Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Помогаем растениям жить

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.11.2015, 23:28   #1171
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Сека Посмотреть сообщение
Выходит, при наличии мотоблока, лучше фрезеровать огород весною??
На своей земле все работы по обработке почвы провожу до наступления морозов. Если что-то перекапывал весной или летом - образовывалась такая прочная корка с булыжниками, что не разбить.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (21.11.2015)
Старый 20.11.2015, 23:50   #1172
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Вспашка весной и осенью.... Земля голая... Каким боком это к органическому земледелию?
Булыжники говорите? Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), ibilous (20.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Сека (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 00:32   #1173
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Булыжники говорите? Без органики это закономерно.
Булыжники, если копалось весной. Если осенью, то - пух.
Получается всё очень органично.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 08:30   #1174
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете), как качество почвы и ее спелость при обработке.
Всякая более менее глубокая обработка почвы весной, это долонительная потеря влаги и опоздание со сроками посева. Особенно в южной степи с ее суховеями.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ViktorPetrov (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 10:01   #1175
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от yuzhanin Посмотреть сообщение
Булыжники, это не так сроки перекопки(если Вы еще копаете),.
Конечно копаю. Только осенью. Другого способа напитать почву зимней влагой и сохранить её максимально дольше - у меня нет. К тому же сорняков растёт гораздо меньше.

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Без органики это закономерно. Причём будет прогрессировать.
Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Почва становится всё чернее и чернее, особенно после земляники. Чем не органическое земледелие?
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Gusenitsa (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 12:53   #1176
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Под земляникой она от вашей "любви" годика по три отдыхает. Я сам так хозяйствовал 5 лет назад. Вспашка осенью, весной, перегной периодически в лунки и т. д. Теперь, после того как поработал с органикой, к тем методам точно не вернусь.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 13:11   #1177
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

А весной зачем пахать-то?!
садовник вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 13:21   #1178
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
А весной зачем пахать-то?!
А трудолюбие явить во всей красе?
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), Lusenka (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 13:26   #1179
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
А трудолюбие явить во всей красе?
А ну да...раз суседи так делають, то чем я хуже...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 13:44   #1180
ViktorPetrov
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
ViktorPetrov will become famous soon enough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от садовник Посмотреть сообщение
А весной зачем пахать-то?!
А осенью зачем?
ViktorPetrov вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (21.11.2015), Елка (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 13:51   #1181
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Вот именно. С осени землю вообще лучше укрыть органикой. На весну отойдёт на неделю позже, единственный мелкий минус. Зато весеннее рыхление идёт как песня и в любые удобные для пользователя сроки.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), ЛилияЛа (22.11.2015)
Старый 21.11.2015, 14:10   #1182
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Инженерр Посмотреть сообщение

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 08:58 ----------


Периодически вношу перегной плюс отмирающие корешки растений дают ежегодный прирост гумуса. Чем не органическое земледелие?
Почве и ее обитателям необходима свежая органика. Перегной это то,что уже кто-то ел..Свежая органика в качестве мульчи притеняет почву,препятствует испарению влаги и перегреванию, является пищей для микроорганизмов и червей, которые рыхлят почву. При перерабатывании мульчи на грядке выделяется СО2 непосредственно под растением и происходит динамическое питание ; орг. остатки- животный мир почвы-растение.
От перегноя своя польза но только частичная в сравнении с мульчированием.
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreikaFA (21.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), Zavr (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 14:14   #1183
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от ViktorPetrov Посмотреть сообщение
А осенью зачем?
А Вы как думаете?
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 14:51   #1184
ViktorPetrov
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
ViktorPetrov will become famous soon enough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
весеннее рыхление.
На какую глубину , сколько раз, каким инструментом к примеру под помидоры?
ViktorPetrov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 15:20   #1185
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

