Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > О том, о сём > Форумные посиделки > Семь Я

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.09.2018, 00:26   #1
Светлячок
Местный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
Светлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond repute
По умолчанию Эвтаназия.

Счиатете ли вы законным право безнадежно больного человека уйти из жизни при помощи эвтаназии?

Эта мысль давно не дает покоя. 8 лет назад бабушка умирала от жутких болей. Диагноза не было.Но были две недели ада. Где человек умолял дать хоть что нибудь что бы быстрее умереть.
В сёгодэнни есть парализованная мама подруги. Подруги которая живет в аду с парализованной мамой, и склеротиком-папой. И никого. И безнадега, т.к. вчера папа уронил маму и сломал ей шейку бедра((

В такие моменты всё ярче понимаешь как важно право указать в завещании, что ты при таких то таких то условиях просишь исполнить твое законное право безболезненно уйти из жизни посредством эвтаназии.
Нет большего горя чем обременять годами своих родных. И нет большего издевательства чем продлять агонию, например, онкобольного.
Даже эвтаназия животныхх у нас законна. А чем хуже человек?

Да-да.Многие привед в пример "а вот сколько криминала тогда будет за квартиры". Поверьте, он и так есть. Без эвтаназии. Но с эвтаназией многие получат шанс на избавление.
Так же я за трансплантацию. Если моё тело может спасти чью-то жизнь то пусть так и будет.
Что думаете?
Светлячок вне форума  
31 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Almargo (19.09.2018), Angelique (19.09.2018), Bella (19.09.2018), Fleur (19.09.2018), iremus (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Nice.helen (19.09.2018), Pixie (19.09.2018), Senpolia (19.09.2018), Svetmay (19.09.2018), Tat_Nikol (19.09.2018), Valia (20.09.2018), werty (28.09.2018), аксенья (19.09.2018), Валентина-дачница (19.09.2018), Ветка (19.09.2018), Деметра (19.09.2018), Диана М (19.09.2018), Долорес (20.09.2018), Еена (19.09.2018), КЮлия (20.09.2018), Люд.а (19.09.2018), Марічка (19.09.2018), намир (26.09.2018), Наталья, Алчевск (19.09.2018), Нина (19.09.2018), Света Ш (19.09.2018), Сынуля (20.09.2018), Южная (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 09:27   #2
Angelique
Местный
 
Аватар для Angelique
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 14,930
Поблагодарили 13,015 раз(а) в 2,779 сообщениях
Angelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Я за. Посмертне донорство органів однозначно, причому із презумпцією згоди, а не як зараз. Щодо евтаназії - жорсткі "правила" (однозначний діагноз, нестерпні страждання хворого, так, підписана хворим ще за "нормального стану" заява про згоду\потребу в евтаназії), консиліум лікарів - те, що зведе до мінімуму можливість маніпуляцій і зловживань.
__________________
Будинок купила, дітей народила... Час зайнятися Садом!))
Я - Таня
Angelique вне форума  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
irina s (19.09.2018), Nice.helen (19.09.2018), Red (19.09.2018), Svetmay (19.09.2018), аксенья (19.09.2018), Деметра (19.09.2018), Долорес (20.09.2018), намир (26.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 10:53   #3
иннуся
Местный
 
Аватар для иннуся
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,068
Сказал(а) спасибо: 7,503
Поблагодарили 12,938 раз(а) в 2,802 сообщениях
иннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond reputeиннуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

конечно незаконнім , т.к. законом непредусмотрено.
я, за евтаназию
__________________

иннуся вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), Деметра (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 11:24   #4
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Я тоже за....
__________________
Я-Ира
irina s вне форума  
Старый 19.09.2018, 11:25   #5
Наталья, Алчевск
Местный
 
