07.12.2017, 23:31 | #241 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Свєт, а ти десь на практиці чи в літературі не зустрічала інформацію про спроби замістити/витіснити небажану мікрофлору корисною? Ну там періодично обробляти рослини прілим сіном (сінною паличкою) чи молочнокислими бактеріями? Таке заміщення можливе, ні?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Sveta (07.12.2017), Владимир77 (27.12.2017) |
08.12.2017, 00:12 | #242 | ||||
Яблоневый гуру
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:48 ---------- Цитата:
---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 22:55 ---------- Цитата:
Цитата:
Якщо людина здорова, не схильна до всяких болячок, має добрий імунітет, то це не означає, що вона є слабшою, бо підриває його (імунітет) постійним стриманням атак вірусів та бактерій.
__________________
|
||||
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.12.2017, 00:25 | #243 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
Такая вот себе лекция на ночь глядя)))
__________________
Василий. (не кот) Последний раз редактировалось v.triv; 08.12.2017 в 00:33. |
|
08.12.2017, 09:18 | #244 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Чуть добавлю. Если популяция существует относительно ограниченно на протяжении сотен лет, то наблюдается ее постепенное вырождение. Особенно это заметно у животных и человека из-за пусть десятых родственников, но происходит родственное скрещивание. Все больше рецессивных генов выводятся в гомозиготную форму, особенно опасно, что выводятся гены с вредными мутациями. Это легко наблюдается у людей, где относительно ограниченная нация приобретает общие черты внешности, общие склонности к болезням, часто стает"некрасивой" в общем понимании. Но наоборот, чем больше у человека "намешано" кровей, тем он здоровее, "симпатичнее"(смуглая кожа, темные волосы, карие глаза и прочее), поскольку рецессивные гены с мутациями подавляются и проявляются все больше доминантных.
Обычно под формами проявления гена понимают силу проявления признака. Где домината - максимальное проявление, рецессия - минимальное. Как пример тех же глаз - в карих максимальное наличие пигмента, голубых - минимальное. И про мутации. Они происходят в разных формах генов. Но и в доминантных гомозиготных парах если один ген претерпевает мутацию, то данная мутация всегда рецессивна и не проявляется благодаря здоровой части другого гена в паре. Когда хотят данную мутацию закрепить, то выводят селекцией ее в гомозиготу по данному признаку. ---------- Post added at 08:18 ---------- Previous post was at 08:01 ---------- Цитата:
Но не нужно путать лабораторные и полностью открытые природные условия. Для получения результата нужно постоянное периодическое привнесение требуемых культур. И если сенная палочка более живуча, то дрожжи и молочнокислые более прихотливы и лучше для внесения комплексом культур.
__________________
Василий. (не кот) |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Gusenitsa (08.12.2017), Владимир77 (27.12.2017) |
08.12.2017, 10:05 | #245 | ||
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Проблема, связанная с ГМО, это не биологическая, не научная, а психологическая проблема, связанная с человеческими страхами.
В первых двух определяющим являются: научная аргументация и проверенные факты, в психологической - эти факторы отбрасываются и решающую роль играют внутренние страхи. Очень хорошо это показано в фильме «Гусарская баллада». Здесь молодая девушка, идя на войну, отвергает все опасности войны для ее жизни, отвергает опасность для жизни и дуэли с бравым поручиком, но воспринимает опасность от пробегающей мышки, и падает в обморок. Цитата:
Что происходит при зачатии. Мужское ДНК попадает в женское. И здесь его тоже не ждут. Если бы ждали, встречали с распростертыми объятиями. А так начинается борьба. Победит мужское ДНК-родится мальчик, женское- девочка. И до появления УЗИ, никто до родов не знал, что получится. Мало того, может получиться и не девочка и не мальчик. Все сегодня знают о количестве геев и лесбиянок и людей с телом мужчины, а ощущениями женщины и наоборот ,которые операционно потом меняют свои тела. Кто нибудь боится таких реальных последствий изменения ДНК и отказывается на их основе от беременности.? Теперь о селекции. Там тоже сегодня все новое появляется в результате искусственного воздействия человека. Человек принудительно вводит ДНК одного растения в другое(применяя искусственное опыление и т.д)Или изменяет ДНК применяя современные способы(облучение и т.