цезарь. Этот вообще вырос чуть выше чем бархатцы, хотя выдал штук пять-шесть цветочков. Но, радует то, что с неделю назад начал выдавать молодые побеги



Марлена, как раз вчера порыхлила землю вокруг роз. А если это замокание, то не будет ли вовред, если я ещё полью стимуляторами, или сделать их по листу?

[Викса]

Катя, я бы раскопала до прививки, подрыхлила, пролила Превикуром или Максимом. А потом все, что сказала Лена . Просто по своему опыту знаю, что при замокании возникают грибные болячки на корнях. Весной от застойных вод спасала свои розы.

[Lindorie]

Так, пошла максимить (благо он остался с прошлоосенних посадок луковичных), а завтра куплю стимулятор, какой найду, и буду стимулировать. Спасибо за помощь и советы

[svetalim]

Сообщение от Викса

Что-то я вообще всасывающих белых корешков не вижу. А питание происходит через них. Я бы сказала, что излишнее заглубление+перелив+корневые гнили+пустоты в районе корней при посадке.

Я бы со всем выше сказанным согласилась ,если бы это касалось молодых растений.Перелив думаю исключён,за всё лето три слабеньких дождя,да и в колодце недостаточно воды,чтобы заливать безмерно,пустоты тоже навряд,чернозём после полива так прессуется ,что просто небходимо заполоть,если засохнет,получится асфальт.Ну а заглубление могло как-то повлиять на молодые розы,но 3-х летние,им чего не хватает,да и корешков поболее чем у молодых.На фото ,первое цветение этого года,на первом плане ныне уже почивший Маскарад,второй план Венди Кассон,на втором фото плачевное состояние второго плана.И я склоняюсь к тому,что это грибок,пропадають листья снизу,попробую ещё пролить корень.

[Марлена]

Света, просто розы никак на трехлетки не тянут. Вот и решили, что новопосадки.

[Викса]

Сообщение от svetalim

Ну а заглубление могло как-то повлиять на молодые розы,но 3-х летние,им чего не хватает,да и корешков поболее чем у молодых.

Светлана, что значит трехлетние? В каком возрасте они покупались и сколько времени сидят в саду?
Я вам точно могу сказать, что у однолеток, купленных весной и передержанных до осени в большом горшке, корневая будет с якорными толстыми корнями, которые были образованы подвоем до покупки + массой мелких всасывающих корешков по форме горшка.
По фото побегов роз видно, где у вас заканчивалась земля. И вы таки сильно заглубили. А поскольку мелких корешков нет, то можно сделать вывод, что им нечем есть и пить .
Развитие может происходить за счет питательных веществ, запасенных в стебле (такую картину мы видим при неудачной передержке, когда приходится розы покупать в феврале и держать до апреля в доме). Но весь этот пир ненадолго и заканчивается он плохо.
Почему у ваших роз нет маленьких белых и коричневых корешков, я из описанных вами действий понять не могу.

[svetalim]

Сообщение от Марлена

Света, просто розы никак на трехлетки не тянут. Вот и решили, что новопосадки.

Лена! Розы которые выкопала ,посадила осенью,а на фото, та что на втором плане ,прошлой весной пересажена старая роза,в этом году пошла хорошо расти и вот тебе напасть.Это Шекспир прошлогодней весенней посадки,первое цветение 2013г. и рядом его фото с пожелтевшими листьями.

Самое обидное,что не первый год выращиваю,а сейчас просто незнаю что делать.

[елена.п]

Сообщение от Викса

Я вам точно могу сказать, что у однолеток, купленных весной и передержанных до осени в большом горшке, корневая будет с якорными толстыми корнями, которые были образованы подвоем до покупки + массой мелких всасывающих корешков по форме горшка.
Почему у ваших роз нет маленьких белых и коричневых корешков, я из описанных вами действий понять не могу.

..а я вам, точно могу сказать (и уже говорила)у выкопанной трёхлетки..да, да Викуся(10-й год посадка) не было ни одного всасывающегося корешка, но роза жива...вот и я не могу сказать почему???...грунт(сам бы йив...)полив и подкормки в сомнения не ставить, просто не растет и всё...но факт есть факт...

[svetalim]

Сообщение от Викса

Светлана, что значит трехлетние? В каком возрасте они покупались и сколько времени сидят в саду?
Я вам точно могу сказать, что у однолеток, купленных весной и передержанных до осени в большом горшке, корневая будет с якорными толстыми корнями, которые были образованы подвоем до покупки + массой мелких всасывающих корешков по форме горшка.
По фото побегов роз видно, где у вас заканчивалась земля. И вы таки сильно заглубили. А поскольку мелких корешков нет, то можно сделать вывод, что им нечем есть и пить .
Развитие может происходить за счет питательных веществ, запасенных в стебле (такую картину мы видим при неудачной передержке, когда приходится розы покупать в феврале и держать до апреля в доме). Но весь этот пир ненадолго и заканчивается он плохо.
Почему у ваших роз нет маленьких белых и коричневых корешков, я из описанных вами действий понять не могу.

