Ph@ntom-ный мир

[Ph@ntom]

ну хорошо, внутренне напряжение, усталость, все имеет место бьіть!

вопрос в том, как єто вьіглядит )))
берем вики, пишем цемент, и вникаем, процесс затвердевания описан черньім по белому - кристаллизация!

чо бьівает с кристаллами от напряженния и усталости ?
разрушение и вьікрашивание. єто я видел.

а кто видел, как ЖБИ бьіло бьіло пролетом моста, потом баах, устало такое и распрямилось отдохнуть ?
я вот не видел например ((

поєтому и собираю адептов церкви свидетелей самопроизвольно гнущихся ЖБИ.

[ОлегБаер]

после затвердевленивания - ну никак не может. Оптический обман или так и было задумано)

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

....вопрос в том, как єто вьіглядит )))...

Да! Как это выглядит?!

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Да! Как это выглядит?!

ну так и выглядит!
сначала трещинки, потом трещины и выкрашивание, и вишенкой на тортик- разрушение до щебенки. обычная деградация материала, ничего нового...

Сообщение от ОлегБаер

после затвердевленивания - ну никак не может. Оптический обман или так и было задумано)

то есть вы таки утверждаете, что колодезные кольца сразу льются кольцами, и никакого трубогибного устройства, способного скатать лист бетона в трубу не применяется ?

мало того, вы таки также утверждаете, что бетонную плиту согнуть невозможно, а если это так выглядит, то только потому, что ВЫГЛЯДИТ так, но по сути является ровной плитой..

ндааааа......так с вами церковь не создашь ((
а денег и паствы хочется поболе чем садовнице Мюллерше.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

....а денег и паствы хочется поболе чем садовнице Мюллерше.

Надо на зрительных образах акцент делать!

---------- Post added at 18:36 ---------- Previous post was at 18:21 ----------

Сообщение от Ph@ntom

...что бетонную плиту согнуть невозможно,...

Ph@ntom! Вы ищете то, о чём давно уже всё было сказано!
Только трактовка была устаревшей и искаженной в меру недостаточности знаний.....

[ОлегБаер]

Сообщение от Ph@ntom

бетонную плиту согнуть невозможно

..хотя плиты с небольшим изгибом будто бы замечал где-то.. хотя списал на брак

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

...
Ph@ntom! Вы ищете то, о чём давно уже всё было сказано!
Только трактовка была устаревшей и искаженной в меру недостаточности знаний.....

не очень люблю слушать случайные разговоры незнакомых мне людей, как правило суета сует, и ничего интересного оттеда почерпнуть невозможно.
однако ж иногда доводилось послушать такое.....что оторвать ни взор ни ухо от чужого диалога невозможно, хоть и несколько стыдно.

на вокзальной площади унылого индустриального города, близ остановки стояло две бабушонки приличного вида, и о чем-то друг с дружкой судачили.

одна такая говорит смотри - и приоткрыв рот слегка приподняла правый уголок верхней губы, обнажив несколько зубов. вроде и зубы как зубы, но один из них был вдвое длиннее остальных, был кривой, и торчал слегка набок. по моим меркам прикинувши на скорую руку, такой зуб должен был не давать нормально смыкаться остальным, и постоянно тереть по губам изнутри. нечто подобное и неприглядное я уже когда-то видел

и бабушонок продолжал. да нет, зубы у меня были вполне нормальные, и по врачам с зубами я пошти и не ходила. а это устроилась на работу, а там ОН, и взгляд такой у него, и вообщэ.

и как-то подошел он, и говорит, "а что это Зинаида Прокофьевна, а сколько ж вам лет, что у вас такие хорошие зубы", да и пошел себе.

и тут как началось. и ноют, и крутют и посмотри что с зубами сделалось....


на тот момент история мне эта на шапочку из фольги не налезла, но была заскринена и бережно сложена в шкатулочку, в назидание.

в общем я уверен, что знания, которые помогают крутить бетон, существуют, и я ими не обладаю. тут как раз такой случай, что может и не стоит его крутить, пусть себе стоит как есть ?

[Gusenitsa]

Ph@ntom! Вам книги писать надо!
Стругацкие б обзавидовались!

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Ph@ntom! Вам книги писать надо!
Стругацкие б обзавидовались!

уважаю Стругацких, "Пикник на обочине" читал раз 50. сначала 40 в кастрированном варианте, в антологии савецки фантастики, и не менее 10 раз в полном варианте.

кончилось дело тем, что в 35+, я стал как рыжий.
хорошо это, или плохо, не важно, но 5 лет кряду временами адреналин заменял кровь, и в старости, налив полный до краев стакан золотистого ароматного вина и протянув старческие немочные ноги к камину, развалясь в кожаном кресле, таки будет что вспомнить под вой завирюхи за зимним окном....

[Gusenitsa]

Ну, предыдущий пост больше напоминал «Понедельник начинается в субботу»!