д) Приведу один пример из множества. Йошта. Долгие годы ДНК смородины не собирались никак, ни в естественных, ни в селекционных условиях принимать ДНК крыжовника. Но с развитием науки и появления радиационных способов –заставили принудительно принять и получили Йошту, которая растет сегодня на наших участках. Об опасности ГМО, в том числе об аллергентности. Я не напрасно задал вопрос о безопасности для человека натуральных (без ГМО) продуктов. Противники ГМО заявляют, что последние вызывают разные заболевания,в том числе аллергию( что не подтверждается, в том числе и ВОЗ) и 40 лет мало для проверки и рано или поздно придет наказание для человека.. Сегодня ВОЗ окрестила наступившее столетие«веком аллергии», К 2025 году, считают в ВОЗ, страдать от этого недуга будет уже 50% мирового населения. В Украине сейчас около 10 млн. человек страдают от аллергии. Большинство людей знают, что практически любой растительный продукт может вызвать аллергию у какого-то человека. И на сегодня об опасности того или иного аллергена узнают только тогда, когда он с овощами, фруктами попадает в человеческий организм. Вы где-нибудь слышали требования запретить выращивание фруктов,овощей и тд или проводить исследования на их аллергентность и маркировать.А для людей ввести повсеместное медицинское обследование на выявление реакции организма на различные аллергены. Т.е. тут реальная смертельная опасность сегодня умереть от анафилактического шока почему-то никого не пугает. А вот то,что если за 40 лет не выявлено опасности ГМО,так она может быть через 60 лет-пугает. Поэтому-запретить. Цитата:
Последний раз редактировалось Картофаныч; 08.12.2017 в 10:16. |
||
08.12.2017, 11:06 | #246 | |||
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
---------- Post added at 09:41 ---------- Previous post was at 09:23 ---------- Цитата:
А с распростертыми объятиями только небытие встречает.. ---------- Post added at 10:06 ---------- Previous post was at 09:41 ---------- Цитата:
Та ж сама Флоріна в СТЕРИЛЬНИХ УМОВАХ цілком прогнозовано колись позбудеться стійкості, бо не буде активізуючого імунітет фактора |
|||
Пользователь сказал cпасибо: | Gusenitsa (08.12.2017) |
08.12.2017, 13:51 | #247 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Сообщение от Картофаныч
маленькая ремарка. Кроме "вирусной" есть технологии прямого введения части ДНК. И далее я писал о попадании части мужской ДНК в женскую. Цитата:
И ответьте пожалуйста на конкретный вопрос-Опасны или безопасны не ГМ-овощи и фрукты? |
|
08.12.2017, 14:07 | #248 |
Местный
Регистрация: 30.08.2013
Адрес: Киев-Гостомель
Сообщений: 1,916
Сказал(а) спасибо: 1,846
Поблагодарили 5,628 раз(а) в 1,513 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Вы вообще последовательность изложения просматриваете?
И не путаете ли половое размножение с гентрансформацией? ---------- Post added at 13:07 ---------- Previous post was at 13:01 ---------- А по поводу ваших вопросов - что вам сказать?.. Обычная еда бывает более или менее чистой от остатков химсредств, потом бывает кому-то аллергенной, кому-то нет, с хорошей индивидуальной усваиваемостью и наоборот. "Отравиться можно и борщом, если съесть ведро))".. Что вы хотите новое услышать? Это общеизвестная информация |
08.12.2017, 14:16 | #249 | |
Местный
Регистрация: 10.03.2015
Адрес: Дрогобич, Львівщина
Сообщений: 1,005
Сказал(а) спасибо: 11,377
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 922 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
А що спільного має ДНК з орієнтацією? Не говоримо про випадки патологій стат. органів. Це чисто психологічні проблеми. ПиСи. Також не розумію, що спільного у статевого розмноження з ГМО... |
|
08.12.2017, 15:00 | #250 | |||
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
Меня только интересует, достаточно ли будет рекомендуемых 40! (но уже не химических) микробиологических обработок за сезон? Всё же я пытаюсь жить в гармонии с природой, а не ломать через колено! ---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:52 ---------- Цитата:
Scientific Reports: Цитата:
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|||
08.12.2017, 20:03 | #251 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2016
Адрес: Донецк,Украина
Сообщений: 1,141
Сказал(а) спасибо: 2,575
Поблагодарили 5,966 раз(а) в 1,026 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
---- Мне очень понравилось в этом году действие нашего украинского триходермина при заболевании баклажан. Сенная палочка не справлялась, триходермин помог.
__________________
Василий. (не кот) Последний раз редактировалось v.triv; 08.12.2017 в 20:10. |
|
08.12.2017, 21:53 | #252 | ||
Местный
Регистрация: 11.09.2011
Адрес: Буча Київська обл.
