Временное хранение саженцев до высадки в грунт

[Гарненький]

Косточка - это сленговое выражение. Означает все косточковые: черешня, вишня, персик!!!, абрикос...Они менее морозоустойчивые поэтому если говорят что будет морозная зима - лучше не рисковать и не высаживать в саду а спрятать в подвальное помещение. от греха подальше.. прикопы ничего не дадут только в подвал. Можно утеплить нахлобучив мешки на растения, но а если - 40 ? Не спасёт. только в подвал...

, процитую те що Саша написав., на рахунок прикопу.

[Мельсан]

Каждый из нас слышал а страшной и морозной зиме, этим и вызвано такое нетерпение к высылке своего заказа. Прошу девчат проверить мой прогноз на осень, если сбудется то на следующий раз мои консультации будут уже платные.
Тепла уже не ждём...Не будет +15-20 градусов , но зима начнётся как положено- в декабре.В ноябре будет стабильно холодно , но земля не замерзнет и следовательно можна будет садить на всем его протяжении. Розы на зиму можно окучивать сразу после посадки. Окучиваем ХОРОШО!!!.
Плодовые спускаем в погреб. Вот мои прогнозы.

[Нина]

Фаина, влажный погреб даже очень хорошо для саженцев--они там точно не засохнут за зиму. У меня тоже влажный, немного появится плесени на стволике--это не болячка, весеняя обработка ее убирет. Прикоп тоже хорошо, только я бы стволики тоже засыпала землей- за зиму ничего с деревьями не случится в земле, только целее будут. А вот мешковину я бы не ложила--это для земли и деревьев как чужеродное тело.

[kosichka]

Читаю и думаю, как не поддаться всеобщим переживаниям, у нас ведь суровая зима - это -15 Тоже жду плодовые, в т.ч. персик и абрикос. После посадки 20ти кустов роз и пересадки ели под проливным дождем силы остались только на прикоп новоприбывших деревьев, может и к лучшему

[восторг]

Если кто может сравнить, поделитесь, пожалуйста, - в чем отличие "перезимовки" саженцев в погребе от прикопа.

[Нина]

У меня в прикопе отлично зимовали саженцы деревьев и розы. В погребе не так, была плесень.

[ВИКТОРИ]

Всем добрый день. Вчера получила от Александра косточковые - персик, абрикос, черешню. Он советует передержать в погребе. Может все таки лучше на эти выходные посадить на постоянное место (ямы уже заготовлены) и как-то утеплить? Посоветуйте, пожалуйста, что лучше. Чем лучше на зиму обмотать стволы деревьев?

[Анфиса]

Я тоже новичок и тоже волнуюсь. Но раз Саша сказал в погреб-значит в погреб! И Черешенка категорически про косточковые сажать только весной. Для югов возможен компромисс, но для Киева рискованно очень.

[Юрий-67]

Сообщение от ВИКТОРИ

Всем добрый день. Вчера получила от Александра косточковые - персик, абрикос, черешню. Он советует передержать в погребе. Может все таки лучше на эти выходные посадить на постоянное место (ямы уже заготовлены) и как-то утеплить? Посоветуйте, пожалуйста, что лучше. Чем лучше на зиму обмотать стволы деревьев?

Если есть, камышом. Для маленьких саженцев - обвязать и на растяжку к земле. Это чтобы ветром не сломало.

[Gala081962]

Сообщение от Мельсан

Отвечая на Ваше письмо я отвечу всем кто еще ждёт...Каждый из нас слышал а страшной и морозной зимеD

Я уже высадила свои саженцы....
И у меня к Вам Саша вопрос, зачем Вы копали не вызревшие ( а значит не подготовленные к зиме) саженцы ( они же с зеленой листвой пришли) и отправляли их, зная о такой холодной зиме?!?!?
Не лучше ли было их в таком случае оставить до весны не выкапывая, а весной выслать нам наши заказы, мы бы спокойно их высадили весной, к чему такая спешка?!?!?

[Мельсан]

Сообщение от Gala081962

Я уже высадила свои саженцы....
И у меня к Вам Саша вопрос, зачем Вы копали не вызревшие ( а значит не подготовленные к зиме) саженцы ( они же с зеленой листвой пришли) и отправляли их, зная о такой холодной зиме?!?!? я просила Вас выслать только розы.
Не лучше ли было их в таком случае оставить до весны не выкапывая, а весной выслать нам наши заказы, мы бы спокойно их высадили весной, к чему такая спешка?!?!?

Перед началом высылки плодовых, в нашей местности прошла череда приморозков. Было отмечено с утра до -3. После таких заморозков можно копать все так как по сути все физиологические движения в растениях уже закончены.
Для тех кто думает что растениям до зимы еще расти два месяца отвечу так :Плодовые прекрасно будут стоять осенью в подвале, так как низкая температура воздуха снаружи не будет способствовать повышению температуры в подвале. тоесть там(в подвале) стабильно будет влажно и холодно. Но мы все очень хорошо знаем - Дай -30 градусов- 5 дней и все растения в саду получат разные степени обмерзания, а дай больше- подмерзаний будет больше
Для тех кто будет садить или уже посадил плодовые с осени. Вам нужно сильно окучить место прививки(холм до 15-20см). Если зима таки будет суровой как обещают... прививка останется в окучке а значит выживет. Весной Вы обрежете подмерзшее растение на повторный рост и Ваше дерево останется в живых.

[елена.п]

Дай -30 градусов- 5 дней и все растения в саду получат разные степени обмерзания, а дай больше- подмерзаний будет больше

...Сань...следуя твоей логике, сады не нужно садить вообще, ведь зима в любом случае будет каждый год, и 30 градусные морозы, тоже никто не отменял, зайцев, и иссушающие зимние ветра тоже, поэтому я и пишу, после посадки все зависит от хозяйской руки, к тому же погреб есть не у всех, подвалы в многоэтажках достаточно теплые +10, если так пугать народ, тогда может вообще не стоит продавать осенью???

[cvet_ok]

Можно и я свои 5 копеекПолностью согласна с Леной, какой смысл мучить пол года в подвале ( а у большинства они просто не приспособлены для такого хранения)? Конечно у нас нет таких морозов, но сегодня только 5 октября! Я понимаю Сашу, он переживает за своих питомцев( сама такая) , но по моему это уже паника(ИМХО)

[Нина]

Саша прав, саженцы осенью приживаются хуже, чем весной, это доказано наукой. Для приживания им нужно тепло, а этой осенью его как раз недостаточно. И если будет суровая зима, или даже наша обычная, с морозами 30-тиградусными, то велика вероятность иссушения неуспевших прижиться саженцев. Вот почитайте и сами рассудите, прав ли Саша. Единственное, что выкапывать их для хранения в погребе или прикопе стоит позже, после начала листопада .

Я на основе изучения очень большого числа литературных источников и собственного опыта являюсь сторонником исключительно весенней посадки плодовых деревьев в Свердловской области. Свои доводы об обоснованности у нас весенней посадки плодовых деревьев были изложены в двух больших статьях, уже дважды опубликованных на страницах «УС». А в декабре 2008 года была опубликована и третья моя статья на эту тему. Но в головах садоводов по-прежнему нет ясности, когда же надо садить деревья – весной или осенью. Да и специалисты нашей селекционной станции садоводства допускают вполне возможной осеннюю посадку плодовых деревьев, считая ее даже более лучшей, чем весенняя. Того же мнения придерживаются и наши некоторые садоводы-опытники, например А.Е. Ухалов, чья статья о посадке плодовых деревьев была опубликована в «УС» в сентябре 2009 г.

Между тем вопрос о сроках посадки плодовых растений широко обсуждался еще в начале 20 века и был вполне обоснованно решен в пользу весенней посадки. В книге «Садоводство в связи с климатическими и культурными условиями» (Ф. Анишкевич, С.-Петербург, 1908 г.) этому посвящена целая глава «О времени посадки деревьев». В этой главе приводятся сведения, что вопрос о времени посадки обсуждался на международном съезде садоводов в 1894 году и на всероссийском в 1899 году. Прении на первом съезде не привели ни к чему, а на втором, ввиду разноречивости мнений, решено провести опыты при правительственных учреждениях. Поскольку результаты опытов на момент написания книги были еще неизвестны, то этот вопрос был рассмотрен на основе имеющихся практических опытов и климатических данных. В результате всего этого лучшим сроком посадки плодовых деревьев в средней зоне садоводства, в северной зоне тогда их не выращивали, была названа только весна.

Об обоснованности только весенней посадки плодовых деревьев в средней зоне садоводства очень доказательно пишет, например, директор Мичуринского сада ТСХА В.И. Сусов: « Некоторые садоводы считают, что если выкопку и посадку плодовых деревьев проводить в сентябре, то молодые корни успевают отрасти к зиме. Однако, по моим 50-летним наблюдениям в Мичуринском саду ТСХА, такие мнения ни разу не подтверждались. В условиях Московской области корни плодовых деревьев начинают отрастать только весной в теплой и влажной почве». В Свердловской области восстановление корневой системы саженцев плодовых деревьев осенней посадки еще более усугубляется меньшей длительностью и большей холодностью нашей осени, что делает осеннюю посадку их очень рискованной.

Этой осенью в центральных садоводческих изданиях было опубликовано несколько статей авторитетных специалистов, которые однозначно выступают за весенний срок посадки плодовых деревьев в средней зоне садоводства. Ни одной статьи между тем о допустимости осенней посадки этих растений в указанных изданиях почему-то не появилось. Особенно обоснованной и доказательной была статья известного специалиста по агротехнике сада Н.Ефимовой «Сажать или прикапывать?» в 19 номере газеты «Ваши 6 соток».

Она пишет: «Молодые плодовые растения, высаженные под зиму, не столько вымерзают, сколько высыхают. Все-таки саженцы не успевают укорениться, не в состоянии впитывать почвенную влагу. Поэтому их стволики и веточки, возвышающиеся над уровнем снега, сохнут, как развешенное на морозе белье. Специальными опытами установлено, что зимой при температуре -23°С у срезанных с дерева веток потеря воды бывает в 7 раз больше, чем у остающихся в кроне. В сущности, плодовое растение, посаженное осенью, можно считать такой же веткой, изолированной от источника влаги, необходимой для органов и тканей надземной части. Признаки зимнего иссушения становятся особенно заметными весной по сморщенной коре, сухим и ломким, как хворост, веткам, осыпающимся почкам. В отличие от подмерзания все внутренние ткани остаются светлыми, а не потемневшими, что бывает отчетливо видно на продольных срезах древесины и почек.

Иногда рекомендуют делать посадку пораньше осенью, чтобы саженцы успели «схватиться» за землю, то есть прижиться… Саженцы с открытой корневой системой (выкопанные из земли) прижиться до зимы не успевают. Приживаемость, то есть отрастание новых всасывающих корешков с проникновением их в почвенные частицы, быстро не происходит. Это довольно продолжительный процесс, требующий не только почвенной влаги, но и тепла. В осенний безморозный период на срезах корней могут образовываться только наплывы каллюса. Это зачатки молодых корешков, а отрастать они начнут только весной. Самостоятельно обеспечивать растения водой с растворенными в ней питательными веществами они смогут лишь месяца через два после начала вегетации. Поэтому бессмысленно рассчитывать на быструю приживаемость за счет более ранней посадки осенью. Кроме того, ранняя посадка неизбежно связана с преждевременной выкопкой саженцев, повреждающей корни, прерывающей физиологические процессы подготовок к зиме. Обычно в это время еще не закончилось одревеснение тканей»

Очень наглядные доказательства нежелательности осенней посадки плодовых деревьев. Но в случае морозной зимы, что более характерно для нашей северной зоны садоводства, даже и полностью вызревшие к моменту посадки саженцы, высаженные осенью, могут не только высохнуть, но и подмерзнуть. Кроме того, высаженные осенью саженцы могут и подопреть, и вымокнуть, и подвергнуться нападению грызунов и домашних животных, а также получить механические повреждения от ветра и снега. Какой же имеется выход из создавшегося положения? Ведь хорошо известно, что наиболее богатый ассортимент саженцев бывает только осенью. Поэтому у нас уже очень давно выработалась практика приобретения нужных саженцев осенью с временным сохранением их в прикопе до посадки весной. При правильно выполненной прикопке саженцев их гибель до весенней посадки минимальна, намного меньше высаженных осенью сразу на постоянное место. Подобная практика приобретения и посадки саженцев плодовых деревьев приводится в качестве обязательной во всех руководствах по садоводству для всех областей Сибири и Дальнего Востока

Такой же практике приобретения саженцев осенью и посадки их весной придерживаются и в скандинавских странах, и в северных штатах США, и в северных провинциях Канады. Только организация выращивания и реализации саженцев у них совершенно другая, чем у нас в подавляющем большинстве питомников. В этих странах, как и у нас, по экономическим соображениям саженцы плодовых деревьев в питомниках выкапываются осенью, что позволяет владельцам питомников избежать потерь саженцев вследствие их гибели от подмерзания, высыхания, вымокания, подопревания, ветро- и снеголома, повреждения грызунами и так далее. Но, в отличие от нас, каждый питомник основную массу выкопанных саженцев не реализует сразу осенью, а закладывает их на хранение до весны в специальные закрытые хранилища с естественной или регулируемой температурой и влажностью. Садовод-любитель вправе приобретать при этом саженцы либо осенью, либо с гарантией весной, а в ряде случаев можно приобрести и зимой. Естественно, для хранения саженцев выбраны самые оптимальные условия, ну и цена за них весной соответственно выше, чем осенью. Так вот, в этих зонах среднего и северного садоводства основное количество посадок саженцев плодовых деревьев в любительских садах также предпочитают делать только весной

Статья написана для Сибири, но суть ее в разшифровке причин гибели саженцев зимой и примеров, как передержать их до весны. А садить сейчас или нет--решать Вам.

[елена.п]

...Нина, слово прав или не прав, тут вообще неуместно, и понятия "доказано наукой", слишком заявлено, никто не спорит что весной садить возможно и лучше,9хотя мне не нравится) но так же не отменяли и осеннюю ...есть сроки посадки, вот это действительно доказано наукой... и еще немаловажный момент, в каком состоянии (вызревшая или нет древесина)выкопаны саженцы, сейчас их продают с листьями, вот это действительно грубая ошибка, кора не вызрела после затяжных дождей, посадив такое дерево естественно будет большой выпад, но я так же уверена, невызревшая древесина, в подвале, особенно если он влажный, так же пропадет(покрывается плесенью...просто настораживает слишком переживательный момент... настоятельно только в подвал...но решать этот вопрос каждый для себя, под свои условия естественно будет сам, я написала только своё скромное имхо, и не к чему не призываю...а научных статей каждый под себя, можно найти достаточно , кто во что верит

[Marik]

Не люблю встревать в споры, но страна большая и не может быть одного мнения, когда лучше сажать. У нас на юге ,например, лучше сажать осенью, когда больше влаги, проверено годами.
А что касается того, что деревья не успеют прижиться до зимы, так они и не должны сейчас приживaться, это не цветы.
Саженцы потому и советуют выкапывать как можно позже, чтобы в них завершились все рoстовые процессы и деревья перешли в состояние покоя...(так мне объяснили в бот.саду).
И перестаньте пугаться того, чего нет и будет ли. Саженцы выращены в спец.питомнике, акклиматизированы, всё с ними будет в порядке.
Удачных пoсадок всем!

[Мельсан]

Товарищи! Обещают все прогнозы лютую зиму! и настоятельно рекомендуют прятать все в погреба... Может и болтают... Кто знает? Разве что сам БОГ! Может в последний миг суровый антициклон развеется как дымка по утру... Но зачем рисковать?
Я всего лишь предупреждаю, в прошлом году я не укрывал розы , виноградник и тем более деревья. Но в 11-12 году я видел результаты тяжелой зимы и мне просто жаль Ваших питомцев.
Пусть каждый сделает сам свой выбор и дай БОГ что бы я ошибался...

[Мельсан]

Сообщение от Ореховая Соня

Саша, а что делать, если погреба нет?

Можно ли использовать яму, в которой стоит насосная станция? Яма больше 2 метров глубиной, минуса внутри на дне практически не бывает, но влажность довольно высокая. Как их упаковать в таком случае?

Мы практикуем сохранение саженцев в соседских погребах . У многих из них нет обыкновенной вытяжной трубы. То есть обстановка экстремальная. Когда мороз- нужно обязательно проверять влажность корней. Если саженцев не много то смастерите что то типа контейнера (обыкновенный ящик) поставте туда саженец(ы) и засыпьте влажной тырсой. Если будет окно-оттепель, воздух при этом будет влажный. Что бы не было переизбытка влаги немножко преоткройте вход . Иначе появится плесень. Что бы не было всестороних грибков(плесени)обработайте растение хорошим фунгицидом. Я рекомендую Фалькон.
И последняя рекомендация. В сильные и несильные морозы мыши будут искать сьестных припасов. Поэтому не ленимся покупаем затравку и щедро предлагаем в тех погребах где будут сохранятся ваши питомцы..
Проверять влагу не стоит каждый день . Достаточно делать это раз в в две недели. Осенью можно чаще так как температура воздуха еще будет достаточно высокая. .

Большинство из нас не привыкло так возится , думая о том что это накладно по времени... И действительно темп жизни в больших и малых городах очень высокий. Некоторым придется пол дня провести в дороге что бы проверить влажность в погребе на своей даче... Понимаю...
Поэтому высаживайте в почву , как можно выше окучивайте место прививки, а само дерево намотайте ... чем угодно: мешком, газетой, спонбондом...Но обязательно белого цвета. Белый цвет защитит растение от перегреву в солнечный день и от переохлаждения ночью...
Товарищи -кролики, форумчане - мозолики!Я очень хочу что бы Вы отнеслись серьёзно к своим детишкам -деревушкам, поэтому нервничаю лишний раз. Наверное никто. кроме меня вам настоятельно не предлагал всякие там приёмчики за уходом растения. Хотелось бы оградить Вас от ошибок которые я допускал работая уже неодин год со своими растениями... Ваш папка- Саша Мельсан.

[Ореховая Соня]

Сообщение от Мельсан

а само дерево намотайте ... чем угодно: мешком, газетой, спонбондом...Но обязательно белого цвета. Белый цвет защитит растение от перегреву в солнечный день и от переохлаждения ночью..

Только хотела спросить насчет обмотать деревца чем-то, а Саша опередил с ответом. Рискну высадить и обмотаю, благо белых мешков в хозяйстве хватает.

[Нина]

Милые дамы! Я не собираюсь ни с кем спорить и ничего доказывать. Наша форумчанка, которая занимается выращиванием черешен, ник Черешенка , постоянно твердит, что косточковые нужно сажать только весной. А Вам нужны личные грабли?
Всюду саженцы копают осенью, и лучшие покупают тоже осенью, передерживая до весны разными способами. И Саша, как более опытный товарищь в этом вопросе, советует нам, как бы он сам поступил на нашем месте.

[Ореховая Соня]

Я непременно оставила бы саженцы в яме, как советует Саша, но боюсь мышей.

И отраву раскладывать боюсь, в прошлые осени (когда дачники массово возвращаются в город) две отличные кошки-мышеловки погибли в ужасных муках, наелись травленных мышек.
А сейчас в доме опять живут кошки.

[Sveta]

Вот так зимуют саженцы в Млиевском институте помологии им.Л.П.Симиренка. Заносят в подвал, хорошо засыпают опилками и обильно поливают. Весной-словно только что выкопанные.

Температура хранения-плюс 2-4 градуса.

[Gusenitsa]

Сообщение от Sveta

Заносят в подвал, хорошо засыпают опилками и обильно поливают. Весной-словно только что выкопанные.
Температура хранения-плюс 2-4 градуса.

Ой, Sveta! Очень актуальный вопрос: а чем лучше засыпать:
1) хвойными опилками,
2) песком,
3) верховым кислым торфом,
4) нейтрализованным торфом?
Это то, что "под рукой". Может, что-то ещё можно использовать? В чём лучше хранится?

[Chita]

А если саженцы (персик, абрикос и слива) посадить на постоянное место и укрыть (обмотать) белым арговолокном? Должны перезимовать нормально?