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Україна, окупована територія
Сообщений: 708
Сказал(а) спасибо: 2,799
Поблагодарили 6,566 раз(а) в 715 сообщениях
Наталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond reputeНаталья, Алчевск has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Значит надо менять законы. И не только безнадежно больным... Бывают ситуации, когда уже нет возможности достойно продолжать существование. Чувствую, что скоро уже надо будет шотоделать. Хотелось бы с гарантией и безболезненнно.
Вовремя я зашла, весело тут у вас.
Наталья, Алчевск вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iremus (19.09.2018), irina s (19.09.2018), Olga Energizer (19.09.2018), Red (19.09.2018), Senpolia (19.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), АнтонинаА (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Деметра (19.09.2018), Диана М (19.09.2018), иннуся (19.09.2018), намир (26.09.2018), Нина (21.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 11:58   #6
Svetmay
Местный
 
Аватар для Svetmay
 
Регистрация: 13.02.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 461
Сказал(а) спасибо: 8,649
Поблагодарили 2,392 раз(а) в 317 сообщениях
Svetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond reputeSvetmay has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Наталья, Алчевск, прочла Ваше сообщение и стало не по себе.
Ситуации бывают, но если это не безнадёжная болезнь - всегда нужно искать выход. И Вы, конечно, это понимаете лучше меня.
Если нужно поговорить - пишите. Если можем чем-то помочь - говорите...
Только такие мысли гоните, пожалуйста. Всё будет хорошо.




По сути - согласна с автором темы...
__________________
Светлана

Последний раз редактировалось Svetmay; 19.09.2018 в 12:11.
Svetmay вне форума  
29 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (19.09.2018), Elly (20.09.2018), Fleur (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Nice.helen (19.09.2018), Olga Energizer (19.09.2018), Red (19.09.2018), Senpolia (25.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Wolfin (20.09.2018), аксенья (19.09.2018), Анюта (19.09.2018), Берендей (19.09.2018), Валентина-дачница (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Деметра (19.09.2018), Долорес (20.09.2018), Еена (19.09.2018), Ира (20.09.2018), Ник-то (19.09.2018), пятница (19.09.2018), Света Ш (20.09.2018), Светлая (19.09.2018), Северянка (24.09.2018), Сынуля (20.09.2018), Фиорентинка (19.09.2018), Фламинго (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 14:17   #7
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от Наталья, Алчевск Посмотреть сообщение
Значит надо менять законы. И не только безнадежно больным... Бывают ситуации, когда уже нет возможности достойно продолжать существование. Чувствую, что скоро уже надо будет шотоделать. Хотелось бы с гарантией и безболезненнно.
Вовремя я зашла, весело тут у вас.
Наташа, очень банально, простите, но- держитесь! Не знаю, как я могла бы вам помочь, но очень хочется, хотя бы морально поддержать. Вы такой сильный человек, будет и на вашей улице праздник.
__________________
Я-Ира
irina s вне форума  
17 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Olga Energizer (19.09.2018), Red (19.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Wolfin (20.09.2018), Zaja (19.09.2018), Аленка (21.09.2018), Валентина-дачница (19.09.2018), ВалентинкаЯ (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Деметра (19.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (19.09.2018), РыжийЛенчик (19.09.2018), Фиорентинка (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 14:21   #8
Ник-то
Старшая Баба-Яга
 
Аватар для Ник-то
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,180 раз(а) в 2,271 сообщениях
Ник-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond reputeНик-то has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Наталья - что значит " нет возможности Достойно продолжать существование?" В концлагерях такая возможность была, как Вы думаете? Конечно, и там были сломавшиеся....Но и несломленные были!
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава.
Ник-то вне форума  
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iremus (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Kalina (19.09.2018), Red (19.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), werty (28.09.2018), Wolfin (20.09.2018), Zaja (19.09.2018), Валентина-дачница (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Деметра (19.09.2018), Нина (21.09.2018), Северянка (24.09.2018)
Старый 19.09.2018, 15:24   #9
Bella
Местный
 