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2,210
Поблагодарили 6,301 раз(а) в 2,430 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:47 ---------- Цитата:
---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:49 ---------- А Ренет Симиренка там був? і не пошкоджувався паршею? |
||
09.12.2017, 13:54 | #253 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
Но я у себя уже давно отказалась от выращивания неустойчивых сортов! Я не использую фунгициды в своём саду! Только на помидорах от фитофторы. И основной акцент на МК! Т.е. у меня концепция, содержание и уход за садом, примерно, как у Dim! Мне сад нужен, чтобы минимизировать количество пестицидов!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
|
23.12.2017, 21:03 | #254 |
Новичок
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Тернопільська область
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 32 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
А можна детальніше по Вашій концепції .
|
26.12.2017, 14:51 | #255 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Да нет здесь никаких секретов!
Просто подбираю сорта, которые лучше всего себя показывают конкретно в моих условиях: или толерантные, или имунные к парше! Но, конечно, такой подход возможен только в приусадебном садоводстве, когда не надо делать ставку на получение прибыли!
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
14.01.2018, 15:59 | #256 |
Увлеченный
Регистрация: 16.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 435
Сказал(а) спасибо: 1,374
Поблагодарили 1,442 раз(а) в 356 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Наткнулся в ЖЖ на интересное мнение о ГМО- продуктовых фруктах и овощах. Во многом с ним согласен.
Осталось только обсудить тему, что придёт ГМО и всех спасёт. Пишут, дескать, вкус продукта это второстепенный показатель, который был потерян в борьбе с вредителями и увеличенным срокам хранения. А вот сейчас разрешат ГМО и он обратно вернёт вкус. Проблем я вижу несколько. Во-первых, сочный вкус обвощей и фруктов появляется на границе, когда его зрелость переходит в гниение. Сейчас - вкусно, а чуть позже - продукт испорчен. Понятное дело, что его транспортировка сопряжена с геморроем. Поэтому современные селекционеры вывели сорта, когда овощи и фрукты оставались долго недозрелыми. Именно недозрелыми их везут, именно недозрелыми их едят люди, что и объясняет их травянистый вкус. Можно ли добавить им вкус с помощью ГМО-технологий? Теоретически - да. А практически? А зачем это владельцам корпораций? Люди и к такому вкусу привыкли. Зачем что-то менять? Нет, конечно, работы над коррекцией растений будет, но связано это будет, прежде всего, с увеличение продуктивности растений, с снижением затрат и тому подобное. Вкус здесь будет стоять на сильно вторых ролях, хотя с ним тоже будут играться. Но не для возврата натурального, а для синтеза новых вкусов. Типа, яблока со вкусом персика и тому подобного. Ещё один момент, который мне не объяснили любители ГМО - связан с тем, что для части овощей и фрутов срок хранения не так критичен, так как их перерабатывают на месте на всяки джемы или варенья. Или, на худой конец, замораживают. Тем не менее, всё это делается из такой же резиновой дряни. Что мешает здесь оставить натуральные продукты? А это не позволяют сделать технологии. Всё это производится на тех же гидропонных фермах и банзай-теплицах, где выгодно и возможно выращивать только резиновое говно. Вот вам и ответ. |
Пользователь сказал cпасибо: | szus (14.01.2018) |
15.01.2018, 11:54 | #257 | |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: ГМО сады, за и против...
Цитата:
Вспомните вкус кормовой кукурузы, которую нужно было варить по три часа, а прожевать зрелую - так еще надо было иметь хорошо развитые челюстные мышцы)) И сравните ее вкус со вкусом современной, той, что называют "бондюэль". Да, ГМО, но кормовую пусть ест домашняя скотинка, пожалуй))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
|
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сады Удольфа | Аленка | Ландшафтный дизайн | 58 | 30.05.2017 21:13 |
Сады Шотландии | Penelopanecrus | Сады мира. Иллюстрации и впечатления | 2 | 08.06.2016 01:00 |
Микроволновая печь. За и против. | Leslie | Бытовая техника | 44 | 12.03.2014 17:37 |
Сады роз | Мелисса | Сады мира. Иллюстрации и впечатления | 23 | 03.01.2014 19:55 |
Kew Gardens или Сады Кью. | садовник | Садовник Её Величества в гостях у ЕЁ ВЕЛИЧЕСТВА. | 76 | 26.09.2012 21:15 |