11.05.2010, 19:49 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Утепление домов
Здравствуйте. Пришло время выбрать утеплитель для дома. После недавнего посещения строительной выставки всерьез заинтересовался новым материалом канадского производства айсинин (icynene). Ничего подобного раньше не видел. Технология нанесения как у пенополиуретана, но материал другой. Очень легкий (6кг/куб), экологичный, сохраняет тепло до 70% лучше. может кто-то уже успел утеплить себе дом таким чудом??
Последний раз редактировалось Lusenka; 04.10.2010 в 16:59. |
03.09.2010, 12:17 | #2 |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Утепление домов
извините - я думаю что утепление внутри это неправильно
если утеплить изнутри, зимой стена промерзает на всю глубину и периодически оттаивает и снова промерзает при этом стена постепенно разрушается морозостойкость бетона - десятки циклов, но - обычная стена, не утеплённая внутри промерзает только на поверхности, и это мало влияет на прочность - утеплённая внутри стена промерзает на всю толщину - и соответственно ВСЯ постепенно разрушается сколько выдержит стена - пяток зим в которые будет по десятку оттепелей - или пятьдесят зим в которые будет по одной оттепели - предсказать невозможно ... кроме перечисленного - при утеплении внутри будут более резкие колебания температуры : для спортсменов с идеальным здоровьем нормально, для всех остальных вредно Последний раз редактировалось Lusenka; 04.10.2010 в 16:59. |
03.09.2010, 13:11 | #3 |
Местный
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,000
Сказал(а) спасибо: 1,367
Поблагодарили 1,847 раз(а) в 508 сообщениях
|
Ну, возможно, Вы правы. Так глубоко этот вопрос я не изучала (спасибо за комментарии).
Во всяком случае, в доме стало значительно лучше. Однозначно теплее зимой. |
05.09.2010, 10:43 | #4 |
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Не далее прошлой недели закончили утеплять стены нашего старого домика, пока только самую холодную его часть которая в свое время была пристроена к основному в виде коридора и веранды и со временем переоборудована под кухню и санузел.
Стена состояла из таких элементов из помещения к улице: пластиковая вагонка + минвата (урса) + деревянная старая вагонка + обложена в полкирпича силикатным кирпичом. К этой стене добавили (в том же порядке) пенопласт 20мм + пленка армированная влаговетрозащитная + пластиковая вагонка. Не знаю как будет зимой, но в комнате при +30 за бортом стало заметно прохладнее, следовательно есть надежда, что зимой будет таки теплее, чем было. |
06.09.2010, 08:36 | #5 |
Освоившийся
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 79
Сказал(а) спасибо: 1,602
Поблагодарили 271 раз(а) в 56 сообщениях
|
Ирочка-100% будет теплее,да еще экономия газа ощутимая. Мы в прошлом году,весной, утеплили дом снаружи пенопластом плюс "короед" и если раньше нагорало газа в самый холодный месяц ~ 750куб.,то прошлой зимой-400кубов максимальный расход.
__________________
Ирина |
14.09.2010, 00:08 | #6 |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
собираюсь сделать теплую штукатурку: шарики пенопласта смешивать с универсальним клеем для пенополистирольных плит, и это дело наносить на стену. дело в том, что стена у меня гладкая, т.е. кирпич замазан тонким слоем цемента (шобы не было щелей), и для класической штукатурки нужно набивать сначала сетку, а так, надеюсь, этого не понадобится. и тепло будет, и стена будет пар пропускать (чего не будет, если просто обклеить стены пенопластом) .
|
14.09.2010, 12:12 | #7 | ||
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.09.2010, 21:59 | #8 |
Местный
Регистрация: 04.01.2010
Адрес: Полесье
Сообщений: 5,495
Сказал(а) спасибо: 5,951
Поблагодарили 8,878 раз(а) в 2,384 сообщениях
|
Торео, пенопласт, по-моему, более воздухопроницаем, чем клеевая смесь. Но я о другом: как Вы собираетесь наносить такой состав на стенку? Он же не отстанет от шпателя. Или будет плыть вниз по стенке. Если б состав был замешан на цементе, тогда, конечно. Но про утепление в таком случае речи нет.