Аватар для Bella
 
Регистрация: 14.10.2010
Адрес: Запорожская обл
Сообщений: 1,462
Сказал(а) спасибо: 11,147
Поблагодарили 10,512 раз(а) в 1,709 сообщениях
Bella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond reputeBella has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Что тут скажешь, очень печальная тема, но право без мучений уйти у людей должно быть. Скорее всего такое решение если и будет принято законодательно, но очень не скоро.
__________________
Оля
Bella вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (27.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), Долорес (20.09.2018), Нина (21.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 15:53   #10
Светлячок
Местный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
Светлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от Bella Посмотреть сообщение
Что тут скажешь, очень печальная тема, но право без мучений уйти у людей должно быть. Скорее всего такое решение если и будет принято законодательно, но очень не скоро.
Я сейчас являюсь сторонним наблюдателем ситуации в которой энергичная ,властная, самодостаточная мама лежит грузом на плечах дочери у которой не было опыта ухода даже за ребенком.
Я могу представить чувства мамы, когда ты видишь ,что ты тягар для молодой женщины у которой не устроенна личная жизнь ,а ты...безнадежна. В 77 лет послеинсультному больному делать операцию на шейке бедра??? Никто не возьмется и...когда в больнице я показала КТ доктору он сказал, надежда есть всегда.Но...Вы не родственница ,поэтому будем откровенны. цена вопроса и возраст. Первое решаемо.Второе...нет.Теперь ещё и перелом....
А с другой стороны...Пока здоров написал завещание, что в таких ситуация прошу применить эвтаназию.
А попал в неё..и ой как пожить хочется.А ты овощ ,и сказать ничего не можешь, а жить то может и хочется.
Хотя судя по тому, что я вижу человек пытается сознательно не принимать пищу((
Светлячок вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), Senpolia (25.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Ветка (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 15:59   #11
Angelique
Местный
 
Аватар для Angelique
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 14,930
Поблагодарили 13,015 раз(а) в 2,779 сообщениях
Angelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Здається, за кордоном, де дозволена евтаназія, обов'язковою умовою є психічна адекватність безнадійно хворого, тобто, він сам повинен прийняти це рішення в першу чергу безпосередньо у стані, який робить його життя нестерпним. Тобто, завчасна згода не гарантує евтаназії. Хіба, може, у випадках коми, з якої точно людина не вийде, тощо. Але то вже не зовсім про евтаназію...
__________________
Будинок купила, дітей народила... Час зайнятися Садом!))
Я - Таня
Angelique вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Svetmay (19.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 16:01   #12
=marina=
Местный
 
Аватар для =marina=
 
Регистрация: 08.06.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,686
Сказал(а) спасибо: 17,996
Поблагодарили 13,055 раз(а) в 2,211 сообщениях
=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute=marina= has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от Светлячок Посмотреть сообщение
.....
А попал в неё..и ой как пожить хочется.А ты овощ ,и сказать ничего не можешь, а жить то может и хочется.
100% Первое, что пришло в голову.
__________________
Марина
Розы.
Сад.
=marina= вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elly (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Ира (20.09.2018), Нина (21.09.2018), РыжийЛенчик (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 16:12   #13
Angelique
Местный
 
Аватар для Angelique
 
Регистрация: 31.03.2013
Адрес: Львів
Сообщений: 2,525
Сказал(а) спасибо: 14,930
Поблагодарили 13,015 раз(а) в 2,779 сообщениях
Angelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond reputeAngelique has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Дівчата, а що ви маєте на увазі під "овоч"? Просто, якщо мозок живий, але людина паралізована повністю, в комі, то такий стан в принципі не передбачає евтаназії (добровільна смерть). Тут хіба відключення від апарату підтримки життєдіяльності за медичними показниками, але це інша процедура і інші правила і вимоги. І це, здається, навіть у нас практикується у "безнадійних випадках", хоча стверджувати не буду. Якщо ж мозок помер, а організм на апаратній підтримці ще функціонує, то тут вже про життя чи бажання жити взагалі не йдеться, це справді "овоч", як би цинічно це не звучало...
__________________
Будинок купила, дітей народила... Час зайнятися Садом!))
Я - Таня
Angelique вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Red (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 16:12   #14
Светлячок
Местный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
Светлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