По помидорам только весной, только посадочный ряд, шириной 40 см, на глубину 23 см.. Сделал вилы с опорной пятой, тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
сейчас это сооружение в 2 раза легче, изготовлено из других материалов и по другим технологиям, осталась только кинематическая схема.
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. С каждым годом эта процедура происходит легче. По времени стараюсь это сделать за 2-3 недели до посадки рассады.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreikaFA (21.11.2015), svetlana-miks (14.06.2016), ViktorPetrov (21.11.2015), Елка (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 15:41   #1186
ViktorPetrov
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
ViktorPetrov will become famous soon enough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
тут макет можно глянуть. https://picasaweb.google.com/1103027...16719435635090
.
А есть видео самой процедуры? По картинке получается так, что начала утаптывается, а потом рыхлится.
ViktorPetrov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 16:03   #1187
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Видео не снимал, а насчёт утаптывается.... это я дорожку вскопал, поэтому столько брыл. Попробую описать процедуру. Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания, опираясь на пяту это не трудно. Причём с каждым годом это происходит легче. У меня почва зимует под мульчей. В эту весну, в помидорном ряду, рука без усилия пролезла в почву на глубину ладони. Так что рыхление такой почвы идёт практически без усилий.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), ViktorPetrov (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Елка (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 16:24   #1188
ViktorPetrov
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2015
Адрес: Люботин
Сообщений: 45
Сказал(а) спасибо: 59
Поблагодарили 49 раз(а) в 26 сообщениях
ViktorPetrov will become famous soon enough
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.
ViktorPetrov вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 16:24   #1189
yuzhanin
Местный
 
Аватар для yuzhanin
 
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
yuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant futureyuzhanin has a brilliant future
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. .
Почему сухого, а не свежего?
yuzhanin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 16:49   #1190
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Свежий в таких количествах ( на мои помидорные ряды нужно 7 мешков) мне недоступен. Весной его и взять толком негде.Сметается всё. максимум 3 ведра на болтушку. Зато в июле августе могу заготовить сухие "коржики". Нашёл я такое место, конкурентов тоже нет. Сушёный весит мало, легко хранится.

---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Цитата:
Сообщение от ViktorPetrov Посмотреть сообщение
Интересно было бы сравнить эту методику с простым расшатыванием почвы, без всряхивания с обсыпанием, что будет по урожайности.
При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ViktorPetrov (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Елка (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 17:58   #1191
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Сека Посмотреть сообщение
Выходит, при наличии мотоблока, лучше фрезеровать огород весною?
После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------
Медведь вообще пишет:

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
С осени землю вообще лучше укрыть органикой..
Ведь обработка земли(пахота,лопатой,вилами,мотоблоком и т.д).-не самоцель. И вид обработки выбирается исходя из качества земли,целей и задач,выращиваемой культуры,погодных условий,.расположения участка(в низине ,на склонах и т.д)
Если вы,например,получили заброшенный годами участок,или целинный участок,то сколько бы на нем не росло раньше растительности и сколько на зиму не укрывали органикой,весной земля не станет агрономически ценной. Потому что она останется плотной.
Представьте два участка степных или долго необрабатываемых- рядом. И два человека начинают их осваивать и делать агрономически ценными.
И тот кто в первый год освоения проведет глубокую вспашку при всех остальных равных условиях,быстрее получит и урожай и агрономически ценную почву.Чем тот кто будет пытаться по заросшей пыреем и др. травами посеять сидераты,либо накроет на зиму органикой.
Если же вы,например,Медведь, 5 лет постоянно вносили органику и мульчировали землю и насколько знаю поливали(а перед этим она была вскопана все-таки) и ладонь входит в землю,то в таком случае о механической обработке вопрос вообще не стоит.
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.
Даже на паровых землях влагоемкость меньше,чем на вспаханных осенью. А на невспаханном с осени склоне, вода при таянии снега просто транзитом стечет вниз.
Органическое земледелие-это не "святая корова".И там где можно применить максимальное количество его агроприемов для получения максимального качественного урожая можно применять.
Там где более эффективные другие системы земледелия-применять их.
Если у Секи,Не такая земля как у Медведя,то при всех остальных равных условиях, фрезерование осенью даст больший урожай. чем не фрезерованный.