А у меня самой была «Трудно быть богом»!

[Ph@ntom]

ну само собой, из Стругацких я перечитал все, к чему смог дотянуться, некоторые вещи банально не понял, поскольку и читал в 12 лет, и потом уже не перечитывал.

а вот с Пикником, дело обстоит разительно иначе.
по прочтении, книга оставила вопросов больше, чем осветила.

один из них - какого собственно говоря, рыжему дома не сиделось, на жене не лежалось, что незримо тянуло его денно и нощно в зону, где он был добычей всем, и паранормальным явлениям, и вполне себе земным патрулям, которые всадили бы ему натовский пристрелочный между глаз и глазом не моргнув, и раскинулся бы рыжий мозгами окрест холмов, и тряпье его доооолго еще служило бы ориентиром следующим поколениям, помогая избежать появления на простреливаемом секторе...

но ведь не сиделось. Что его туда пхнуло ?

[АнтонинаА]

Так там, по-моему, есть объяснение, дословно не помню, "только там он что-то из себя представляет, может то, что не может никто здесь". Как-то так.

[Ph@ntom]

ну, вернемся к бетону.

был на днях на кладбище в селе, проверил все ли родственники на месте, не добавился ли кто, или не дай божэ делся таки кто-то из лежащих. однако все было спокойно, все были на месте, смотрели с фотографий памятников добрыми улыбчивыми лицами, ну в общем по жизни я их такими в основном и помню.

проверил траву бурьяноподобную, упарившись тяпать которую жахнул в начале лета глифосатом, пожухла, припала к земле, и только березка местами вылезла и вьется везде где зацепится, то по сухой бурьянине, то по углу железной коробки.

поглядев на могилы родственников, пошел себе по кладбищу яростно пожирать всякую кладбищенскую фрукту, изобильно висящую на всяких фруктовых деревьях, в основном сливу да абрикоску. абрикос весь уложил наземь недавний бураган, а слива на всех деревьях оказалась еще наглухо неспелая.

однако за прошедшие несколько лет кладбище значительно преобразилось. и речь не о новых постояльцах этого необычайно спокойного места, их-то как раз почти и не добавилось. речь о том, что громада наконец начала приводить в порядок ту его часть, которая была более чем полностью поглощена зарослями сирени, и от деревянных крестов уже не осталось и следа, да и высота самих холмиков зачастую составляет уже всего несколько сантиметров. в этой части похоронены были люди умершие в голодомор, по нескольку человек в могилке, и ранее, зачастую уже и родственников никаких не осталось у усопших, наступившее запустение в этой части навевало совсем нерадостные эмоции...
теперь тут красота и почти порядок. трава покошена, сирень выкорчевана под ноль, по старой украинской традиции песочек насыпан круг могилок. порядок и уют.

иду обратно к своим родственникам, вижу интересную картину. кучно в ряд, три могилки, как положено, отец, мать и сын, каждый прошел свой путь и вот они снова вместе, рядом. на могилах стоят памятники. старые, лет с 20 может им, но свежие цветочки и общая ухоженность говорят о том, что родственники ухаживают за ними. и все бы ничего, но...
у обоих мужчин какая-то неведомая сила погнула плиты дугой. в тоже время посредине между ними стоит вполне себе ровный памятничек их жены и мамы соответственно.

какая фундаментальная сила в этом мире может так поступить с бетоном ?
и не говорите, что не бачилы очи того, кто ставил, что плиту так отлили, что она такая с браком с рождения.

вот как это может быть ?
усталось, внутренне напряжение, или что такое сделало с плитами такое ?

[Gusenitsa]

Бракоделы. Сырой бетон поставили.
Минимум 90 дней должен был сохнуть в горизонтальном положении.
А так поставили, да ещё и без соблюдения вертикали.
Вот его сырым и погнуло под собственным весом.
Не набрал достаточной прочности.
Проза.

Сообщение от Ph@ntom

......какая фундаментальная сила в этом мире может так поступить с бетоном ?....

Гравитации.

[ОлегБаер]

Бетон теряет пластичность очень быстро, и транспортировку он бы сырой точно не перенес бы. Ну может переборщили с пластификаторами хотя опять же транспортировка..

[Gusenitsa]

Да ещё, видать, и на арматуре сэкономили.

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Сообщение от ОлегБаер

Бетон теряет пластичность очень быстро, и транспортировку он бы сырой точно не перенес бы. Ну может переборщили с пластификаторами хотя опять же транспортировка..

Набор прочности бетоном

[ОлегБаер]

Твердость и пластичность - понятия далекие в данном случае

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Твердость бетона суть устойчивость к сжатию, на изгиб он ломается, поэтому арматурят

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Твердость и пластичность - понятия далекие в данном случае

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:22 ----------

Твердость бетона суть устойчивость к сжатию, на изгиб он ломается, поэтому арматурят

Я уже всё написала.
Ушла консервировать икру... заморскую....

[Ph@ntom]

арматуру в эти штуки не кладут, обратите внимание, что это достаточно бюджетный вариант, и по меркам 20 летней давности. внутри находится проволока, 4-5мм, и на тыльной части (левая по фото) она таки местами чучуть оголилась.

граждане, вы упускаете 2а момента.
1. оцените возраст памятника. и напишите шрифтом того времени слово пластификатор. у вас получится ? и да, я не про военку, я про местное ЧП, отливавшее вот такие штуки на вибростолах.

2. поставьте себя на место заказчика. родственнику, маме, папе, деду заказываете памятник, и вам привозят такое.....может кто и промолчал, но я сразу в глаз отверткой, и в сирени прикопал. за мои же деньги, вот так глумиться над моими же родственниками ? ооо нет.

доказательств нет, что оно приехало в том или ином виде, но логика говорит именно о том, что каменюка приехала в вертикальном плоском, как и все остальные надгробия виде. к бабке не ходи. вот что дальше было, вот в чем вопрос.

а сырой бетон, мокрый бетон, выдержаный или недодержаный, все едино. есть такой козырь, который бьет вышеприведенные технологические аспекты, и называется он - кристаллизация. при нарушении условий производства ЖБИ- оно ЛОПАЕТСЯ. это да, бывает и часто. сосед у родителей весь двор себе выложил обломками памятников.

[Gusenitsa]

Вот меня опять не услышали.....
Арматура - это то, чем армируют: хоть стекловолокно, хоть стальной пруток или проволока.
Памятник приехал ровный, но без остаточного набора прочности.
Установлен был не по вертикали. Можете сами промерять в следующий раз.
Была бы в достаточном количестве стальная арматура - пруток - не прогнуло бы.
Но пострадает со временем основание.
Нет сенсации.

[ОлегБаер]

Проведите эксперимент по "гнутию" бетоны через день. )) За мои деньги

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

..... и напишите шрифтом того времени слово пластификатор. у вас получится ? ......

Элементарно.
ПВА.

[Ph@ntom]

ну если не забуду - возьму для смеху уровень.

просто для установленных не по уровню, с наклоном - разговор короткий. ЛОПАЕТСЯ или плита, или ее посадочное место. это физика школьного уровня. и на кладбищенской мусорке такого добра - хватает.

КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ. вот в чем вопрос.

[Gusenitsa]

Сообщение от ОлегБаер

Проведите эксперимент по "гнутию" бетоны через день. )) За мои деньги

У Вас столько нет денег. )
Гнуть буду не я.
Гравитация.

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Элементарно.
ПВА.

я еще раз говорю.
основополагающий аспект затвердевания бетона - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ.
если затвердел - то все. никакой пластики. нечему там быть пластичным.

ПВА в селе, да в бетон 20 лет назад ?
я вас таки очень сильно умоляю.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

ну если не забуду - возьму для смеху уровень....

Проще. Гайку на веревочке.
Но уже поздно.

Сообщение от Ph@ntom

....КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ. вот в чем вопрос.

Ну да. ГОСТы, СНиПы или шо там у них не выдержаны.
Нету чуда!
Продолжаем поиски! )

[утя]

Нее. Это, возможно - эстецтво некое. Было время, типа этого "вымпелы переходящие" делали. Мож выпендрился мастер, использовав все вышеперечисленные возможности изнасиловать бетон. Форма сбоку вполне красивая, расширение сверху. Вполне "концепция" просвечивает.
Если трещин по изгибу нет, то я права.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

я еще раз говорю.
основополагающий аспект затвердевания бетона - КРИСТАЛЛИЗАЦИЯ.
если затвердел - то все. никакой пластики. нечему там быть пластичным.

ПВА в селе, да в бетон 20 лет назад ?
я вас таки очень сильно умоляю.

Ещё раз!
Какое время остаточной кристаллизации бетона?
Ссылку я давала выше. Или ищем сами.

[Ph@ntom]

Сообщение от Gusenitsa

Проще. Гайку на веревочке.
Но уже поздно.

Ну да. ГОСТы, СНиПы или шо там у них не выдержаны.
Нету чуда!
Продолжаем поиски! )

не выдержано может быть что угодно. но итог один.
плита или не меняет геометрию, или лопается.

ЖБИ погнуть после затвердевания бетона человечеству пока не под силу.
вот наберу паству, создам церкву свидетелей невозбранно гнущихся ЖБИ, и будем гнуть с утра до вечера. а пока....упрямое ЖБИ ломается и все тут.

[ОлегБаер]

Схватившийся бетон можно абсолютно корректно сравнивать со льдом. Пока это снежная каша - заливай любую форму. Застыл так что можно взять в руки .- досвидос. Но лед еще может оттаять, а бетон необратимо