Осенние розы были сразу высажены в землю,возможно углубила,но Шекспир например посажен в прошлом году весной и уж тут посадка и корешки уже как-бы и не причём,если растение цвело и продолжает образовывать бутоны,но вдруг ни с того ни с сего в августе начинают желтеть листья,для меня это не понятно,растение можно сказать уже достаточно взрослое.

[Sybilla]

Сообщение от svetalim

,но вдруг ни с того ни с сего в августе начинают желтеть листья,для меня это не понятно,растение можно сказать уже достаточно взрослое.

У меня 2 недели назад тоже была такая загадка. Августа Луиза прошлогодней осенней посадки хорошо пошла в рост весной, процвела 1 бутончиком (остальные я отщипнула), доросла примерно до 40-45 см.
И вдруг, именно вдруг, я обнаружила картину , аналогичную Вашей. Пока я думала, через 3 дня она вся пожелтела. Я ее хорошенько порыхлила и обильно залила водой из шланга. Через день прихожу - засохла. Тут мне ничего не оставалось делать и я ее выкопала. Обнаружила , по моему мнению, начинающий подгнивать подвой. Откуда такое могло взяться, не представляю. Уровень грунтовых вод где-то на 4,5-6м, полив 2 раза в неделю, с дождями у нас вообще напряг. Поскребла ногтем по корням , было ощущение, что начали подгнивать. Обрезала побеги почти под ноль, подрезала корни и посадила обратно. Накрыла сахарным мешком. Сейчас сидит, пока жива, выпустила 2 новых побега. Я понимаю, что это может быть питание за счет стебля, но у меня нет другого выхода , как ждать. Другие 2 Августы уже весенней посадки сидят не пример этой в намного более худшем месте - и почва там каменистая, и жарко, и близко к проезжей части, но чувствуют себя, судя по цветению, очень даже неплохо.
"О много есть на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"(С)

[Викса]

Сообщение от svetalim

Самое обидное,что не первый год выращиваю,а сейчас просто незнаю что делать.

Перепосадите. Обрежьте корни до живого, побеги до 3 почек. Замочите в медном купоросе. Ямы копайте свежие. Посадка без заглубления + окучка. И ждите до весны, кто выживет - тот выживет .

[Lindorie]

Отчитываюсь о проделанной работе: раскопала до прививки, порыхлила вокруг (вглубь боялась сильно рыхлить, чтобы корни не повредить). Земля верхних пару сантиметров подсохшая, серая, а дальше мокрая. Ну не болото конечно, но такая, даже не влажная, а чёрная и мокрая. и она такая плотная в глубине. Когда сажала, то в грунтосмесь добавляла и компост по норме, указанной на пакете, и песок, а земля всё равно не рыхлая. И ЭМкой поливаю, и Вивой. И ничего не помогает - ну чисто бетон.
Пролила Максимом. Вечером дам стимулятор. Прививку я пока не засыпала - так ямку и оставила, чтобы просохло. Или нужно было сразу же и засыпать?

[Марлена]

Катя, все правильно сделала, не волнуйся.

Света, вариант с трехлетками еще пришел в голову .Может пожалели ветки при пересадке и не укоротили хорошо? Тогда корневая могла и не вытянуть.

[larissa]

Сообщение от svetalim

Незнаю, может отравой какой пролить корни?

я думаю, что надо обработать вершки от вредителя Для начала взять лупу и посмотреть на обратную сторону желтого листа.

---------- Post added at 23:25 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Сообщение от Sybilla

У меня 2 недели назад тоже была такая загадка.

Самая большая ошибка, что роза любит тяжелую почву Корни просто задыхаются в мешке. Им для нормального развития- нужен воздух. Компост и органика ( кроме торфокрошки или торфа) тяжелый грунт не разрыхлят никогда. Нужен обязательно песок. Если берем чернозем ( настоящий донецкий) то добавляем 30 % песка, и 30 % торфа. Вот тогда таких проблем не будет. Чернозем- глинистый грунт имеет свойство заплывать. А это уже отсутсвие кислорода.
Гниль подвоя- это как проявилось? Под корой что черное? или как?

[Sybilla]

Сообщение от larissa

Под корой что черное? или как?