Последний раз редактировалось Картофаныч; 21.11.2015 в 18:59.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Gusenitsa (21.11.2015), yuzhanin (21.11.2015), Медведь (21.11.2015), Сека (21.11.2015), Я Вика (07.01.2016)
Старый 21.11.2015, 18:29   #1192
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Да по возможности всю, какая идет под грядки на следующий сезон.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 18:49   #1193
flowerss
Местный
 
Аватар для flowerss
 
Регистрация: 05.11.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 7,797
Сказал(а) спасибо: 40,123
Поблагодарили 51,787 раз(а) в 7,248 сообщениях
flowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond reputeflowerss has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
После этого вопроса началось какое-то странное обсуждение:пахать не пахать ,осенью или весной

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:57 ----------


Какую землю лучше укрыть органикой?
Я не Медведь,я только учусь Участок с бедной,песчаной почвой постепенно превращается во что-то нормальное.Благодаря мульчированию,+ перепревший навоз+компост,увеличивается плодородие почвы.Так что,от укрытия органикой земля ( любая) не пострадает.
__________________
Цветничок 2020/1
Я Света
flowerss вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yuzhanin (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 19:09   #1194
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
..........
Грунт не перекидываю, не переворачиваю, протряхиваю между зубьями, при этом остатки прошлогодней мульчи просыпаются между комками почвы.Если есть хоть немного сухого кизяка , лучше рассыпать перед рыхлением. ...
Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
......Изначально отламывается пласт грунта толщиной 5-6 см, далее 2 максимум 3 встряхивания,......
О! И я так делаю! Только моих «лошадиных сил» не хватает на 2-3 встряхивания! И поэтому я просто вилами переворачиваю пласт земли с прошлогодней мульчей и перегноем!
Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
......
При встряхивании остатки прошлогодней мульчи попадают в самый верхний слой почвы. выступают как разрыхлитель и увеличивают влагоёмкость. От полива до полива влажность удерживается намного стабильнее.
Совершенно с Вами согласна!
Но поскольку с поливами у меня несколько проблематично, то я предпочитаю перемещать мульчу в нижний слой ещё с осени! Так в почве больше накапливается осенней и зимней влаги!

---------- Post added at 18:09 ---------- Previous post was at 18:00 ----------

Цитата:
Сообщение от Картофаныч Посмотреть сообщение
.......
Если же у человека участок на склоне, то без осенней механической обработки,(глубиной не менее 15см, при всех других элементах органического земледелия) для максимального наполнения влагой и ее удержания, не обойтись.....
Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ViktorPetrov (21.11.2015), Елка (21.11.2015), Картофаныч (21.11.2015), Медведь (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 19:39   #1195
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная органика малость дольше работает. И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше и ждать она может, находясь под мульчей, без потерь влаги. Грядки сажать все любят чтобы прямо "сейчас и на сию минуту". Так что есть манёвр.
При моей "механизации" никаких лошадиных сил и не нужно. У меня очень большие проблемы со спиной, поэтому и появилась такая "землеройка". Раз в 5 производительнее лопаты, без болячки. На картинке только макет, то чем пользуюсь сегодня легче и аккуратнее.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Lusenka (24.11.2015)
Старый 21.11.2015, 19:53   #1196
Gusenitsa
Местный
 
Аватар для Gusenitsa
 
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
Gusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond reputeGusenitsa has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. .........
А как Вы потом боретесь с зимующими вредителями?
Я предпочитаю проводить все земельные работы осенью перед самым похолоданием. В расчете на то, что с оборотом пласта земли все зимующие стадии вредителей окажутся ближе к поверхности и вымерзнут с наступлением морозов. Например, та же совка!
Вам, наверное, приходится использовать инсектициды?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее.
Gusenitsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2015, 20:06   #1197
Инженерр
Местный
 
Аватар для Инженерр
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
Инженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond reputeИнженерр has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Например, та же совка!
А хрущи, а вишнёвая муха?

