12.05.2013, 19:45 | #421 |
Местный
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: северный крым
Сообщений: 394
Сказал(а) спасибо: 1,418
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 398 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Два дня занималась подвязкой винограда, сильный ветер, крутит сильно. У меня весь виноград посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка толко на Красотке, а в этом году просто буйство на всех, вот только некоторые:.
На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так. Некоторые кусты на беседку, совмещая с горизонтальной формировкой на боковых частях беседки. Два куста Кишмиша лучистого (одного малыша прислали подарком, а он вымахал таким же как и второй) попробовала пустила один на беседку, один горизонтально - посмотрим, что ему больше понравится. А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?
__________________
жить хорошо, а в Крыму жить еще лучше Последний раз редактировалось дачница светлана; 12.05.2013 в 20:27. |
12.05.2013, 23:59 | #422 |
Местный
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Харьков
Сообщений: 977
Сказал(а) спасибо: 6,562
Поблагодарили 1,147 раз(а) в 255 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ? А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ? А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ? Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые ! |
13.05.2013, 05:49 | #423 |
Местный
Регистрация: 24.10.2011
Адрес: Донецк
Сообщений: 536
Сказал(а) спасибо: 12,132
Поблагодарили 2,479 раз(а) в 517 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Гроздь кормят листья, то есть это не пустые побеги, а кормильцы. Выламывать нужно пасынки. А гроздья, мне кажется, нужно оставлять через один побег. В теме есть ответы на Ваши вопросы, просмотрите хоть по диагонали. Может, придут опытные товарищи и ответят поточнее. А это ИМХО
__________________
Я Наташа |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (15.05.2013), bond599 (14.05.2013), marchell (13.05.2013), дачница светлана (14.05.2013), дени (13.05.2013) |
13.05.2013, 06:17 | #424 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
14.05.2013, 12:56 | #425 | |
Местный
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 732
Сказал(а) спасибо: 4,244
Поблагодарили 8,724 раз(а) в 711 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Цитата:
В это первое плодоношение - недогрузить виноград невозможно.А перегрузить в один момент. (Кстати, судя по снимкам из фото - на гроздях пасынки, а не основные грозди - то есть кусты слабоваты) Значит так , рассмотрим одноплоскостную шпалеру (как самый общий случай) в конкретном виде (для всех,а не только для Светланы). Распологаем побеги на самой нижней проволоке (высота 50 см, можно и 40) . Идеальное расстояние между подвязаными побегами 12 см (летом листья не должны слишком плотно закрывать друг друга). Нормально когда грозди и побеги будут чередоваться - потом уточните. Выбор нагрузки. Однозначного решения мне не попадалось (может, пока не попадалось - хотя интересные сложные решения есть). Мой принцит определения нагрузки следующий . В первый год нагрузка 2-5 кг , не более. Нам это должно хватить на демонстрацию и напробоваться - не тормозя растение куста. Теперь зная примерную урожайность грозди (примерно 0,8 - 1,5 кг, по сортам) и оставляя самые красивые и удачно расположенные - определяемся с их количество. Считаем - 3 -5 гроздей. Запасными лучше не запасать - чревато перегрузом. В случае однополого винограда излишки гроздей удаляем после завязывания, а с двуполым - можно обрывать и перед (не вовремя !!) цветения. Желательно обрывать пораньше или до наливания ягод - чтобы не тормозить рос. Вот хотел добавить доброго совета - но не знаю насколько мне это удалось...
__________________
Обменяюсь растюхами. Юрий Последний раз редактировалось bond599; 14.05.2013 в 15:20. |
|
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (15.05.2013), Deva28 (14.05.2013), divenes (14.05.2013), ksyuhoid (09.05.2019), marchell (14.05.2013), Marik (14.05.2013), MArilka (14.05.2013), Oza (14.05.2013), Sybilla (15.05.2013), Алексей Косенко (14.05.2013), Анна С. (14.05.2013), Виола (14.05.2013), дачница светлана (14.05.2013), дени (14.05.2013), елена.п (14.05.2013), Ирина X (14.05.2013), решелье (15.05.2013), ТАМАРА (15.05.2013) |
15.05.2013, 10:11 | #426 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка. В прошлом году выросло 3 крепких побега, и даже была сигналка в пол-гроздочки. В Этом году выращиваю четвертый рукав от корня, а на остальных трех рукавах на концах по 4-5 побегов, и на каждом по 2-3 соцветия. Понятно, что надо оставить по одному соцветию, но меня беспокоит, не пожадничала ли я и не надо ли было оставить меньше побегов на рукавах?