Поверхность корня мягкая, ногтем соскребается слой чего-то темного толщиной мм 3

---------- Post added at 05:42 ---------- Previous post was at 05:40 ----------

Сообщение от larissa

Нужен обязательно песок.

Песка речного у нас нет. Строительный карьерный подойдет ( он с глинистыми включениями обычно)?

[Lindorie]

Сообщение от larissa

[/COLOR] Самая большая ошибка, что роза любит тяжелую почву Корни просто задыхаются в мешке. Им для нормального развития- нужен воздух. Компост и органика ( кроме торфокрошки или торфа) тяжелый грунт не разрыхлят никогда. Нужен обязательно песок. Если берем чернозем ( настоящий донецкий) то добавляем 30 % песка, и 30 % торфа. Вот тогда таких проблем не будет. Чернозем- глинистый грунт имеет свойство заплывать. А это уже отсутсвие кислорода.

Тогда у меня вопрос. Пойдёт ли покупной торф из пакетов, на котором написано "торф верховой"? И если розы уже посажены можно ли как-то исправить ситуацию с тяжелым грунтом без выкопки кустов? И про песок. Я когда осенью сажала розы, то в землесмесь добавляла песок речной. Но вот что заметила - при поливе он весь оказывается на поверхности грунта - его водой вымывает наверх. Как с этим бороться?

[Stusya]

Катя, по моему опыту лучше брать торф низинный, а не верховой. И обязательно обратите внимание на РН. Торф должен быть некислый (РН не ниже 5).

[инга15]

Теперь на розки (и не только) напали гусеницы-и зеленые большие и серенькие маленькие. Чем их можно потравить?

[Нина]

Тем, чем и колорада травят. Возьмите Конфидор.

[larissa]

Сообщение от Sybilla

Поверхность корня мягкая, ногтем соскребается слой чего-то темного толщиной мм 3

это скорее всего просто кора. Под ней должен быть светлый слой. Главное, чтобы под этот слой был светлый. А кора во влажном состоянии очень легко снимается.

Песка речного у нас нет. Строительный карьерный подойдет ( он с глинистыми включениями обычно)?

если не большое количество глины, то это не страшно. Все равно будет лучше, чем чисто глинистая основа.

[Sybilla]

Сообщение от larissa

это скорее всего просто кора. Под ней должен быть светлый слой. Главное, чтобы под этот слой был светлый.

Светлый, да. Значит , еще все может закончиться благополучно А песка полно, стройка в разгаре

[larissa]

Сообщение от Lindorie

Тогда у меня вопрос. Пойдёт ли покупной торф из пакетов, на котором написано "торф верховой"? И если розы уже посажены можно ли как-то исправить ситуацию с тяжелым грунтом без выкопки кустов? И про песок. Я когда осенью сажала розы, то в землесмесь добавляла песок речной. Но вот что заметила - при поливе он весь оказывается на поверхности грунта - его водой вымывает наверх. Как с этим бороться?

верховой не подойдет. Он кислый. Тогда можно брать или раскисленный ( написано на мешках), либо универсальную смесь на основе торфа. Часто написано "для рассады".
Улучшить можно, надо по периметру в радиусе 30 см сделать траншейку глубиной см 20-25 и шириной 15 -20 см. И засыпать смесью торфа и песка. Это будет не совсем эффект полной воздухопроницаемости и рыхлости в посадочной яме, но эффект будет. Можно еще попробовать протыкнуть палкой дырки , но уже глубже- 40-50 см. И туда засыпать такую смесь.
Песок не вымывает. Его выталкивает. Он просто из верхних 2-3см собирается сверху. Глинистые частицы собираются в кучу, а песок собирается на поверхности. Но если хорошо перемешивали, то он в смеси есть в нужном месте.

---------- Post added at 21:03 ---------- Previous post was at 20:56 ----------

Сообщение от Sybilla

Светлый, да. Значит , еще все может закончиться благополучно

Наташа, ну конечно))) во первых, чтобы сгнил или загнил подвой, его надо полностью закопать с глиняный мешок, залить водой и протрамбовать, и подождать пару лет))) Любой подвой- это природный вид. Он сильнее на порядок любого культурного. Просто есть виды, которые лучше развиваются на легких почвах, а есть которые более-менее могут мириться с тяжелой почвой. Но любым " корням"для приживаемости необходим воздух. Потом, когда он набрал силу, то ему по барабану- где расти. Но первые пару лет желательно обеспечить ему нормальный мех.состав. Вы никогда не садили розы в горшки с покупным грунтом? Если да- то там ответ. Да, роза , в закрытом корневом пространстве как куст, развивается не очень. Но зато за пару -тройку месяцев получаем полностью оплетенный ком. О чем это говорит? О составе для лучшего укоренения.