И мы медленно подошли к ещё одной сложной теме.
Дома престарелых.
Их культуре и отношению в нашем обществе.
У нас в Днепре есть. (не знаю условий, но реклама в Гугл на первых страницах)
Месяц проживания 7000 грн. Это за ходячего .относительно при памяти старичка.
Рассмотрим ситуацию.
Пенсии родителей. Мамина 2700 и папина 4000. З/п дочки 5000. Бывают люди которые не хватают звезд с неба и работают на таких вот з/п у нас в провинции.
Собственное, на ее нужды хватало. До всего случившегося.
Старикам с такими болезнями нужен круглосуточный уход.
Как его может оказать женщина 38 лет, работающая посменно на предприятии?
Поэтому осуждать (а соседи именно так и делают, когда стали узнавать за возможность оформить в дом престарелых) я не возьмусь, даже будучи сторониим наблюдателем ,хоть и близким другом семьи.
Светлячок вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
iremus (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Senpolia (25.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), восторг (23.09.2018)
Старый 19.09.2018, 16:45   #15
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Осудить всегда найдется кому... Кто знает, что его ждет. Если условия более-менее, есть возможность контролировать, может быть и для стариков так было бы лучше, чем видеть, как дочь надрывается и мучиться от чувства вины и беспомощности. Так хочется, чтобы хоть немного мы приблизились к цивилизованному миру, где есть приличные заведения для возраста "сеньоры", где старики живут, общаются, поют, танцуют, занимаются садоводством и встречаются с детьми и внуками для общения. Эх, тяжелая тема.
__________________
Я-Ира
irina s вне форума  
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Senpolia (25.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Валентина-дачница (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Ира (20.09.2018), РыжийЛенчик (19.09.2018), Света Ш (20.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 16:46   #16
РыжийЛенчик
Модератор
 
Аватар для РыжийЛенчик
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев, Святошин
Сообщений: 3,805
Сказал(а) спасибо: 13,568
Поблагодарили 19,320 раз(а) в 2,665 сообщениях
РыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond reputeРыжийЛенчик has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Светочка , еще вариант - нанять сиделку, например, младший медперсонал, для подработки. Знаю такие случаи в ближнем окружении, правда там ухаживали за человеком после тяжелого инсульта, у которого отняло речь и возможность двигаться. Практически - кормежка и гигиена. У твоей подруги совсем другой случай - оба родителя при активном, пусть и неадекватном, но сознании. Очень сложная ситуация и сложный выбор.. Жаль девочку.

Я за хосписы - для тяжелых лежачих, приличные дома престарелых - для одиноких (в нормальних государствах это достаточно престижно, и там очень пристойные условия).


Цитата:
Сообщение от Светлячок Посмотреть сообщение
Но с эвтаназией многие получат шанс на избавление.
а вот тут самая сложная дилемма - кто получит шанс на избавление? и именно кто хочет получить это избавление?
__________________
Моя страна не упадет на колени.
Города станут горой и поверь мне.
Не помешает нам никто свободой напиться,
Пока в каждом из нас живет душа украинца.

Последний раз редактировалось РыжийЛенчик; 19.09.2018 в 20:17.
РыжийЛенчик вне форума  
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (19.09.2018), Angelique (19.09.2018), Elly (20.09.2018), iremus (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), Red (19.09.2018), Zaja (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Долорес (20.09.2018), Ник-то (23.09.2018), Света Ш (20.09.2018), Светлячок (19.09.2018), Северянка (24.09.2018)
Старый 19.09.2018, 18:05   #17
Светлячок
Местный
 
Аватар для Светлячок
 
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,818
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
Светлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond reputeСветлячок has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Лен ,я бы не хотела что бы моя дочь переживала то ,что сейчас переживает эта женщина((
Ты жила когда-нибудь когда ты 3 месяца спишь очень чутко вставая на зов каждые пару часов?
Это не сравнить со сном матери ,которая сиську тыкнула, памперс сменила и снова спать. Тут потяжелее все. Взрослый не дитя.
И я ни секунды не осуждаю человека который устал морально и физически.
Вот я за то что бы давать избавление нашим детям когда им уже невмочь
Светлячок вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), аксенья (19.09.2018), Сынуля (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 18:08   #18
Red
Местный
 
Аватар для Red
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
Red has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond reputeRed has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Сама пройдя через уход за больной мамой с крайне тяжелой формой инсульта, не могу понять как связаны инсульт и эвтаназия. Это совершенно разные темы.
И даже кратковременные проблески сознания у больного с инсультом не дают права на эвтаназию. Как бы ни было тяжело тем, кто осуществляет уход.
У меня на этом уходе бизнес развалился к свиням. А потом еще долго не было сил собраться.
Мне жаль, что у нас в стране нельзя написать заранее отказ от реанимационных мероприятий. Со своих родных я взяла слово, что как бы им не было тяжело, но если со мной такое случится, то с реанимационными мероприятиями не торопиться. Самое тяжелое и страшное решение - дать такому человеку спокойно уйти, а не создавать овощ своими руками. Так было с моей прабабушкой. Правда она потом ходила, ела и развлекала своими выходками все близлежащие дома. Напр., бабушка убежала в магазин, а прабабушка, влезает на подоконник 4 этажа и орет в форточку, что ее закрыли дома, не кормят... Собирается толпа. Хорошо что все соседи были в курсе.
С мамой было на много хуже.
При этом люди в здравом уме и при твердой памяти должны иметь право на эвтаназию. ИМХО.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон.
Елена
Red вне форума  
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (19.09.2018), Angelique (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Olga Energizer (19.09.2018), Senpolia (25.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Zaja (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Долорес (20.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (19.09.2018), Светлячок (19.09.2018)
Старый 19.09.2018, 19:01   #19
marchell
Местный
 
Аватар для marchell
 
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
marchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond reputemarchell has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Дааа, сложная тема. Иногда сам задумывался в этом смысле. Мы зачастую до последнего стараемся помочь родным, даже лёжа овощем оберегаем от невзгод по уходу. Но знаете, наверное всё таки я против такого исхода, как эвтаназия. Не хочу вспоминать, но если бы была возможность, я бы не дал матери уйти даже если бы она просила. Сам буду умирать на ходу, т.с. стоя, держаться на этом свете до отведенного судьбой, ни как иначе.
__________________
С уважением Сергей
marchell вне форума  
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
divenes (20.09.2018), Elly (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Senpolia (25.09.2018), Svetmay (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Zaja (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Елка (19.09.2018), Мама Вани (19.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (19.09.2018), Света Ш (20.09.2018), Южная (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 19:46   #20
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе
я против эвтаназии
но если человек решает сам уйти из жизни, это его право
пятница вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), VARIKA (20.09.2018), vitaya (19.09.2018), Нина (21.09.2018), РыжийЛенчик (19.09.2018), Светлячок (19.09.2018), Северянка (24.09.2018), Фламинго (20.09.2018), Южная (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 21:02   #21
Trimble
Увлеченный
 
Регистрация: 01.11.2015
Адрес: Новая Водолага
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 96
Поблагодарили 1,404 раз(а) в 182 сообщениях
Trimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud ofTrimble has much to be proud of
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Все очень сложно и не однозначно. Давайте вспомним Стивена Хокинга, который будучи практически полностью парализованным, а подвижность осталась только у правой щеки, сделал кучу открытий, написал несколько книг, слетал в космос и несколько раз был женат и был признан одним из величайших физиков теоретиков
Trimble вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Demiga (20.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Zaja (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), ксюшаня (19.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (20.09.2018), Фламинго (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 21:08   #22
irina s
Местный
 
Аватар для irina s
 
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,381
Сказал(а) спасибо: 23,640
Поблагодарили 27,831 раз(а) в 4,258 сообщениях
irina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond reputeirina s has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от пятница Посмотреть сообщение
в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе
я против эвтаназии
но если человек решает сам уйти из жизни, это его право
Света, так решение самому уйти из жизни- право на это и есть эвтаназия. Мы же обсуждаем норму в законодательстве. А конкретно для себя - личное дело каждого. Помню когда-то видела сюжет о Франции, там эвтаназия запрещена. У женщины была онкология, лицо, уже ничего нельзя было сделать. Умоляла , не хотела больше жить. Нельзя- лечили, вернее поддерживали. На меня тогда это произвело ужасное впечатление.
__________________
Я-Ира
irina s вне форума  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (19.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Senpolia (25.09.2018), Svetmay (20.09.2018), VARIKA (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), пятница (20.09.2018), Светлячок (19.09.2018), Южная (20.09.2018)
Старый 19.09.2018, 21:18   #23
Zavr
Местный
 
Аватар для Zavr
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Одесская обл.
Сообщений: 2,032
Сказал(а) спасибо: 3,559
Поблагодарили 23,510 раз(а) в 2,070 сообщениях
Zavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond reputeZavr has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Если боль невыносима - разрешите умереть.
Если ничего не соображаю, мозг атрофирован, разрешите умереть.
Но если я просто бессилен, парализован, молчу, то решайте сами, но знайте - я хочу жить.
__________________
Валерий.

Zavr вне форума  
29 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (19.09.2018), Bella (20.09.2018), divenes (20.09.2018), Elly (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (19.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Marik (28.09.2018), Moonvalley (28.09.2018), Olga Energizer (19.09.2018), Senpolia (25.09.2018), Svetmay (20.09.2018), VARIKA (20.09.2018), аксенья (19.09.2018), Ветка (20.09.2018), Долорес (20.09.2018), Еена (19.09.2018), крыска (20.09.2018), ксюшаня (19.09.2018), Лёська (21.09.2018), намир (26.09.2018), Ник-то (19.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (20.09.2018), Света Ш (20.09.2018), Светлячок (19.09.2018), Северянка (24.09.2018), Фламинго (20.09.2018), Южная (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 08:15   #24
szus
Увлеченный
 
Аватар для szus
 
Регистрация: 02.06.2016
Адрес: запад Украины
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 4,712
Поблагодарили 776 раз(а) в 147 сообщениях
szus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to beholdszus is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Я против эвтаназии. Я хочу, чтобы врачи лечили, а не убивали.


и
Цитата:
Сообщение от пятница Посмотреть сообщение
в нормальной стране должны быть хосписы с полным набором препаратов и оборудования для безболезненного доживания при любом диагнозе
Что такое страдание прекрасно знаю. Год спала в вертикальном положении потому-что кроме онко мамы еще была моя семья, старый отец и сестра с синдромом Ретта. (овощ, как здесь пишут, но мне очень обидно за такое слово )
Все равно я против. Ни у мамы, ни у меня не было желания на эвтаназию.
szus вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Demiga (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Moonvalley (28.09.2018), Zaja (20.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (20.09.2018), Фламинго (20.09.2018), шафран (22.09.2018)
Старый 20.09.2018, 09:17   #25
Almargo
Местный
 
Аватар для Almargo
 
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Киев, Борщаговка, Ворзель
Сообщений: 2,667
Сказал(а) спасибо: 3,939
Поблагодарили 12,625 раз(а) в 2,574 сообщениях
Almargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond reputeAlmargo has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

я тоже против эвтаназии. Если человек принимает решение умереть - он и так найдет способ уйти из жизни, например, напившись снотворного.
__________________
Алёна
Не спешите следовать за толпой — она может оказаться похоронной процессией...
Almargo вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (20.09.2018), Нина (21.09.2018), пятница (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 09:28   #26
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Я против и эвтаназии, и трансплантации. По крайней мере, пока наша страна не будет развита, со строгим законодательством и его соблюдением, а так же порядком во всех системах. Возможно, мое мнение тогда изменится . И то, трансплантация только через подписи всех ближайших родственников, а не через штампик в паспорте. Даже в сериале "Доктор Хаус" такие темы поднимались. Без порядка в стране мы станем фермой для всего мира и "кошельков".При нашем бардаке в стране, несоблюдении законов, будет рай для черных на руку медиков, аферистов и т.д. Слетятся со всего мира, как коршуны.. На сегодняшний день пропадают люди прямо из мед. учреждений, чего только стоит история с боярской больницей. А все это сейчас узаконить ?
Эвтаназия... по законам Божьим запрещено и убийство, и самоубийство. Кто хочет добровольно уйти из жизни и так это делает без особых препятствий.
Фламинго вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (01.10.2018), Irenyar (27.09.2018), Zaja (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), Ира (20.09.2018), Нина (21.09.2018), НинаЯ (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 09:47   #27
vitaya
Местный
 
