16.10.2010, 13:44 | #61 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Господа хорошие, дык пенопласт, как и минвату, закрывают штукатуркою, облицовывают чем-ничем, герметично, иначе он со временем развалится. Минвата вреднее пенопласта. А горит всё неполезно, окромя чистого необработанного дерева.
|
17.10.2010, 00:01 | #62 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
"уйду к * в монастырь" (с) король из фильма про золушку
*** относительно нагрева из википедии Цитата:
*** цианид возможен из пенополиуретана - это совсем другой материал *** про остальное ... извините - похоже что я якобы адвокат пенопласта есть что-то лучшее ? предлагайте
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|
17.10.2010, 09:23 | #63 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 1,780 раз(а) в 523 сообщениях
|
а что пенопласт выделяет при горении? Сколько помню, всегда соседи и родители говорили - пенопласт жечь нельзя. (Я жутко люблю задавать вопросы)
|
17.10.2010, 18:45 | #64 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Меня больше пугает, что пенопласт долго не разлагается в земле. А солнечных лучей боится, желтеет и начинает крошиться. При горении вонь, значит опасность здоровью налицо.
И ещё о вредности. Когда утеплял дом, то маленькие цыплята научились его поедать, а став взрослей, так даже местами расклевали стены. Видел одного человека, который собирал упаковку полистирольную у магазина, сказал, что подкармливает кур. Обьяснил, что у них очищается желудок, и полезно это. Даже и не знаю... Бред полный, хотя... Поленился проверять происхождение новаторства, да и не умерли цыплята и куры от такого поедания. Так чего бояться нам. По утеплению изнутри. В нише под радиатором отопления я клеил листы (чтоб меньше греть стены), но только 1 или 2см, иначе трудно крепить радиатор. В телепередачах показывали утепление балкона: снаружи пол-кирпича, затем теплоизоляция в виде полистирольной плиты, затем тонкая защита в виде полистирола с алюминиевой фольгой (5-10 мм всего - может в т. ч. и влагозащита?), затем ряд кирпичиков или плиток из пенобетона и внутренняя штукатурка (гипсокартон) или + плитка. Вот если не будет этого внутреннего ряда пенобетона (он лёгкий и хороший теплоизолятор), то стенка будет легко деформироваться и на стену вы повесите разве что маленькую картинку, пенопласт, даже оштукатуренный, легко пробить локтём или коленкой, не говорю о мебели. Можно изнутри утеплять, но поверху хотя-бы вагонку, гипсокартон или кафель. Помещение утеплится, но чуток уменьшится площадь, об этом уже писали. |
17.10.2010, 22:07 | #65 |
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Сегодня встретила соседку, она рассказала, что летом утеплили одну из своих стен (дом кирпичный, в полтора кирпича) снаружи пенопластом 5 см, сверху сетку и оштукатурили, а сейчас заметили, что газовый котел работает на минимуме в отличии от предыдущих лет и в доме тепло. В следующем хотят весь обшить так, только будут ставить 10 см листы.
|
17.10.2010, 23:14 | #66 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
... я не утепляю внутри и не советую другим и вероятность пожара - одна из причин а снаружи горение не критично ... разве что положено вроде бы (точно не помню) через три этажа делать полосы из минваты ---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:01 ---------- извините - при чём разложение в земле ? тема про утепление а не про закапывание пенопласта есть пенопластовый мусор - нужно везти на мусорник, а не закапывать *** фольга ... не пропустит конденсат из комнаты - и в слое утепления постепенно появится грибок а со временем - и на поверхности *** Цитата:
нормальный расход штукатурки - примерно мешок (25 кг) на 4 м2 ... знакомый халтурщик хвалился что размазали мешок на 14 м2 соответственно они сэкономили своё время и от 100 до 200 грн а заказчику досталось *** изнутри утеплять... не запрещено - но / как уже много раз повторял / это неправильно и нехорошо и по отношению к себе и к наследникам
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
||
18.10.2010, 19:59 | #67 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Изнутри плохо для дома с постоянным проживанием. А для дачи, с наездами в холода - хорошо.
|
19.10.2010, 22:05 | #68 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 35,363
Поблагодарили 21,480 раз(а) в 4,006 сообщениях
|
начиталась вас тут и уже не знаю, что и думать: представляю, как рушатся стены дома!
Наварганили летом слоеный пирог: внутри минвата + гипсокартон, кирпичная стена 50 см, снаружи 5см пенопласт, сетка, штукатурка, краска... Ваше мнение, уважаемый промальп?... а то бессонница мучает
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш |
19.10.2010, 22:30 | #69 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Люсенька, а это дом или дача? Зиму там будете жить постоянно?
Все это только ньюансы темы. Утепление есть утепление. |
19.10.2010, 23:44 | #70 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
только написал своё мнение думаю в Вашем случае утепление внутри не критично - утепление снаружи снимает как минимум половину возможной проблемы даже арифметически т.н. точка росы врядли будет ближе чем посередине стены а с учётом того что последнее время зимой не очень холодно и взяв средний вариант - внутри +20 на улице минус 10 получаем смещение точки росы от середины стены к краю примерно на 2/3 получается что критичными могут быть примерно 8 см из 50 см стены так что можете спать спокойно *** сейчас работаю на пятиэтажке напротив кладбища ... завтра дождь - крыша будет скользкая, опасно вчера читал что пацан погиб, прыгнув с пятиэтажки http://kp.ua/daily/181010/248402/ на форуме не раз писал что знаю много случаев когда погибали упав со второго этажа сейчас ложусь - и буду спокойно спать ... это только пример - я нормально сплю зная, что будет мокрая (опасная) крыша тем более не надо волноваться всего лишь из-за чьей-то писанины в том числе моей *** на вы и уважаемый - как-то официально я на форуме относительно давно - относитесь проще - как к старому знакомому
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Lusenka (20.10.2010), Воронин Александр (22.10.2010) |
20.10.2010, 07:34 | #71 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 35,363
Поблагодарили 21,480 раз(а) в 4,006 сообщениях
|
Промальп, будь осторожен!
Люся-Фанатка, это жилой дом, старая сталинка, угловая комната. Мы надеялись спастись от холода таким вот способом... Хорошо, если этой зимой там будет +20
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш |
Пользователь сказал cпасибо: | промальпинист (20.10.2010) |
20.10.2010, 09:06 | #72 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
спасибо - буду осторожен
---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:50 ---------- ... одно из мнений про кирпич Цитата:
хозяева приезжают на дачу зимой дважды в месяц нагревая и увлажняя выдыхаемым воздухом и приготовлением еды за одну зиму получается 6 циклов; 15 циклов - 2,5 года
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|
24.10.2010, 08:50 | #73 |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
на пятницу - субботу предполагают до минус 3
http://rp5.ua/233/ua выше писал про "церезит 85" - нормально можно работать ... но многие бригады применяют смеси по-дешевле, "летние" - так что если будете утеплять до весны, поинтересуйтесь какими смесями пользуются *** у кого есть машины - не забудьте что нужно залить - антифриз в радиатор - и незамерзающий омыватель стекла и лучше не дожидаясь пятницы / мороза
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
30.10.2010, 23:10 | #74 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
на сайте фокус юа
появился текст "Повышение градуса. Как правильно утеплять стены квартиры " почти со всем НЕ согласен - поэтому ссылку не даю но хотел бы обратить внимание на цены - Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|
31.10.2010, 00:12 | #75 |
Местный
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Украина
Сообщений: 1,900
Сказал(а) спасибо: 3,841
Поблагодарили 7,549 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Есть пару вопросов: не поселяются ли в пенопласте мыши? У нас каждую осень нашествие. И еще - муж собирается укреплять фундамент, можно ли сие мероприятие соединить с утеплением этого фундамента и каким образом? Задумку МіхаРа оценила, но есть ли еще варианты?
|
31.10.2010, 00:21 | #76 | |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
А я вот что еще нашла.
Цитата:
Для ориентира цена за литр краски около75 грн. На покрытие в 1 мм надо 2-3 слоя. В один слой литром можно покрыть 8-12 кв.м. Это по данным сайта. |
|
31.10.2010, 06:31 | #77 | ||||||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
извините - напомните что писал Михаил про укрепление фундамента ... варианты ... наверняка есть - но об укреплении фундаментов лучше в другой теме - чтобы было удобнее читателям и не пришлось переносить модераторам ---------- Post added at 05:54 ---------- Previous post was at 05:26 ---------- Цитата:
извините - но было бы ещё лучше, если бы Вы сами попробовали разобраться с находимыми утверждениями например - это покрытие водонепроницаемо - значит вся влага из комнаты останется в комнате и скорее всего завдётся грибок кроме того - мнение продавцов этого материала о хорошей теплоизоляции более чем сомнительно - например поискал теплопроводность силикона - данные разные, но чаще пишут про относительно хорошую теплопроводность в том числе - из силиконовых смол делают теплопроводные пасты и так далее ... кроме того - эти " впариватели" сами пишут ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ Цитата:
---------- Post added at 06:31 ---------- Previous post was at 05:54 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
||||||
31.10.2010, 09:34 | #78 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Я ж против, что пенопласт теплее. Но краска и иштукатурка проще в применении и в некоторых случаях хорошая альтернатива оному.
а как насчет грунтовок? они ведь тоже влагоотталкивающие, но при этом стены дышат? |
31.10.2010, 18:15 | #79 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
Цитата:
Вакуума же в этой штукатурке и быть не может. Она его просто не удержит. слишком сильное давление будет. а влагоотталкивание - эт не помеха "диханию" стен. они ж не паробарьерные. |
|
31.10.2010, 23:21 | #80 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
извините - из упоминаемого в этой теме и вообще хорошей альтернативы не встречал грунтовки очень разные - в том числе паропроницаемые например Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
||
01.11.2010, 03:48 | #81 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
я вот решил обклеить дом пенопластом всетки. как раз сейчас мастера заканчивают последние метры. две стороны - по 10 см, две остальные - по 5 см (дал бы все по 10 см, да крыша нависает не так ж много).
не знаю, правда, как понижение температуры ночью повлияет на качество армирующего слоя. щас все же ночью и до нуля. ---------- Post added at 03:48 ---------- Previous post was at 03:41 ---------- Цитата:
Хотя понятно, что убирать вы уже не будете, так как надо разбирать гипсокартон. |
|
01.11.2010, 07:13 | #82 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
сейчас ночью плюс 4 - вполне нормально
http://rp5.ua/233/ua про мороз и технологии писал выше Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|
04.11.2010, 08:19 | #83 |
Местный
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
|
Решили с мужем и мы утеплить дом. Был он построен бывшими хозяевами абы как - вроде как времянка летняя, а скорее всего просто для продажи.
Огнеупорный кирпич (толщины стен муж говорит примерно 20 см) а сверху модная в 90-х цементно-шлаковая шуба, крыша накрыта железным шифером. Почитала я весь форум и ужаснулась - что ж мне тогда говорить про грибок, промерзание и циклы оттаивания В этом году наконец-то утеплили крышу (минвата Изовер + паробарьер) сделали печь с грубой, на выходные ездим протапливаем. При минусах ещё не ночевали. Что посоветуют сведущие люди? То что весной нужно срочно утеплять уже решено, остался вопрос как и чем это делать?
__________________
https://picasaweb.google.com/101166484603497197438 |
04.11.2010, 18:50 | #84 |
Местный
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Баришівка Київщина
Сообщений: 1,159
Сказал(а) спасибо: 4,895
Поблагодарили 7,131 раз(а) в 926 сообщениях
|
Утеплять снаружи - это значит, что нужно удалять, сдирать набрызг (шубу), или слоем штукатурки ровнять, а затем по технологии Тёплый Дом. Если стена толщиной в кирпич, то в случае утепления полистирольными плитами (пенопластом) толщину брать 10 см, летом ведь тоже будет прохладнее в доме. Может кирпич силикатный (белый), а не огнеупорный? Впервые такое слышу, хотя раньше строили со всего. Процесс и способы утепления описывался выше.
|
04.11.2010, 20:48 | #85 |
Местный
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
|
Кирпич именно огнеупорный,диносовый (бывший владелец работал на коксохиме, а ранее ж было, как известно, что украл из того и построил.) А что посоветуете содрать или отштукатурить? На мой взгляд лучше поштукатурить (всё же ещё один слой материала, авось теплее будет), но хлопотнее.
__________________
https://picasaweb.google.com/101166484603497197438 |
04.11.2010, 22:41 | #86 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
Цитата:
---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:28 ---------- Посчитал я на программе "Теремок" расчет по СНиПу 2-3-79 "Строительная теплотехника" для стены из полнотелого кирпича толщиной 30 см - получилось, если брать пенопласт, то нужно его 128 мм. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Светлячок (05.11.2010) |
04.11.2010, 23:17 | #87 |
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Если это дача с наездами в холодное время года, а не постоянное проживание в доме - то эффективнее утеплять изнутри. За короткое времяпребывание стены не прогреешь, и воздух будет холодным. и для дома частое нагревание-охлаждение стен вредно. Утеплив изнутри домик, вы быстрее согреете воздух внутри. в этом случае эффективны всевозможные отражающие тепло материалы, в том числе фольгированные.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Светлячок (05.11.2010) |
04.11.2010, 23:41 | #88 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
по-моему здесь о другом ровнять ... не критично а вот прочность - критично: достаточно ли прочно сделан "набрызг" ---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:33 ---------- Цитата:
есть СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (с 01.10.2003 взамен СНиП II-3-79) кроме того - в СНИПах про весь дом, а не только про стены - через перекрытия, фундамент и окна может уходить значительная часть тепла ---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:36 ---------- *** извините - не согласен; про причины писал выше
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... Последний раз редактировалось промальпинист; 04.11.2010 в 23:48. |
||
05.11.2010, 14:00 | #89 |
Местный
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,481
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
|
Мы в 2008 - 2009гг утеплили дом. Все делали сами. Еще не сделана финишная и отделочная штукатурка. Но результат поразительный. Особенно учитывая зиму 2009-2010. Подготовлю фотки и сделаю отчет
|
05.11.2010, 14:20 | #90 |
Местный
Регистрация: 15.10.2010
Адрес: Кам"янське
Сообщений: 1,816
Сказал(а) спасибо: 3,440
Поблагодарили 7,523 раз(а) в 1,356 сообщениях
|
Люся, дело в том, что особенность кирпича-огнеупора такова, что при резких сменах температуры он разрушается в несколько раз быстрее силиката или шлакоблока (качественного ессесно). Ведь домны и коксовые батареи потому и работают в непрерывном цикле десятилетиями, что при сбросе температуры ниже 950 С. кладка разрушается и всё перекладывают сызнова. Поэтому для моего дома наружное утепление пока первичнее внутреннего. Но внутреннее в проекте
__________________
https://picasaweb.google.com/101166484603497197438 |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|