Второй - ЮХД. В прошлом году выросло 2 крепких лозы, но соцветий не было. В этом году выращиваю еще 2 рукава от корня, а на концах уже существующих рукавов тоже по 4-5 плодовых стрелок, на каждом по 2-3 соцветия. Тот же вопрос - это много побегов? Коронки загнуты на обоих кустах. Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?
__________________
Я - Наташа |
15.05.2013, 10:21 | #427 | |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Цитата:
Холостые побеги нужны кустам с кистью весом от 1кг и больше. В остальные годы их используют для формировки новых рукавов (для замены старых). В первое плодоношение, когда куст незагружен, лишнее можно и убрать. Но слишком усердствовать не нужно. Ведь кусту нужна нагрузка. Побеги тоже являются накрузкой и одновременно кормильцем для куста. Все взаимосвязанно Пасынки полностью не выламывают. Пасынок надо обламывать в суставе первого или второго листа. Я выщипываю им верхушки ногтями сразу, как они появляются. Еще в зачаточном состоянии. В эти выходные буду срочно подвязывать зеленые побеги. Растут как на дрожжах. Интересно, когда зацветет виноград... ---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:18 ---------- Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
|
15.05.2013, 10:23 | #428 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
15.05.2013, 10:51 | #429 |
Местный
Регистрация: 03.04.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 1,401 раз(а) в 376 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. Но весной пожадничала - жаль было обламывать сильные побеги, поэтому оставила по 4-5. Думала получить первый урожай, а осенью таки выбрать по 2 (3, если на усиленное плодовое звено) удачно расположенных побега на каждом рукаве, остальное обрезать. А ты говоришь, что лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние
__________________
Я - Наташа |
15.05.2013, 11:20 | #430 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Цитата:
__________________
С уважением Сергей |
|
15.05.2013, 11:38 | #431 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Агротехника выращивания винограда
Куст ведь их тянет. Просто после цветения решить, что оставить, а что убрать. Главное, не перегрузить плодами. А оставлять ли пустые побеги (после цветения ты удалишь лишние грозди) ты будешь индивидуально для каждого куста.
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
15.05.2013, 14:35 | #432 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Ой, а я как раз собралась 2 куста Аркадии формировать по Беликовой... А почему не любит?
__________________
Таня - атянь. |
15.05.2013, 14:39 | #433 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
А как тогда Аркадию надо формировать?
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
15.05.2013, 14:50 | #434 | |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Цитата:
кордон Беликовой
__________________
Таня - атянь. |
|
15.05.2013, 15:26 | #435 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Ничегошечки не понимается в этой формировке Конечно в идеале - пойти да посмотреть, но некуда... Про свои 3-4 летние кусты я вообще молчу, наверное никогда не дам им ладу, подскажите-научите хоть по молодым.
Это виноград сорта Дунав, посаженный весной прошлого года, я конечно не спец, но как для меня, то вырос хорошо, сразу две веточки, вызрели хорошо, пасынки прищипывала на 2 листика, поэтому получился как ежик. Перезимовал нормально почти из всех почек пошли побеги. Растянула вот так в две разные стороны , повыламывала побеги, которые росли в бока и в низ (ничего не считала). Получилось вот что . Наверное наделала кучу ошибок, как исправить, помогите? Аналогичная картина по сорту Водограй, вот фото
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
15.05.2013, 23:15 | #436 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Вита, хотела твои фотки себе на комп сохранить, но с Пикси не получается. Не знаю как. Я тебе свой мейл вышлю - отправь мне фотки. Я завтра на дачу уезжаю, но хотелось бы ответить на твои вопросы по формировке.
---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:12 ---------- Попытаюсь. Там главное картинки нарисовать
__________________
А без меня, а без меня И солнце б утром не вставало М.Бернес |
17.05.2013, 00:15 | #437 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
2-летний Гурман ранний, планирую односторонний кордон по Беликовой. В прошлом году обрезала по уровень 1-й проволоки ( т.к. был тоненький ).
Когда выламывала лишнее, оставила 2 самых сильных побега - на продолжение плеча и на 1-й рукав. И не подумала, что они идут из соседних почек ( т.е. побеги выходят из одной точки, двойники ) . Продолжение плеча уже 70 см, рукав ( двойник ) - 60 см. Может, так и оставить? Тогда не совсем понятно, как считать дальше - 2 первых междоузлия короткие. В общем, запуталась... Или выломать рукав и растить новый из 1-й почки плеча?
__________________
Таня - атянь. |
17.05.2013, 11:05 | #438 |
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,605
Сказал(а) спасибо: 25,073
Поблагодарили 51,156 раз(а) в 9,837 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Таня, мне тоже интересна обрезка этой формы. Никак не приловчусь
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
Пользователь сказал cпасибо: | atyan (17.05.2013) |
17.05.2013, 14:42 | #439 |
Новичок
Регистрация: 18.04.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?
|
17.05.2013, 16:49 | #440 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Д
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 3,115 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Вырезайте сухие лозы, укорачивайте остальные на 3-4 почки,запустите его на арку или беседку, если он Вам нравиться. Омолодить можно срезом на черную голову(при необходимости). Сильный уход ему не нужен
|
18.05.2013, 15:35 | #441 |
Местный
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Кременчуг
Сообщений: 2,175
Сказал(а) спасибо: 10,778
Поблагодарили 10,310 раз(а) в 1,948 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
И что ни разу не вымерзал?
__________________
С уважением, Григорий. |
19.05.2013, 01:37 | #442 |
Местный
Регистрация: 04.04.2012
Адрес: Киев,Русановские сады
Сообщений: 601
Сказал(а) спасибо: 15,779
Поблагодарили 3,247 раз(а) в 483 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену. У меня ещё вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила. А если новые побеги будут его двойниками - выламывать? А если пасынками? По прошлогодней силе роста, мне очень нужны 4 побега! Планирую 4-рукавный веер. Витуся, а если Талисману нужна длинная обрезка - для него должна хорошо подходить твоя формировка?
__________________
Таня - атянь. |
20.05.2013, 08:46 | #443 |
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
|
20.05.2013, 09:03 | #444 |
Местный
Регистрация: 19.12.2011
Адрес: Київ, Фастівський р-н
Сообщений: 2,765
Сказал(а) спасибо: 10,420
Поблагодарили 15,127 раз(а) в 2,620 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.
По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.
__________________
Наталі_я |
20.05.2013, 11:42 | #445 | |
Увлеченный
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Донбасс
Сообщений: 386
Сказал(а) спасибо: 618
Поблагодарили 1,119 раз(а) в 312 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Цитата:
На данный момент посоветовал бы прошлогодние побеги разместить более горизонтально, например по фото: лев.рукав горизонтально на нижнюю перекладину, а правый на вторую(3-я фотка). Возможно придётся обломать некоторые плод. побеги, но тогда оставшиеся грозди трогать не придётся. Взгляните на своё 1 фото, там побеги уже на верхней перекладине, а только май!!Представьте что будет в августе!Такого даже смайла нет, на передачу будущих эмоций! И опять же добавьте ещё 2 будущих рукава.... Если у Вас везде по 2 соцветия, то это 90% не Изабелла, она любит по 3 выбрасывать, вчера один нашел аж с 4-я! Вот дождётесь урожая, сами точно определите! |
|
20.05.2013, 12:59 | #446 |
Местный
Регистрация: 03.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 2,555
Сказал(а) спасибо: 9,757
Поблагодарили 17,422 раз(а) в 3,003 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:
Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.
__________________
С уважением Сергей |
20.05.2013, 13:28 | #447 |
Новичок
Регистрация: 18.04.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
может когда-то и вымерзал, но я не помню такого
---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ---------- а что значит "омолодить на черную голову"? |
Пользователь сказал cпасибо: | дени (20.05.2013) |
20.05.2013, 13:52 | #448 | ||
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 7,278
Поблагодарили 15,921 раз(а) в 3,605 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Цитата:
Цитата:
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано. На Аркадии они должы быть около 10см. далее после цветения - 20см. На Изабеле короткие. Изабеллу в Киеве не уквывают, правда очень редко выращивают, вероятно нет смысла, ведь на беседке неукрывной зимует Восторг и Молдова. Последний раз редактировалось елена.п; 27.06.2013 в 19:56. |
||
20.05.2013, 14:46 | #449 | |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Д
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 3,115 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Цитата:
---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:43 ---------- Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку. |
|
20.05.2013, 14:53 | #450 |
Местный
Регистрация: 25.02.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 7,278
Поблагодарили 15,921 раз(а) в 3,605 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка винограда
Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Практическая обрезка виноградного куста | Доминика | Видео мастер-классы | 14 | 07.03.2018 11:26 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Укрытие виноградного куста | Нина | Видео мастер-классы | 0 | 21.11.2013 20:53 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |