20.11.2015, 23:50 | #1172 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Вспашка весной и осенью.... Земля голая... Каким боком это к органическому земледелию?
Булыжники говорите? Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | flowerss (21.11.2015), ibilous (20.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Сека (21.11.2015) |
21.11.2015, 08:30 | #1174 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете), как качество почвы и ее спелость при обработке.
Всякая более менее глубокая обработка почвы весной, это долонительная потеря влаги и опоздание со сроками посева. Особенно в южной степи с ее суховеями. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ViktorPetrov (21.11.2015), Медведь (21.11.2015) |
21.11.2015, 10:01 | #1175 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Конечно копаю. Только осенью. Другого способа напитать почву зимней влагой и сохранить её максимально дольше - у меня нет. К тому же сорняков растёт гораздо меньше.
---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ---------- Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Почва становится всё чернее и чернее, особенно после земляники. Чем не органическое земледелие? |
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (21.11.2015) |
21.11.2015, 12:53 | #1176 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Под земляникой она от вашей "любви" годика по три отдыхает. Я сам так хозяйствовал 5 лет назад. Вспашка осенью, весной, перегной периодически в лунки и т. д. Теперь, после того как поработал с органикой, к тем методам точно не вернусь.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 13:11 | #1177 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А весной зачем пахать-то?!
|
21.11.2015, 13:21 | #1178 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
21.11.2015, 13:26 | #1179 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
21.11.2015, 13:44 | #1180 |
Новичок
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
21.11.2015, 13:51 | #1181 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Вот именно. С осени землю вообще лучше укрыть органикой. На весну отойдёт на неделю позже, единственный мелкий минус. Зато весеннее рыхление идёт как песня и в любые удобные для пользователя сроки.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 14:10 | #1182 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
От перегноя своя польза но только частичная в сравнении с мульчированием. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 14:14 | #1183 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
21.11.2015, 15:20 | #1185 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
По помидорам только весной, только посадочный ряд, шириной 40 см, на глубину 23 см.. Сделал вилы с опорной пятой, тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
сейчас это сооружение в 2 раза легче, изготовлено из других материалов и по другим технологиям, осталась только кинематическая схема. Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. С каждым годом эта процедура происходит легче. По времени стараюсь это сделать за 2-3 недели до посадки рассады.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 15:41 | #1186 | |
Новичок
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
|
|
21.11.2015, 16:03 | #1187 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Видео не снимал, а насчёт утаптывается.... это я дорожку вскопал, поэтому столько брыл. Попробую описать процедуру. Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания, опираясь на пяту это не трудно. Причём с каждым годом это происходит легче. У меня почва зимует под мульчей. В эту весну, в помидорном ряду, рука без усилия пролезла в почву на глубину ладони. Так что рыхление такой почвы идёт практически без усилий.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 16:24 | #1188 |
Новичок
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Медведь (21.11.2015) |
21.11.2015, 16:24 | #1189 | |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
|
|
21.11.2015, 16:49 | #1190 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Свежий в таких количествах ( на мои помидорные ряды нужно 7 мешков) мне недоступен. Весной его и взять толком негде.Сметается всё. максимум 3 ведра на болтушку. Зато в июле августе могу заготовить сухие "коржики". Нашёл я такое место, конкурентов тоже нет. Сушёный весит мало, легко хранится.
---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:44 ---------- При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 17:58 | #1191 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной
---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ---------- Медведь вообще пишет: Ведь обработка земли(пахота,лопатой,вилами,мотоблоком и т.д).-не самоцель. И вид обработки выбирается исходя из качества земли,целей и задач,выращиваемой культуры,погодных условий,.расположения участка(в низине ,на склонах и т.д) Если вы,например,получили заброшенный годами участок,или целинный участок,то сколько бы на нем не росло раньше растительности и сколько на зиму не укрывали органикой,весной земля не станет агрономически ценной. Потому что она останется плотной. Представьте два участка степных или долго необрабатываемых- рядом. И два человека начинают их осваивать и делать агрономически ценными. И тот кто в первый год освоения проведет глубокую вспашку при всех остальных равных условиях,быстрее получит и урожай и агрономически ценную почву.Чем тот кто будет пытаться по заросшей пыреем и др. травами посеять сидераты,либо накроет на зиму органикой. Если же вы,например,Медведь, 5 лет постоянно вносили органику и мульчировали землю и насколько знаю поливали(а перед этим она была вскопана все-таки) и ладонь входит в землю,то в таком случае о механической обработке вопрос вообще не стоит. Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись. Даже на паровых землях влагоемкость меньше,чем на вспаханных осенью. А на невспаханном с осени склоне, вода при таянии снега просто транзитом стечет вниз. Органическое земледелие-это не "святая корова".И там где можно применить максимальное количество его агроприемов для получения максимального качественного урожая можно применять. Там где более эффективные другие системы земледелия-применять их. Если у Секи,Не такая земля как у Медведя,то при всех остальных равных условиях, фрезерование осенью даст больший урожай. чем не фрезерованный. Последний раз редактировалось Картофаныч; 21.11.2015 в 18:59. |
21.11.2015, 18:29 | #1192 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Да по возможности всю, какая идет под грядки на следующий сезон.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
21.11.2015, 18:49 | #1193 |
Местный
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Я не Медведь,я только учусь Участок с бедной,песчаной почвой постепенно превращается во что-то нормальное.Благодаря мульчированию,+ перепревший навоз+компост,увеличивается плодородие почвы.Так что,от укрытия органикой земля ( любая) не пострадает.
|
21.11.2015, 19:09 | #1194 | ||||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но поскольку с поливами у меня несколько проблематично, то я предпочитаю перемещать мульчу в нижний слой ещё с осени! Так в почве больше накапливается осенней и зимней влаги! ---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ---------- Цитата:
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
||||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 19:39 | #1195 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная органика малость дольше работает. И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше и ждать она может, находясь под мульчей, без потерь влаги. Грядки сажать все любят чтобы прямо "сейчас и на сию минуту". Так что есть манёвр.
При моей "механизации" никаких лошадиных сил и не нужно. У меня очень большие проблемы со спиной, поэтому и появилась такая "землеройка". Раз в 5 производительнее лопаты, без болячки. На картинке только макет, то чем пользуюсь сегодня легче и аккуратнее.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
Пользователь сказал cпасибо: | Lusenka (24.11.2015) |
21.11.2015, 19:53 | #1196 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А как Вы потом боретесь с зимующими вредителями?
Я предпочитаю проводить все земельные работы осенью перед самым похолоданием. В расчете на то, что с оборотом пласта земли все зимующие стадии вредителей окажутся ближе к поверхности и вымерзнут с наступлением морозов. Например, та же совка! Вам, наверное, приходится использовать инсектициды?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
21.11.2015, 20:06 | #1197 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А хрущи, а вишнёвая муха?
---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:04 ---------- На сегодня в наших условиях земля под мульчей (опавшие листья) сухая. Там, где перекопано - сильно мокрая. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2015, 20:08 | #1198 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
У меня совки в помидорах вообще нет, последних пару лет назад видел, слизней очень мало.Да и тех на пиво поймать можно. На персик вешаю бутылку с остатком пива, периодически её обновляю, то там бывает совка попадается, вместе с осами.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (21.11.2015) |
21.11.2015, 20:34 | #1199 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Склоны я вспомнил,исходя из своего опыта.. Один из моих участков был расположен на склоне.После выкопки картофеля,засаживал сидератами,под осень зафрезовывал их в землю, Никакой водной эрозии при таянии снега не было. Но вот в один из годов(кажется 2011) с неба открылась водяная задвижка и на землю хлынуло несметное количество воды. 3\4 посевов моей картошки вместе с кустами и корнями,которые уходят до 30-40см в глубину были смыты и вся эта масса заполнила внизу склона протекавший ручей. Так что согласен с Gusenitsa; и этот фактор нужно учитывать. |
|
21.11.2015, 21:04 | #1200 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
тогда вопрос ребром... когда большинство пиплоф может копать, пахать весною огород? пральна..када почва достаточно хорошо просохнет и трактор(ноги) смогут спокойно перемещаться по поверхности, не вгрузая по самисиньки рули глыбины.... и тогда сумлинный селянин, фермер-берётся за плуг(лопату) и пошёл закапывать сухой почвенный слой углубь, вытягивая на поверхность всю ту влагу, шо почва спромоглась накопить за осень и зиму... как вы думаете, будет польза грунту от таких манипуляций...и каково бу растюхам(семенам) всходить в условиях дехвисита влаги, но с избытком кислорода...дышать хорошо, тока вот шось пить так охота, шо аж пэчэ.. и эта бахтериям не воздух нать а влага... не имхо, а агрономицкая норма.. в вашей местности все работы на земле должны быть направленны на максимальное удержание в почве ВЛАГИ! бо дожди в нас с кажной весной вещь весьм и весьма относительная... пахать, копать весною можно тока в Западной Украине, де постоянно капаить... навоз и прочие меллиоранты в нас так же лучче и правильнее вносить с осени...шо без копания, орания, апять таки не мажливо... к моменту высадки(посеву) грунт останется только заволочить, сохранив таким образом всю накопленную влагу! касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро... |
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | andreikaFA (21.11.2015), Gusenitsa (21.11.2015), natabu (25.12.2015), svetlana-miks (14.06.2016), yuzhanin (22.11.2015), Картофаныч (21.11.2015), ЛилияЛа (22.11.2015), Медведь (21.11.2015), Сека (22.11.2015), Я Вика (07.01.2016) |
Социальные закладки |
Метки |
грядка, соломенный блок |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Огород на подоконнике | Анна Яворская | Огород | 520 | 28.01.2021 11:32 |
Наш забавный огород | zefirka | Огород | 67 | 15.11.2019 21:17 |
Декоративный огород | Мелисса | Огород | 166 | 09.03.2017 17:32 |
Тень и огород, что можно посадить? | дачница светлана | Огород | 68 | 26.05.2016 07:29 |
Французский огород | ksanaana | Видео мастер-классы | 0 | 17.10.2011 11:07 |