|
15.09.2010, 16:04 | #9 | ||
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
Цитата:
по второму абзацу: теория, которую нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО знать при утеплении и вообще планирование конструкции стен, такова. С повышением температуры воздуха его способность удерживать влагу повышается. следовательно при однаковом показателе влажности относительной в двух разных помещениях в одном метре кубическом воздуха более теплого помещения будет содержаться большее абсолютное количество воды. Значит, эта вода будет пытаться просачиваться, или, по научному, диффундировать, сквозь перегородки, разъединяющие оба помещения, из более теплого из них в более холодное. Т.е. летом, как правило, влага в виде пара (это очень важно - именно пара) будет проходить сквозь стену из улицы в дом. Зимой - наоборот, из дома будет "рваться" наружу (если только вы не живете в Африке). теперь берем наш вариант с утеплением. если мы обклеем дом пенопластом, влага из воздуха внутри дома будет зимой проходить сквозь паропроникающие слои стены (известковую штукатурку, кирпичные стены и т.д.) и упираться в паробарьер, которым является пенопласт. стена возле пенопласта будет влажной, что повлияет на ее срок експлуатации и другие характеристики, в т.ч. и теплоизоляцию (мокрые стены - худший теплобарьер). Поэтому, видимо, в идеале при обклейке пенопластом снаружи нужно изнутри делать паробарьер. ну, возможно, укреплять его на кирпичную стенку, а сверху закрывать гипсокартоном. или покрывать изнутри стены специальными водоотталкивающими красками. есть разные способы, строители росскажут лучше меня. Для меня важно сохранить возможность паропроникновения для стен на первом этаже. вот поэтому, собсно, и хочу сделать таким образом. извините за запутанное объяснение, ибо сам дилетант, а тут еще и пытаюсь шо то объяснить ---------- Post added at 15:49 ---------- Previous post was at 15:43 ---------- Цитата:
наносить на стенку - лехко . я попробовал в прошлом году - замешал пол ведра и нанес шпателем в одном месте немного на стену. сейчас зубами не отгрызешь. правда, сделал я это в подвале, где нет атмосферных осадков, перепадов температур етсетра. но ведь эти смеси предназначены и для наружных работ. эти ж смеси, если не ошибаюсь, имеют схожие компоненты с цементом, просто технология другая. ---------- Post added at 16:04 ---------- Previous post was at 15:49 ---------- Скажите, а как правильно рассчитать теплозащитные свойства стены. вот я, например, второй этаж хочу снаружи обклеить пенопластом - 50 мм. дальше, конечно, армировочная сетка и короед. стена - в полтора кирпича, без воздушной прослойки. достаточно для Киева? а первый этаж - стена в два кирпича с воздушной прослойкой в 10 см, заполненной керамзитом (не нравится мне керамзит, но уже поздно). стоит ли вообще делать для нее теплую штукатурку? |
||
15.09.2010, 16:09 | #10 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Цитата:
|
|
15.09.2010, 16:27 | #11 |
Местный
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Горенка, Киевская обл
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 830
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 212 сообщениях
|
не помню где, но когда мы утепляли свой дом в прошлом году, я как раз искала инфу о том, сколько мм утеплителя необходимо для Киева. По расчетам вышло около 70-80 мм. Расчеты связаны с точкой россы и еще с другими параметрами.
У нас утеплитель 100 мм, в доме стало значительно уютней, и расход газа примерно на треть упал. Никаких грибков, ничего нет. Но грибки иногда есть при утеплении 50 мм пенопласта. и практически всегда есть при утеплении меньше 50 мм.
__________________
И я Лена |
15.09.2010, 17:07 | #12 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Цитата:
Правда мы сделали совсем не значительное утепление и оставили "вентзазор" между стеной и пенопластом ( финансы знаете ли подгуляли ), по принципу - на безрыбье и рак рыба, но в будущем надеюсь этот момент исправить. |
|
15.09.2010, 17:33 | #13 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 1,780 раз(а) в 523 сообщениях
|
А можно поделиться расчетами толщины утеплителя?
Мы строили в 2,5 кирпича с воздушной прослойкой.Внутренний кирпич двойной, пустотелый. Внутри дома гипсокартон и минвата. Сделали утеплитель шубу 5 мм (два слоя по 2,5см, с укладкой внахлест, приклеен на клей без зазоров). И до пенопласта расход газа был не велик. Основная масса теплопотерь идет через окна. Когда оклеивали пенопластом нам на фирме просчитывали толщину всего в 5см - мы ее и взяли. Хотелось бы узнать откуда берутся эти 5 или 10 см. |
15.09.2010, 17:49 | #14 |
Местный
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Горенка, Киевская обл
Сообщений: 470
Сказал(а) спасибо: 830
Поблагодарили 1,134 раз(а) в 212 сообщениях
|
Я расчеты не сохранила, но Гугл может помочь вам в этом. И помню, что находила примерно одни и те же расчеты на разных источниках.
__________________
И я Лена |
16.09.2010, 14:01 | #15 |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов.
Гегель утеплять шарико-бетоном несерьёзно - пенопласт утепляет лучше чем бетон, примерно в 50 раз, а паропроницаемость примерно такая же |
16.09.2010, 14:07 | #16 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 1,780 раз(а) в 523 сообщениях
|
А я таки добралась до "своей " истины. Насчитали утепление 50, потому, что до 2,5 кирпича...можно и больше, но для нашего варианта - нет необходимости. Грунтовка, пенопласт, клей, пенопласт, стяжка, сетка, стяжка и еще "короед". Суммарно выходит под 64мм. пошла рулеткой померяла (есть укромный уголок).
|
18.09.2010, 01:49 | #17 |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
да, но у меня стена крипичная. ее паропроницаемость намного выше, чем у пенопласта. достаточно ли невысокой паропроницаемости листового пенопласта для того, чтобы пар прошел через него наружу?
|
19.09.2010, 00:51 | #18 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
Цитата:
У меня для Киева насчитало при толщине стены 2,5 кирпича - нужно обклеивать почти 10 см пенопласта (плотн. 40 кг на м.куба мне казалось, что стена и так достаточно толстая. |
|
19.09.2010, 09:11 | #19 |
Местный
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,116
Сказал(а) спасибо: 1,135
Поблагодарили 1,780 раз(а) в 523 сообщениях
|
Я по программе просчитала, что мне утепление, как таковое НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!!!!
---------- Post added at 09:11 ---------- Previous post was at 09:02 ---------- ... а после подсчетов мне "домашний авторитет" сказал - чего ты себе голову морочишь!!! Мы ведь декоративный эффект хотели получить!!! А с утеплением у нас проблемы не было. Добавился хороший эффект звукоизоляции. По объяснениям того же авторитета, слой пенопласта убрал сквозняк в кладке (микрощели есть в любой, и кирпич микропористыйи материал....). Вот почему моему дому насчитали всего 5 см - минимум при выравнивании стены для красивой облицовки.... Заморачиваться перестаю, считать более не буду. |
22.09.2010, 19:42 | #20 | |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
Цитата:
т.е. я так понял, что в этом случае точка росы будет в пределах утеплителя, и если утеплитель паронепроницаемый (ну, или с низкой паропроницаемостью), то тогда проблемы в виде конденсата не будет ни внутри стены, ни в самом утеплителе. |
|
22.09.2010, 22:54 | #21 | |
Местный
Регистрация: 16.06.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 886
Сказал(а) спасибо: 4,457
Поблагодарили 2,180 раз(а) в 432 сообщениях
|
Цитата:
|
|
23.09.2010, 23:05 | #22 |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
|
03.10.2010, 16:55 | #23 |
Новичок
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
|
Купили дачу в прошлом году в мае месяце, сделали сразу ремонт, той зимой чуть дуба не дали там (печки нет), повесил конвектора, которые почти толком не могли обогреть дом.
В доме можно было находится когда на улице максимум было -5. Крыша якобы была нормальная. Думали дадим там дуба....:) В этом году решили сделать всё как положено: утеплили весь дом 100 мм пенопласта в 25 плотности, перестелил всю крышу, проложил 15 рулонов минваты ISOVER (был 1, то есть крыша была фактически не утеплённая), на первом этаже положил на пол 30 мм пенопласта в 35 плотности прямо на стяжку, а сверху OSB плита, на неё линолиум. Окна в доме металлопластик. С нетерпением уже жду холодов посмотреть как будет это всё себя вести:) Могу уже сказать что в доме стало теплее и уютнее, ветер со стен не гуляет., значительно комфортнее. Было вот так: Теперь так: ---------- Post added at 16:55 ---------- Previous post was at 16:40 ---------- В моём варианте даже искать этот конденсат не нужно было, по одной северной стене вообще текло , появилась плесень Последний раз редактировалось Lusenka; 03.10.2010 в 18:41. |
05.10.2010, 23:40 | #24 |
Освоившийся
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 123 раз(а) в 27 сообщениях
|
у меня тож проблем с плесенью в первый год были (да и зима жесткая тогда была - минус 20-35 держалось месяца полтора). я обработал противогрибковыми препаратами и устранил причину путем дополнительного утепления. вроде нету уже три года.
|
11.10.2010, 11:46 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
Бетон ............................ ... теплопроводность 1.51 паропроницаемость 0.03 Кирпич красный глиняный ..... теплопроводность 0.56 паропроницаемость 0.11 Пенополистирол 100 кг/куб ... теплопроводность 0.041 паропроницаемость 0.05 http://www.teplo-ppu.ru/index.php?id_page=36 т.е. паропроницаемость пенопласта примерно вдвое хуже чем у кирпича, но вдвое лучше чем у бетона если штукатурить пенопласт по стеклосетке - получается тонкое и прочное покрытие думаю намного тоньше чем слой шарико-бетона *** относительно влажности и конденсата - человек выдыхает до 0,5 литра воды за час если вентиляции нет - вся влага будет в комнате, если комната не стерильная и тёплая - обязательно где-то будет грибок если окна / двери герметичные - нужно проветривание или отдельная вентиляция никакие ! стены / кроме стен брезентовой палатки без пропитки / :-) не обеспечат удаление влаги и вентиляцию ещё год назад я писал на этом форуме Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
11.10.2010, 20:37 | #26 |
Местный
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Мироновка Киевская обл
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 2,499
Поблагодарили 6,041 раз(а) в 878 сообщениях
|
А как утепляют кирпичные дома пеноизолом,может уже кто-то утеплился,
хотелось бы послушать.Ну что через дырки во внутреннестеновое пространство заливают под напором я знаю,но интересен результат,насколько действительно стало теплее. |
11.10.2010, 23:33 | #27 | ||
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
немного про пеноизол из википедии Цитата:
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
||
Пользователь сказал cпасибо: |
12.10.2010, 01:07 | #28 | ||
Местный
Регистрация: 12.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,939
Сказал(а) спасибо: 4,548
Поблагодарили 6,312 раз(а) в 1,065 сообщениях
|
Люди, а кто-то сталкивался с владельцами домов, утепленных термоштукатуркой? Например, термо-сим? Вот здесь о ней, кажется турецкой http://7777.110mb.com/Techn_thermosim.html
Там пишут: Цитата:
Мне кажется, что по цене будет в итоге с работами одинаково с утеплением пенопластом под штукатуркой. Только быстрее и проще. Еще существуют термокраски. Цитата:
Что скажете? |
||
12.10.2010, 11:21 | #29 |
Местный
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Мироновка Киевская обл
Сообщений: 1,375
Сказал(а) спасибо: 2,499
Поблагодарили 6,041 раз(а) в 878 сообщениях
|
|
12.10.2010, 16:39 | #30 | |
Местный
Регистрация: 18.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 485
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 595 раз(а) в 201 сообщениях
|
Цитата:
или ОЧЕНЬ жадные ( даже незнаю что хуже ) у меня три (!) сайта на платном хостинге думаю делать ещё два 2) цены на сайте нет - так что "кажется" - пока только кажется 3) по теплопроводности примерно вдвое ХУЖЕ чем пенопласт 4) по прочности ... пенопласт штукатурят по стеклосетке - держится очень прочно а термоштукатурка ? сомневаюсь быстрее ? на том сайте написано что нужно ждать более 48 часов до покраски относительно проще тоже врядли *** относительно термокраски ... не верится в их фантастические цифры - - не объясняют почему такой результат - и не указывают данных независимой экспертизы может они сами придумали такие показатели ? кроме того - не верится что под видом этой дорогой термо-краски не продадут обычную
__________________
Мы не успели оглянуться, а сыновья уходят в бой ... |
|