---------- Post added at 19:06 ---------- Previous post was at 19:04 ----------

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
И если земля под мульчей перезимовала, то влаги в ней больше .
На сегодня в наших условиях земля под мульчей (опавшие листья) сухая. Там, где перекопано - сильно мокрая.
Инженерр вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), Gusenitsa (21.11.2015), Картофаныч (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 20:08   #1198
Медведь
Местный
 
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
Медведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond reputeМедведь has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

У меня совки в помидорах вообще нет, последних пару лет назад видел, слизней очень мало.Да и тех на пиво поймать можно. На персик вешаю бутылку с остатком пива, периодически её обновляю, то там бывает совка попадается, вместе с осами.
__________________
Моё хозяйство https://picasaweb.google.com/1103027...516562/DropBox
Медведь вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Картофаныч (21.11.2015)
Старый 21.11.2015, 20:34   #1199
Картофаныч
Местный
 
Аватар для Картофаныч
 
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
Картофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond reputeКартофаныч has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Gusenitsa Посмотреть сообщение
Дополню: вспашка на склоне возможна только после предварительных мер по предотвращению водной эрозии.....
В противном случае весь плодородный слой будет внизу оврага.....
Вот,спасибо,еще одно напоминание, что не может быть какой-то одной священной системы земледелия и существует масса нюансов..
Склоны я вспомнил,исходя из своего опыта.. Один из моих участков был расположен на склоне.После выкопки картофеля,засаживал сидератами,под осень зафрезовывал их в землю,
Никакой водной эрозии при таянии снега не было. Но вот в один из годов(кажется 2011) с неба открылась водяная задвижка и на землю хлынуло несметное количество воды. 3\4 посевов моей картошки вместе с кустами и корнями,которые уходят до 30-40см в глубину были смыты и вся эта масса заполнила внизу склона протекавший ручей.
Так что согласен с Gusenitsa; и этот фактор нужно учитывать.
Картофаныч вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
flowerss (21.11.2015), Gusenitsa (21.11.2015), Елка (21.11.2015), ЛилияЛа (22.11.2015), Медведь (21.11.2015), Сека (22.11.2015)
Старый 21.11.2015, 21:04   #1200
садовник
Super Moderator
 
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
садовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond reputeсадовник has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Органическое земледелие и природный огород

Цитата:
Сообщение от Медведь Посмотреть сообщение
Имхо конечно, но весной, мне думается, лучше. Земля кислородом обогащается, заделанная.
ага... ну лан...
тогда вопрос ребром...
когда большинство пиплоф может копать, пахать весною огород?
пральна..када почва достаточно хорошо просохнет и трактор(ноги) смогут спокойно перемещаться по поверхности, не вгрузая по самисиньки рули глыбины....
и тогда сумлинный селянин, фермер-берётся за плуг(лопату) и пошёл закапывать сухой почвенный слой углубь, вытягивая на поверхность всю ту влагу, шо почва спромоглась накопить за осень и зиму...
как вы думаете, будет польза грунту от таких манипуляций...и каково бу растюхам(семенам) всходить в условиях дехвисита влаги, но с избытком кислорода...дышать хорошо, тока вот шось пить так охота, шо аж пэчэ..
и эта бахтериям не воздух нать а влага... не имхо, а агрономицкая норма..
в вашей местности все работы на земле должны быть направленны на максимальное удержание в почве ВЛАГИ! бо дожди в нас с кажной весной вещь весьм и весьма относительная...
пахать, копать весною можно тока в Западной Украине, де постоянно капаить...
навоз и прочие меллиоранты в нас так же лучче и правильнее вносить с осени...шо без копания, орания, апять таки не мажливо... к моменту высадки(посеву) грунт останется только заволочить, сохранив таким образом всю накопленную влагу!
касательно вспашки склонов... ВСЕГДА пахать нужно ПОПЕРЁК склона, ни в коем случае вдоль, получите овраг.. и очень бистро...
садовник вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
andreikaFA (21.11.2015), Gusenitsa (21.11.2015), natabu (25.12.2015), svetlana-miks (14.06.2016), yuzhanin (22.11.2015), Картофаныч (21.11.2015), ЛилияЛа (22.11.2015), Медведь (21.11.2015), Сека (22.11.2015), Я Вика (07.01.2016)
Ответ

Социальные закладки

Метки
грядка, соломенный блок

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Огород на подоконнике Анна Яворская Огород 520 28.01.2021 11:32
Наш забавный огород zefirka Огород 67 15.11.2019 21:17
Декоративный огород Мелисса Огород 166 09.03.2017 17:32
Тень и огород, что можно посадить? дачница светлана Огород 68 26.05.2016 07:29
Французский огород ksanaana Видео мастер-классы 0 17.10.2011 11:07


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot