Секатор. Как выбрать?

[Инженерр]

Сообщение от desatka

Хотела откусывать этим Fiskars"ом старые сухие ветки

Для сухих веток нужен сучкорез\секатор с наковаленкой.

[язичник]

Сообщение от Инженерр

Для сухих веток нужен сучкорез\секатор с наковаленкой.

Від будь- якого сучкоріза суха гілка жмакається і в пеньку на стовбурі утворюються тріщини- класне середовище для шкідників і утворення дупла. Тому для сухих гілок ( і для живих теж) оптимально гостра ножівка

[Витуся]

Пользовалась инструментом только с металлическим храповым инструментом. Поэтому про крепость ни чего сказать не могу.
А вот такие лезвия предназначены только для живой древесины. Сухие ветки быстро сломают сучкорез. Места поломки были в ручках и в местах креплений. Поэтому не могу сказать где сломается
Лучше купить секатор для сухих веток или маленькую болгарку с регулируемым ходом, чтобы на низкой скорости обрезать ветки диаметром больше 1,5 см. У меня муж так и делает. А тоньше ветки можно резать и этим сучкорезом, не сломается
Сухая древесина твердая, режется на много тяжелее чем живая. Требует больше усилий и другой инструмент

---------- Post added at 09:08 ---------- Previous post was at 09:07 ----------

Сообщение от язичник

Від будь- якого сучкоріза суха гілка жмакається і в пеньку на стовбурі утворюються тріщини- класне середовище для шкідників і утворення дупла. Тому для сухих гілок ( і для живих теж) оптимально гостра ножівка

Это уже обрезанные несколько лет назад ветки. Высохшие в процессе хранения

[язичник]

Сообщение от Витуся

маленькую болгарку с регулируемым ходом, чтобы на низкой скорости обрезать ветки диаметром больше 1,5 см. У меня муж так и делает.

За правилами техніки безпеки категорично забороняється ставити на болгарку дискову пилку. Чужий сумний досвід підтверджує дуже високий ризик глибоких травм і навіть інвалідності.
Для безпечного обрізання дрібних і середніх гілок існує великий вибір ручних дискових електропилок

[Витуся]

Сообщение от desatka

3. Планирую оставлять на неотапливаемой даче. Мороз сто пудов будет, а тут пластик.

Пусть себе лежит. Думаю в сильный мороз опасно работать - на морозе пластик становится хрупким

Сообщение от desatka

4. На эту модель был план: есть у меня три кучи выкорчеванных молодых деревьев объемом примерно 10 кубов. Хотела откусывать этим Fiskars"ом старые сухие ветки и измельчать их в шредере, а стволы пустить в печку.

У тебя шредер простой? В смысле, просто нож, без винта?
Мы отказались в таком шредере перемалывать сухие ветки толще 1см. Только свежесрезанные , тогда и по 2см диаметром молотит
Сейчас когда притаскиваем стволы на переработку, то сухие тонкие ветки диаметром до 1см секатором нарезаем удобной длины для печки или мангала. Я сторонник мангала, тк эта мелочь дает много дыма при запихивании в топку и это делает муж. Я своими ручками слишком маленькие пучки беру. Более толстые веточки и ветки уже нормально использовать для топки

---------- Post added at 09:29 ---------- Previous post was at 09:20 ----------

Сообщение от язичник

За правилами техніки безпеки категорично забороняється ставити на болгарку дискову пилку. Чужий сумний досвід підтверджує дуже високий ризик глибоких травм і навіть інвалідності.
Для безпечного обрізання дрібних і середніх гілок існує великий вибір ручних дискових електропилок

Фото в студию!
У нас есть дисковая пила. И мы называем ее станок. Что-то не сильно она похожа на инструмент, кот можно взять в руки и ошмыгать им мелкие ветки.
А маленькая болгарка.... может она и так и называлась при продаже: ручная дисковая пила
. Я называю как мне привычно. Там мощность 450 Вт или сколько. Они живут лет по 3-5 в зависимости от качества и напряженной эксплуатации. Мы уже штуки три сменили
---
Любой инструмент опасен. И ножем можно зарезаться А в луже утопится. И машины не запретили из-за того что в авариях каждый год гибнут сотни людей. Надо думать головой и соблюдать технику безопасности

[язичник]

Сообщение от Витуся

Фото в студию!
Надо думать головой и соблюдать технику безопасности

Вам фото чоловіка, який поставив пилку на болгарку і чікнув собі по нозі до кістки??!
То техніка безпеки на основі чужого сумного досвіду і попереджає схильних до екстриму- головою думай!!!
У мене ручна дискова електропилка BOSCH потужністю 1.5 кіловат. Привезена з Берліну і працює вже років з 15. Дуже зручна при чіканні різних гілок і кромсанні обрізків дошок

[desatka]

Про болгарку я так понимаю, что речь идёт о пильном диске для древесины?
Я попробовала, оно то пилит , но ощущение опасности есть однозначно.

[Витуся]

Ну и что. У нас наша украинская с такой же мощностью и для этих же целей служит больше 10 лет. А я говорю про маломощную технику и для других целей.
А фото мужика мне не нужно. У меня свой есть, любимый. Мне другие не нужны

---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:47 ----------

Сообщение от desatka

Про болгарку я так понимаю, что речь идёт о пильном диске для древесины?
Я попробовала, оно то пилит , но ощущение опасности есть однозначно.

Поэтому придется озадачиваться сучкорезом. Болгарка, даже слабенькая , предназначена для мужчин
Ты у продавца спрашивала про возврат? Это же обман покупателя

[desatka]

Сообщение от Витуся

Ты у продавца спрашивала про возврат? Это же обман покупателя

Ну, обмана я не вижу, на сайте было указано, что ручки пластиковые. Думаю, что возврат возможен без проблем.

Для меня сейчас больше проблема подобрать правильный инструмент для моих задач. Вот переработаем мы с мужем эти три кучи, а дальше что?

Есть поросль вишняка, которую необходимо подрезать у корня не сгибаясь, есть розы 30 шт у которых нужно будет стволы вырезать и есть деревья 35 шт.
Логично иметь для каждой операции свой удобный инструмент, вот и думаю, есть ли смысл оставлять этот Fisksrs-сучкорез на будущее. 5 лет меня совсем не устраивает у меня все инструменты служат не менее 20 лет и все норм, а тут пластик.

[Витуся]

Сообщение от desatka

Ну, обмана я не вижу, на сайте было указано, что ручки пластиковые. Думаю, что возврат возможен без проблем.

Для меня сейчас больше проблема подобрать правильный инструмент для моих задач. Вот переработаем мы с мужем эти три кучи, а дальше что?

Ручки пластиковые, да. А храповый механизм? Ты же написала что зубчики пластиковые
Центринструмент раньше был качественный.
Но на 20 лет не рассчитывай. Первый сучкорез прожил лет 7. Потом муж погнул ручки - пытался срезать сухую ветку. Да!!! Вспомнила! И ведь не толстая была. Живые такие сучкорез щелкал на раз. Новый живет около 5 лет. Первый был с алюминиевыми телескопическими ручками. Ветка была около 2-2,5см
Новый сучкорез с простыми металлическими ручками

[desatka]

Сообщение от Витуся

Центринструмент раньше был качественный.

У меня секатор Центроинструмент уже 12 лет. Пользуюсь постоянно и рублю им все, что только можно, иногда щербинки на лезвии подтачиваю.
И на земле он валяется и песок в пружине, но никаких претензий - хорошая рабочая лошадка. Но вопрос: современные модели Цетроинструмена перевелись по качеству, или как? А то я весь рынок сучкорезов прошерстила и альтернативы по соотношению цена - доверие не вижу.

Про пластик на сучкорезе нашла только что видео что это современная технология - армированный полиамд, фиг его знает..

[Gusenitsa]

Сообщение от desatka

У меня секатор Центроинструмент уже 12 лет. Пользуюсь постоянно и рублю им все, что только можно, иногда щербинки на лезвии подтачиваю.
И на земле он валяется и песок в пружине, но никаких претензий - хорошая рабочая лошадка. Но вопрос: современные модели Цетроинструмена перевелись по качеству, или как? А то я весь рынок сучкорезов прошерстила и альтернативы по соотношению цена - доверие не вижу....

Лучше забудьте о доверии!
Центроинструмент - фирма-оболочечник. Другими словами, владелец раскрученной торговой марки, бренда. Своего производства у них нет. Заказывают, где подешевле сделают, сейчас в Китае. Ранее, очевидно, заказывали изготовление на внутреннем рынке из остатков нормальной инструментальной совдеповской стали. Т. е. Центроинструмент реализует секаторы различных/кетайских производителей под своим именем.

У Фискарса можно покупать лопаты и топоры.

[Инженерр]

Сообщение от desatka

а тут пластик.

Некритично. У меня на Гардене тоже пластиковые шестерни.

[Ph@ntom]

Отсюда появляются вопросы:
1. У кого есть опыт длительного использования данного девайса с пластиковым храповиком?

2. Эта модель всегда была из пластика? А то 45$ за теоретические 5 лет службы никак не греют Я ожидала инструмент, который можно будет внукам пНу, обмана я не вижу, на сайте было указано, что ручки пластиковые. Думаю, что возврат возможен без проблем.

Для меня сейчас больше проблема подобрать правильный инструмент для моих задач. Вот переработаем мы с мужем эти три кучи, а дальше что?

Есть поросль вишняка, которую необходимо подрезать у корня не сгибаясь, есть розы 30 шт у которых нужно будет стволы вырезать и есть деревья 35 шт.
Логично иметь для каждой операции свой удобный инструмент, вот и думаю, есть ли смысл оставлять этот Fisksrs-сучкорез на будущее. 5 лет меня совсем не устраивает у меня все инструменты служат не менее 20 лет и все норм, а тут пластик.[/QUOTE]

Я всегда люблю шарабанить поперек борозды. Поэтому мой вывод такой. Кетайский пластилиновый грюнтек + 3 заказанных к нему отдельно лезвия из быстрореза, рессорной стали и тд., я хотел 40х13, нр спецы насоветовали других.

По этой причине я не купил новый сучкорез, а планирую в январе заказать хенд-мейд лезвия к грюнтеку.

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

В моей теме есть фото грюнтек с выкрошенным лезвием.

Помню это фото) из-за выкрошенной стали отмела все грюнтеки, но вопрос: как долго он отработал и на каких работах?

Интересная информация по наковаленкам, я не знала , что для свежей и сухой древесины применяются разные инструменты и дополнительный вопрос: отот покрошенный грюнтек сломался на какой ветке сухой или живой?

Про сучкорез Центроинструмент все стало понятно из первого же видео,ну не может качественная сталь издавать такие ужасные звуки при работе. Хороший инструмент дает очень чистый звук при работе, простите мои фантазии

Про лезвия хенд-мейд очень интересно.

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Центроинструмент - фирма-оболочечник.

Даже не фирма, а просто торговая марка. Мимикрирующая под советские шаблоны.

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Даже не фирма, а просто торговая марка. Мимикрирующая под советские шаблоны.

Торговая марка должна быть на кого-то зарегистрирована:

Оболочечная фирма — это, по сути, "раскрученная" торговая марка, "знак качества", под которой реализуются товары различных производителей. Максимум, чем владеет подобная компания — своя торговая сеть.

Бизнес-словарь:

Оболочечная фирма
– организации, в которых основная часть существенных для бизнеса функций, прежде всего производство, передана на контрактной основе сторонним подрядчикам. Оболочечная фирма берет на себя издержки производителя по определению того, какой товар надо производить, как и кому его реализовывать (трансакционные издержки). Иногда, впрочем, и эти издержки она стремится переложить на подрядчиков (дизайнерские и конструкторские бюро, рекламные и маркетинговые агентства и т.д.), оставляя за собой только функцию общего управления всем процессом от разработки идеи товара до продажи его конечному потребителю. Основные достоинства оболочечной фирмы – высокий потенциал изменчивости и приспособляемости в условиях быстро меняющегося рынка, позволяющий значительно уменьшить трансакционные издержки.

Это всё о Центроинструменте.

---------- Post added at 20:33 ---------- Previous post was at 19:59 ----------

Оказывается, ещё и бразильские лопаты продают с эвкалиптовыми черенками:
Центроинструмент

[Витуся]

Сообщение от desatka

Про болгарку я так понимаю, что речь идёт о пильном диске для древесины?
Я попробовала, оно то пилит , но ощущение опасности есть однозначно.

Занималась хозяйством и что-то меня беспокоило в нашем обсуждении. И вот поняла, что. На маленькой болгарке не стоит зубчатый диск. Там обычный отрезной диск по металлу. При этом для работы с деревьями часто используется наполовину стертый диск.
Помню, давно еще, спрашивала его про зубчатый диск и он ответил, что они очень опасны, их можно использовать только на стационарных станках. И срезы там плохие. Если резать толстые ветки на живых деревьях, то срез грубый волохатый. Если резать диском по металлу, то срез приплавляется. Получается своего рода прижигание среза, дезинфекция
Не настаиваю использовать болгарку. Просто делюсь опытом

[Инженерр]

Сообщение от Gusenitsa

Торговая марка должна быть на кого-то зарегистрирована:

Касательно нашего случая это Общество с ограниченной ответственностью "ЦЕНТР ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ ТОРГОВЛИ"

[Gusenitsa]

Сообщение от Инженерр

Касательно нашего случая это Общество с ограниченной ответственностью "ЦЕНТР ИНСТРУМЕНТАЛЬНОЙ ТОРГОВЛИ"

Возможно, да.
А, возможно, и нет...
"Компания "Центроинструмент" является эксклюзивным поставщиком продукции Капро на Российский рынок."
"Схема проезда до офиса ООО Центроинструмент...."
Я не знаю их структуру.

[Ph@ntom]

Сообщение от Витуся

Занималась хозяйством и что-то меня беспокоило в нашем обсуждении. И вот поняла, что. На маленькой болгарке не стоит зубчатый диск. Там обычный отрезной диск по металлу. При этом для работы с деревьями часто используется наполовину стертый диск.
Помню, давно еще, спрашивала его про зубчатый диск и он ответил, что они очень опасны, их можно использовать только на стационарных станках. И срезы там плохие. Если резать толстые ветки на живых деревьях, то срез грубый волохатый. Если резать диском по металлу, то срез приплавляется. Получается своего рода прижигание среза, дезинфекция
Не настаиваю использовать болгарку. Просто делюсь опытом

Болгаркой с отрезным по металлу, я тоже бывало пилил и двп, и фанеру, и много чего еще.
Дым столбом, но разлета дисков не было.

А с циркулярным диском один пассажир доигрался, на торможении диск открутил гайку и слетел с болгарки. Поцарапал горемыке пузо, зашивали, промыв ливер в тазике. Предварительно.

---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:52 ----------

Сообщение от desatka

Помню это фото) из-за выкрошенной стали отмела все грюнтеки, но вопрос: как долго он отработал и на каких работах?

Интересная информация по наковаленкам, я не знала , что для свежей и сухой древесины применяются разные инструменты и дополнительный вопрос: отот покрошенный грюнтек сломался на какой ветке сухой или живой?

Про сучкорез Центроинструмент все стало понятно из первого же видео,ну не может качественная сталь издавать такие ужасные звуки при работе. Хороший инструмент дает очень чистый звук при работе, простите мои фантазии

Про лезвия хенд-мейд очень интересно.

Работал около трех лет. Когда в первый год начало заминаться лезвие, точилось любым кирпичем, то я перестал его жалеть, и грыз зеленую ветку до 5см всю подряд. А больше 5 ему в пасть не влазило.

Сколько стоит такой аппарат сейчас?

---------- Post added at 22:08 ---------- Previous post was at 21:57 ----------

Сообщение от desatka

Помню это фото) из-за выкрошенной стали отмела все грюнтеки, но вопрос: как долго он отработал и на каких работах?

Интересная информация по наковаленкам, я не знала , что для свежей и сухой древесины применяются разные инструменты и дополнительный вопрос: отот покрошенный грюнтек сломался на какой ветке сухой или живой?


Про сучкорез Центроинструмент все стало понятно из первого же видео,ну не может качественная сталь издавать такие ужасные звуки при работе. Хороший инструмент дает очень чистый звук при работе, простите мои фантазии

Про лезвия хенд-мейд очень интересно.

Был у меня и сучкорез с наковаленкой, я считаю, что полова. Во первых живую ветку им не срезать - наковальня топчет плоть древесины и сдирает кору.

Во вторых система храпуна, или как имя этому дьявольскому отродью с пружиной и ползунком убога от рождения. Для реза одной ветки, нужно махнуть крыльями 4 раза. Тану нафиг. После 10й ветки мышцы рук наливаются кровью, как после часа со штангой. Нет, это не наш путь.

[desatka]

Сообщение от Ph@ntom

Сколько стоит такой аппарат сейчас?

Был у меня и сучкорез с наковаленкой, я считаю, что полова. Во первых живую ветку им не срезать - наковальня топчет плоть древесины и сдирает кору.

Навскидку по памяти грюнтек около 500-650-700грн. от модели зависит.

Наковаленка действительно живое дерево не режет, ее сфера - сухое твердое. Смотрела шикарное видео как легко резали сучкорезом с наковальней черенок от лопаты но гаджет стоит около 100$

[Gusenitsa]

Сообщение от desatka

....Наковаленка действительно живое дерево не режет, ее сфера - сухое твердое. ...

Я бы так не сказала. Наковаленка отлично режет любое дерево: твёрдое и сухое в том числе. Но наковаленка больше подходит для укорачивания побегов. Для удаления "на кольцо" лучше использовать классические обводные инструменты.
Мне нравится секатором с наковаленкой обрезать розы.

[ivanov1111]

Здравствуйте.
Кто-то пользуется Гарденой 8798-20?

Стоит она этих денег?
Спасибо.

[v.triv]

За свою практику перепробовал с десяток секаторов. Самый первый - гарденовский с наковаленкой, живой до сих пор. И режет до сих пор. Минус единственный - иногда случается небольшой перекос режущего лезвия относительно площадки наковальни. Но грубой физической силой ровняется на место и продолжает резать отлично. Остальные беру так называемые "Мичуринские". Центроинструмента было аж два. Писал когда-то в ветке о них. Первый, купленый лет шесть назад, был неубиваемый - резал все и отлично. Зато второй, купленый пару лет назад, прослужил менее, чем полгода. И стал поджевывать. Я тогда разбирался в инете, что за проблема, поскольку даже у одной модели могут отличаться как детали в исполнении, так и хромирование лезвий - у одних продавцов хромировано только одно, у других оба. Тогда нашел, что их поставляют в рашу аж три китайских производителя под одним именем. Так что Центроинструмент - это лотерея.
Лотереей же оказались и брендовые Finland и Fiskars. Все равно через какое-то время начинают поджевывать или подрывать на некоторых срезах. А у соседа такая же картина с Гарденой.
И вот пару лет, когда в нужный момент очередной секатор начал капризничать, без всяких ожиданий взял подаренный благодарной соседкой (благодарность исключительно за помощь в саду-огороде ) Грюнтек. Даже модель укажу: Gruntek Schmetterling 205 мм. Не ожидал от него ничего. Другие выглядели и навороченнее, и серьезнее в исполнении. В этом и пружина простенькая, и механизм фиксации. Так вот этим простеньким уже два года режу все подряд, и пока все отлично. Режет, не рвет, не мнет... Может, тоже случайность, но вот так

[Инженерр]

Сообщение от v.triv

Так вот этим простеньким уже два года режу все подряд,

ну, скажем, пару двадцатилетних абрикосов и этот Шметтерлинг сдуется прямо на глазах.

[v.triv]

Сообщение от Инженерр

ну, скажем, пару двадцатилетних абрикосов и этот Шметтерлинг сдуется прямо на глазах[COLOR="Silver"]

Да нет, двадцатилетние обычно грызу бензопилой

[Ph@ntom]

Что еще имею сообщить.
Есть общемировые тренды, и их украинский вариант ничего кроме уныния не вызывает.

1. Соседи купили триммер на колесиках. Года три с их слов косили и забивали, аж гай гудел. Потом у сабжа лег двигатель. Они пошли в контору, где брали сабж, с целью купить новую косилку. Менеджер внимательно выслушал, и предложил купить просто двиг. Но...
Цена косилки дето 3 тыг, цена двигатель 1+тыг, цена с 2015 года выросла аж на пару сотен. Те фактически теже деньги.
Купили косилку, дома распаковали и заплакали. Все что можно было заменить на пластик - заменили. Что было нельзя - утоньшили до состояния фольги. Не удивлюсь, если и двиг намотан люминем. В общем по итогу получился сабж, продолжительность жизни которого стремительно стремится к нулю.

Консультировался по поводу мотоблока, и навесного к нему. Внезапно манагер по навесному сказал, что новое модное веяние - применение в двигателях культиваторов и мотоблоков распредвала из пластика. Ну... Я гайки в машинах кручу с 1998 года. Распредвал из пластика - это просто какой-то позор (с)
Такая вундервафля не нужна даже в подарок.

И так далее. Тренд на одноразовые шняги в картинках.

Как этого избежать?
Металл и только металл. Никакой пошлой цветнины, никакого люминя или титана с нержой.
Только черный металл, только хэви метал)))

Что подразумевает ресурс и ремонтопригодность.


Пс. Соседка фасталась титановой лопатой центроинструмент. Ага. Супротив моего фискаря.

Фискарь был в круглогодичной работе по всем видам грунтов с 2009 по 2012 годы, в контексте моего участия в ВА. потом уехал на дачу. Был варен четырежды. При корчевке сломался снова. И снова я его заварю, и буду бульдозерить им соседям на зависть. А титановую шляпу из центроинструмента придётся выбросить.

Вот такая пища для ума.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ph@ntom

Что еще имею сообщить.
Есть общемировые тренды, и их украинский вариант ничего кроме уныния не вызывает. .....

М-да, пичалька....
Есть одна только надежда, что

С 2021 года по всей Европе вступят в силу новые требования для производителей бытовой техники: в соответствии с опубликованным недавно постановлением Еврокомиссии, необходимо будет увеличить срок службы и ремонтопригодность таких устройств как стиральные машины, холодильники, телевизоры, посудомоечные машины, электродвигатели, источники света и светодиодные экраны. Производителей обяжут предоставлять клиенту запчасти как минимум в течение десяти лет после покупки товара. При этом под новую регуляцию не подпадают ноутбуки и смартфоны.

Т.е. вся техника, которая производится или продается в ЕС, должна работать не менее 10 лет.
Как эти правила коснутся садового реманента пока непонятно.

[Бойківчанин]

Сообщение от Gusenitsa

Т.е. вся техника, которая производится или продается в ЕС, должна работать не менее 10 лет.

Колись вже таке було(в "темному,хмурому" минулому)