[Sveta]

Сообщение от Gusenitsa

Ой, Sveta! Очень актуальный вопрос: а чем лучше засыпать:
1) хвойными опилками,
2) песком,
3) верховым кислым торфом,
4) нейтрализованным торфом?
Это то, что "под рукой". Может, что-то ещё можно использовать? В чём лучше хранится?

У нас саженцы засыпают перепревшими опилками с лиственных пород деревьев (но не дубовыми!!!!!). Знаю также многих садоводов, которые сохраняют саженцы в песке. Наверное, песок и опилки-это лучший материал.

Сообщение от Chita

А если саженцы (персик, абрикос и слива) посадить на постоянное место и укрыть (обмотать) белым арговолокном? Должны перезимовать нормально?

Если саженцы выкопаны поздно, а значит с вызревшими почками и древесиной, то должны перезимовать нормально даже без дополнительного укрытия, при условии, что не будет погодных катаклизмов.

[Elka]

Сообщение от Chita

А если саженцы (персик, абрикос и слива) посадить на постоянное место и укрыть (обмотать) белым арговолокном? Должны перезимовать нормально?

У меня был отрицательный опыт. Лучше выкопать траншею и положить в прикоп... Но! Весной после посадки обязательно нужно обмотать, чтобы напитанные влагой саженцы не подсохли пока не укоренятся.

[Sveta]

А вот нашла свои фотографии (ФХ "Богун")...
Снимки сделаны в апреле 2013г (как видно, материал здоровый, сохранность хорошая, перезимовали нормально).


Условия хранения-неотапливаемый сарай, опилки, влага.

Сообщение от Elka

У меня был отрицательный опыт. Лучше выкопать траншею и положить в прикоп... Но! Весной после посадки обязательно нужно обмотать, чтобы напитанные влагой саженцы не подсохли пока не укоренятся.

Да, садить на постоянное место можно если уверен в качестве посадочного материала. Но...очень часто продают саженцы ниже всякой критики, естественно они будут подмерзать.
Если не уверен-лучше в прикоп (сарай, подвал и т.д).

[Alvares]

Сообщение от Sveta

...
Условия хранения-неотапливаемый сарай, опилки, влага.

А фунгицидами какими-то обрабатываете?

[Sveta]

Нет, не обрабатываем...Иногда наблюдала небольшие участки опилок с плесенью по верху, но в зоне корня её не было (просто небольшой островок на опилках, несколько сантиметров в нескольких местах, не критично) . Если придётся сохранять посадочный материал в этом году возможно что-то и будем вносить из фунгицидов.
Учитывая позапрошлогодний опыт в сарае поставили пищалки в защиту от мышей.

[Тиамет]

Я только учусь, но можно и мне вставить. У меня был опыт передержки саженцев (косточки) в прикопе, ничего сложного и очень хорошо.
Я тоже заказала у Саши и яблони, и вишню, и розы. С получением заказа я как раз его и не тороплю из-за того, что вишню и черешню точно буду ложить в прикоп, розы точно посажу и окучу, а вот что делать с яблонями пока не решила.
Осенью 2011 поздно получила от СВ сливу ( был просто прутик), посадила, обмотала колготками( больше от зайцев, а не от мороза), весной живым осталось только то, что было под снегом. Сливка жива и растет, но год я потеряла, лучше бы я её прикопала. Той же осенью прикопала несколько вишен, откопанных у родителей, весной высадила пару, а остальные так лежа и процвели. В начале мая брат забрал одну в Московскую обл. и она там прижилась.
С прикопом я не заморачивалась-выколала траншею см 30 глубиной, чтобы корень хорошо в неё поместился, положила и засыпала землёй, так что торчало только см 20-30верхушки. Но в этом году, начитавшись, хочу все сделать правильно-глубже и с отравой от мышей.
Погреб у нас теплый и очень влажный, саженцы мы там не хранили ни разу, и как многим страшно связываться с прикопом, так мне страшно держать там саженцы - неизвестно что получится.
Я вместо камыша молодые деревья обвязываю на зиму кукурузными палками-для этого только её и сажу, но я больше боюсь зайцев , чем морозов, поэтому в обвязку еще сосновые лапки добавляю.