Аватар для vitaya
 
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 4,229
Поблагодарили 11,243 раз(а) в 2,363 сообщениях
vitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond reputevitaya has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от Фламинго Посмотреть сообщение
трансплантация только через подписи всех ближайших родственников, а не через штампик в паспорте.
Это то, что мы имеем в настоящий момент.
Т.е. доноров у нас в стране нет. Ездим на операции в зарубежье..ничего нового.
__________________
Вита
vitaya вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), irina s (20.09.2018), Svetmay (20.09.2018), VARIKA (20.09.2018), намир (26.09.2018), Светлячок (20.09.2018), Фиорентинка (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 11:04   #28
Закотянка*
Освоившийся
 
Регистрация: 19.03.2018
Адрес: Донецк
Сообщений: 51
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 224 раз(а) в 42 сообщениях
Закотянка* is a jewel in the roughЗакотянка* is a jewel in the roughЗакотянка* is a jewel in the rough
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Только вчера с подругой обсуждали эту тему. Закон об эвтаназии очень нужен. Иногда ухаживающий уходит из жизни раньше больного из-за нервного истощения.... Нигде не написано, что нужно загонять себя в могилу, ухаживая за переносящим болезненные муки человеком, ежеминутно наблюдая за страданиями... У меня на данный момент коту 20 лет, он уже не живёт, а мучается, и мы ночами не спим, так как он своими орами не даёт. И усыпить совесть не позволяет, он огромная часть нашей жизни.
Закотянка* вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Angelique (20.09.2018), Fleur (21.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Svetmay (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), Ира (20.09.2018), Нина (21.09.2018), Светлячок (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 12:19   #29
Фламинго
Местный
 
Аватар для Фламинго
 
Регистрация: 04.07.2018
Адрес: Пригород Киева
Сообщений: 1,029
Сказал(а) спасибо: 2,486
Поблагодарили 3,088 раз(а) в 715 сообщениях
Фламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond reputeФламинго has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от vitaya Посмотреть сообщение
Это то, что мы имеем в настоящий момент.
Т.е. доноров у нас в стране нет. Ездим на операции в зарубежье..ничего нового.
Ну, давайте тогда станем донорами для всего мира )) Как птицефабрика ))
Донорство- это большой бизнес. В развитых странах человеческие органы стоят больших денег, а в странах третьего мира и странах со внутренними проблемами периодически поднимается вопрос о легализации и упрощении донорства. А если удастся узаконить и минимизировать стоимость или вообще свести к минимуму , что сейчас и обсуждается в стране ?
К размышлению, приведу ссылку на статью : http://www.aif.ru/society/2927
Можно неоднозначно к ней относиться. Но, я привела именно ее в пример, т.к. в ней объединены факты по разным странам , а верить им или нет- всегда есть альтернатива других источников для проверки.
Закотянка*,Слава Богу, что нигде не написано что нужно "убить" больного , который мешает жить и приносит моральные страдания.
Я думаю, что "нормальная страна" не к эвтаназии должна стремиться, а стремиться к помощи таким семьям - физической (руками) и лекарствами (бесплатными обезболивающими в т.ч.).
Фламинго вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
=marina= (20.09.2018), Irenyar (27.09.2018), Zaja (20.09.2018), Ветка (20.09.2018), Ира (20.09.2018)
Старый 20.09.2018, 12:33   #30
Анфиса
Освоившийся
 
Регистрация: 13.01.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили 144 раз(а) в 56 сообщениях
Анфиса has a spectacular aura aboutАнфиса has a spectacular aura about
По умолчанию Re: Эвтаназия.

Цитата:
Сообщение от Закотянка* Посмотреть сообщение
У меня на данный момент коту 20 лет, он уже не живёт, а мучается, и мы ночами не спим, так как он своими орами не даёт. И усыпить совесть не позволяет, он огромная часть нашей жизни.
Это не совесть, а собсвенное эго. Подумайте о коте, как ему больно, отпустите, не мучьте!
Анфиса вне форума  
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Fleur (21.09.2018), Irenyar (27.09.2018), MariaNosal (29.10.2018), Аленка (21.09.2018), Анюта (20.09.2018), Еена (20.09.2018), намир (26.09.2018), Ник-то (23.09.2018), Сынуля (20.09.2018), утя (20.09.2018)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot