Сидераты

[Орыся]

везет вам, дождь был ))))

[Владмир]

В окно посмотрите прям щас идет.

[Сека]

Задавал вопрос в другой теме, к сожалению безответно. Попытаюсь здесь, заранее благо дарю за ответы.

Здравия всем форумчанам! Помогите, пожалуйста, разрешить следующую задачу. Есть кусочек огорода около 10 соток на котором растут кукуруза, тыквы, арбузы, дыни, фасоль, и солома при помощи которой я хочу обогатить этот участок огорода. А также мотоблок с активной фрезой. Когда можно мульчировать и какие культуры, может быть по осени подсадить чего нибудь из сидератов, а по весне перефрезеровать? Как с пользой применить солому на данном участке и посодействовать ее скорейшему расщеплению?

[Владмир]

Сообщение от Сека

Задавал вопрос в другой теме, к сожалению безответно. Попытаюсь здесь, заранее благо дарю за ответы.

А кто же Вам мешает обогатить Ваши посадки при помощи соломы. Мульчируйте себе на здоровье, хуже не будет. Когда соберете урожай остатки соломы и ботвы заделайте неглубоко в почву активной фрезой посейте озимый сидерат и заделайте той же фрезой но без фанатизма.

[natalka]

Владимир. Я вас понимаю... Своей техники нет. Поздней осенью выкорчевали старые (50лет) деревья, и для выравнивания площадей все вспахали не глубоко. весной снова все культивировали с помощью трактора.
Новот после весеннего посева горчици просто 2 раза дисковали перед посевом гречихи. Дождики идут регулярно, подрастает красиво, на осень решаю, что сеять- овес или рожь? Сосед предлагает овес вместе с клевером сразу осенью.
Какое Ваше мнение?

[Владмир]

Деньги на ветер. Или овес с викой или рожь осенью и клевер по последнему льду, если хотите получить клверник. Подробней по клеверу читайте у Довбана. Не во всм я с ним согласен, но фактического материала очень много.
Частично посейте люцерну и посмотрите что лучше растет. Не бойтесь экспериментировать, нарабатывайте свой фактаж. Нету двух совершенно одинаковых участков, что лучше растет, то и пользуйте.

[wernner]

Сообщение от natalka

... Своей техники нет. Поздней осенью выкорчевали старые (50лет) деревья, и для выравнивания площадей все вспахали не глубоко. весной снова все культивировали с помощью трактора.
Новот после весеннего посева горчици просто 2 раза дисковали перед посевом гречихи. Дождики идут регулярно, подрастает красиво, на осень решаю, что сеять- овес или рожь? Сосед предлагает овес вместе с клевером сразу осенью.
Какое Ваше мнение?

Хольцер пропонує в таких випадках бульдозер використовувати , спробуйте : все і одразу

[Владмир]

Сообщение от wernner

Хольцер пропонує в таких випадках бульдозер використовувати , спробуйте : все і одразу

Як і багато інших нічим не обґрунтованих дурниць.

[Nikolay]

Сообщение от natalka

.............. на осень решаю, что сеять- овес или рожь? Сосед предлагает овес вместе с клевером сразу осенью.
Какое Ваше мнение?

1. Овес на осень не сеют. Для прорастания семян нужна влага. Его сеют, как можно раньше весной. Овес не озимая культура.
2. Клевер сеют минимум на три года. Меньше не эффективно.
3. Лучше посеять рожь. Рожь озимая культура.
На следующий год у Вас будет два варианта использования этой ржи.

- весной зеленную массу скосить, перепахать (заделать в почву). И на этом участке посадить овощи или высеять сидераты (в т.ч. овес).

- дождаться вызревания ржи (август). Скосить рожь, и с помощью фрезы заделать в почву. А весной следующего года действовать по 1 варианту.

[Владмир]

Сообщение от Nikolay

1. Овес на осень не сеют. Для прорастания семян нужна влага. Его сеют, как можно раньше весной. Овес не озимая культура.
2. Клевер сеют минимум на три года. Меньше не эффективно.
3. Лучше посеять рожь. Рожь озимая культура.
На следующий год у Вас будет два варианта использования этой ржи.

- весной зеленную массу скосить, перепахать (заделать в почву). И на этом участке посадить овощи или высеять сидераты (в т.ч. овес).

- дождаться вызревания ржи (август). Скосить рожь, и с помощью фрезы заделать в почву. А весной следующего года действовать по 1 варианту.

Овес на осень не сеют

Еще и как сеют и получают великолепные результаты по снегозадержанию, плюс бонус в ввиде отсутствия надобности в заделке. Бери и сей в чистую землю.

Меньше не эффективно

Еще и как эффективно. В первый год можно взять один укос ржи и один клевера а на второй з укоса клевера.

дождаться вызревания ржи (август).

Вы уверены, что знаете когда созревает в наших краях озимая рожь? К августу осыпется, останется одна солома. Мож фотку показать?

[Света Ш]

В прошлом году сеяла ячмень и овес после чеснока и картошки, так несколько раз срезала на мульчу под смородину. На зиму закопала приличный прирост. Овес больше понравился, сочнее.

[wernner]

Сообщение от Nikolay

1. Овес на осень не сеют. Для прорастания семян нужна влага. Его сеют, как можно раньше весной. Овес не озимая культура.
2....

Хм :- і чого це посіяний овес минулого тижня дав такі дружні всходи.
на даний час маршем крокує вверх досяг 5 см. висоти. З вигляду досить бадьорий. не скажеш що спрага його мучить.... Якщо вирішили посіяти сидерат в дану пору умова :
1. Для появи дружніх сходів грунт повинен бути зволожений до стану болота ( в моєму випадку 100 л. на метр квадратний в засуху)
2. З виходу сидерата до момента коли рослини повністю перекриють ділянку( повна тінь грунту під сидератом) або дощ або полив.
3. Дальше можна не паритись : "сухий полив" буде працювати за вас.


(Дятли добре визначають якість дерева)

[Nikolay]

Сообщение от Владмир

Еще и как сеют и получают великолепные результаты по снегозадержанию, плюс бонус в ввиде отсутствия надобности в заделке. Бери и сей в чистую землю.

Для овса нужна влага. Вы собираетесь при такой жаре сеять овес?

Сообщение от Владмир

Еще и как эффективно. В первый год можно взять один укос ржи и один клевера а на второй з укоса клевера.

И на два года участок будет занят клевером?

Сообщение от Владмир

Вы уверены, что знаете когда созревает в наших краях озимая рожь? К августу осыпется, останется одна солома. Мож фотку показать?

Рассказываю более подробно, делаю на протяжении 10 лет. Участок поделен на две равные части и делаю севооборот.
Именно нужно дождаться, когда начнет высыпаться зерно.
Скашиваю. Солому вместе с колосьями равномерно распределяю по участку. Цэпом дополнительно бью по колосьям.
К осени из опавшего зерна прорастает рожь. И в таком состоянии уходит под зиму.
Весной остатки неперегнившей соломы убираю. Зеленную массу ржи скашиваю, перепахиваю и сажаю овощи.
На второй половине, после уборки овощей, засеваю новыми семенами ржи. И этот участок "отдыхает" до следующей осени.

P/S. В первый год пробовал молотить. И понял, что это не мое. Проще купить мешок семян. Тем более, что дача в селе.
Пробовал с клевером, не понравилось.
Пробовал горчицу, редьку маслянистую - прибавилось вредителей на капусте.

Плюсы от моего метода.
1. Участок не пустует.
2. Улучшилась структура почвы.
3. Меньше стало травы.
4. Периодически делаю анализ почвы и дополнительно вношу минеральные удобрения.

[natalka]

Большое спасибо за обсуждение моего вопроса.
Сеять овес или рожь планирую после гречихи, которая сейчас очень красиво растет после горчици. Держать землю под клевером 2-3 года не проблема. Земля десятками лет засаживалась картошкой, гноя нет, так что дать ей передохнуть -святое дело.
А может я попробую експеримент: полосу засею рожью, полосу овсом, а сразу раненько весной клевером. (весной перед посевом клевера дисковать рожь не нужно? я правильно поняла?)
Так. И еще о люцерне почитала. Вроде бы ее можно сеять как и клевер? Т.е. ранней весной после овса, например?
Хотелось бы сразу после картошки посеять что-то, но боюсь чтобы сорняки не поперли.
Я свои сидераты начала сеять еще в марте, так у меня сорняки не пробились, а сосед после картошки, где-то после пасхи. Так у него больше сорняков чем люцерны.

[язичник]

Сообщение от natalka

гноя нет

Якщо гною ма і не передбачається, то бажано сіяти щось із бобових, бо вони накопичують азот, а всі інші рослини лише здійснюють кругообіг речовин з частковою втратою за рахунок ерозій і примусового видалення людиною і тваринами

[natalka]

и клевер и люцерна семейство бобовых! Их желательно сеять

[Mykola]

Сообщение от язичник

...а всі інші рослини лише здійснюють кругообіг речовин...

Не зовсім згоден - ВСІ рослини збагачують землю за рахунок сонця, вуглекислого газу та азоту з повітря, головне залишити їх на місці

[Владмир]

Сообщение от Nikolay

И на два года участок будет занят клевером?

Это не я говорил, что меньше 3 не выгодно. И 1 и 2 выгодно. Если знать в чем выгода.
Ждать осеменения ржи - перевести зря год.

---------- Post added at 18:20 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

Сообщение от natalka

Б.
А может я попробую експеримент: полосу засею рожью, полосу овсом, а сразу раненько весной клевером. (весной перед посевом клевера дисковать рожь не нужно? я правильно поняла?)
Так. И еще о люцерне почитала. Вроде бы ее можно сеять как и клевер? Т.е. ранней весной после овса, например?
Хотелось бы сразу после картошки посеять что-то, но боюсь чтобы сорняки не поперли.
Я свои сидераты начала сеять еще в марте, так у меня сорняки не пробились, а сосед после картошки, где-то после пасхи. Так у него больше сорняков чем люцерны.

Дисковать не нужно. Клевер или люцерну сеят под покров растущей ржи, только норму высева уменьшают вдвое, те 1,25 кг на сотку и не более. По овсу нет смысла, сразу можно использовать под грядки.
РОжь правильно скашивать в состоянии выхода в трубку и использовать в качестве мульчи. После скашивания ржи клевер)( или люцерна) резко пойдет в рост. Первый урожай на скосить на мульчу , а второй задисковать и посеять тот же овес.

[язичник]

Сообщение от Mykola

Не зовсім згоден - ВСІ рослини збагачують землю за рахунок сонця, вуглекислого газу та азоту з повітря, головне залишити їх на місці

Скосили-залишили на місці- протягом кількох тижнів на осонні від азоту практично нічого не залишиться. А чим збагачує рослину сонце і вуглекислий газ?

[Владмир]

Сообщение от язичник

Скосили-залишили на місці- протягом кількох тижнів на осонні від азоту практично нічого не залишиться.

А куди ж подилось?

[Nikolay]

Сообщение от natalka

...............
А может я попробую експеримент: ..........

Это самое правильное решение. Пробовать с разными вариантами. И Вы найдете на своем участке "золотую середину". Каждый участок индивидуален. То, что у меня хорошо растет, на Вашем участке может "не пойти". Или наоборот.
Удачи Вам. "Дорогу осилит идущий (с)".

[Mykola]

=язичник;803824...А чим збагачує рослину сонце і вуглекислий газ?..

Сонячна радіація + вуглекислий газ+ вода в присутності хлорофілу реакція фотосинтезу ( спрощено: 6СО2+2Н2О = С6Н12О6+ 6О2), перетворення неорганіки в органіку (глюкозу)

[язичник]

Сообщение от Mykola

перетворення неорганіки в органіку (глюкозу)

Зрозуміло, що ззовні нічого додаткового не привноситься, бо всі рослини живуть за цими правилами

[wernner]

Сообщение от natalka

...... Земля десятками лет..., гноя нет, ....
... Так у него больше сорняков чем люцерны.

1.грунт бідний на гумус: - гумус робить червяк. Щоб червяк добре робив гумус він повинен добре їсти. Червяк їсть мяку їжу- а саме підгнивше стебло.
висновок: для утворення родючого гумуса потрібно зелену масу сидерата подати червяку, а він в грунті - значить сидерат не косити а загнати в землю.
2.У випадку скосити і залишити так . Корінь згниє, утвориться отвір в грунті. Важкі гази та водяна пара опустяться вниз. Водяна пара сконденсується на холодних стінках ( сухий полив) . важкі гази засвояться найпростішими- буде удобрення .
Оптимально : Сидерат культиватором загнати на глибину 5-7 см тоді і буде 1 і 2 одночасно.

Так у него больше сорняков чем люцерны.

- це краще; адже бурьян найкращий сидерат ( вирощувати до моменту утворення насіння)

[yugnayaDacha]

По поводу экспериментов. Хотя цели такой и не ставила (думала, будет все расти ка положено :)), эксперимент получился сам собой. Посеянный пару-тройку лет назад экспарцет вывести не могу до сих пор. Там где сильно мешает, скашиваю - спалываю, а кое-где на клумбах культивирую как цветы :)
Фацелия- ее уж очень хотелось - не растет совсем! 5-7 см, пытается тут же обсемениться, плохо ей. Хотя она - единственная, кого поливала. Вдоволь. Поливала еще и люпин, тот не взошел практически. Одинокие всходы зачахли сразу. Горчица, редька масличая - тонкие, длинные стебли, паутина какая-то. Зеленой массы почти не было. Вика - красава! Густо, много, просто зеленый ковер, который вырос до высоты по колено, зацвел, наклонился в одну сторону всей своей массой, завязал плоды. Не поливался вообще! Так что экспериментальным путем невольно установлено, что для моего участка вика- самое оно.

[Владмир]

Попробуйте злаковые и ВЫ с удивлением обнаружите, Что и сидераты бывают метровой длины.

[Dimon24]

у меня отец несколько лет после картошки сеет рапс. в этом году бум сеять горчицу, читал что выводит проволочника. у меня 40 соток., если что...

[yuzhanin]

Проволочник еще не любит замульчированую почву, на длительное время.

[ronika23]

подскажите пожалуйста , вот сеяла в первые горчицу и не дождавшись бутонизации уехали семьей.и теперь участок без присмотра и думается мне что сидерат мой колосится уже во всю. что будет дальше. горчица осыпется и заполонит весь участок????

[yuzhanin]

Если даже и так то какая в этом проблема? К осени будет повторная сидерация горчицей, а к зиме все вымерзнет.

---------- Post added at 07:31 ---------- Previous post was at 07:14 ----------

Сообщение от язичник

Зрозуміло, що ззовні нічого додаткового не привноситься, бо всі рослини живуть за цими правилами

Вам обяснили, что за счет энергии солца посредством фотосинтеза прибавляется органическое вещество на участке. А минералы которые используюся из почвы составляют не более 20 % от массы органики. Для наглядности сожгите кучу органики и все,что останется в виде пепла это минералы взятые из почвы, остальное синтезировано с помощью солнечной энергии.