31.10.2017, 12:05 | #571 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,271
Сказал(а) спасибо: 4,229
Поблагодарили 11,244 раз(а) в 2,363 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Программа первого класса перекочевала в детский сад. Если ребенку это под силу - в добрый путь. По своему сыну сужу, можно научить и считать и писать. занимаясь с ребенком в игровой форме, между делом.
Я о том что домашнее задание не возникает само по себе, задание на дом - всегда задание на закрепление пройденного материала. Если это не так, значит либо учитель "ледащо", либо ребенок на уроках прохлопал ушами, либо программу писали идиоты.
__________________
Вита |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | fialkanata (31.10.2017), Red (31.10.2017), Zaja (31.10.2017), Лешик (31.10.2017), Сынуля (08.11.2017) |
31.10.2017, 12:59 | #572 | |
Местный
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
Многим помогло. Выучить детей - это весьма тяжкий труд. Здесь и общая усталость (это когда ежедневно 8 уроков) и соблазны в виде компьютера. И родительская усталость, когда после работы необходимо еще следить за обучением. Я уже писала, что сын учился в классе, который выдавал 33призовых места на городских олимпиадах на 25 человек. И этих детей тоже важно было не упустить. Идиотизм программы рассматривать бесполезно. Это как неинтересная и нудная работа, которую все равно нужно выполнить.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон. Елена |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | did_Panas (01.11.2017), fialkanata (31.10.2017), Zaja (31.10.2017), Лешик (31.10.2017), НинаЯ (31.10.2017) |
31.10.2017, 13:03 | #573 |
Местный
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,493
Сказал(а) спасибо: 16,460
Поблагодарили 38,682 раз(а) в 5,460 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Конечно можно самим научить читать и писать и далее постоянно заниматься с ребенком, нанять репетитора и т.д , но не все это могут. Но я пишу о другом, школа сейчас выполняет функции не обучающего , а контролирующего органа.
__________________
Мы в ответе за тех, кого приручили Людмила |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Annetta (31.10.2017), Natalinda (03.11.2017), Zaja (31.10.2017), Ксения (02.11.2017), Лена Мерлин (15.11.2017), НинаЯ (31.10.2017), РыжийЛенчик (31.10.2017) |
31.10.2017, 13:47 | #574 |
Увлеченный
Регистрация: 24.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 252
Сказал(а) спасибо: 1,478
Поблагодарили 912 раз(а) в 183 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Люда, это то о чем говорю я постоянно,школа сейчас мало чему учит. Она контролирует как родители с помощью репетиторов выучили своего ребенка. Все дети дополнительно занимаются английским. немецким и другими предметами.. Есть еще и учителя, которые хотят научить детей на уроке , и дают домашние задания, и проверяют их. Уважаю таких, и дети их уважают.
А труды?так раньше были мастерские для мальчиков, кабинеты труда для девочек , а сейчас ни-че-го нет .Тетки ведут труды у мальчиков и учат их плести из бумажных трубочек. Ну купили мы все в конце года эти поделки из трубочек и зачет. |
31.10.2017, 19:15 | #575 |
Местный
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Кировоград
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 4,877
Поблагодарили 1,673 раз(а) в 366 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
У старшего сына в 8 классе на первом уроке учитель зачитал список поделок в кол-ве 45 штук на год. Чтобы получить оценку за год нужно сдать все эти работы. Но прикол в том,что учить,показывать-это не о нем. Сами. Некоторое из списка- флешка( не декор), деревянная шкатулка на петлях,полка и т.д.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2017, 20:45 | #576 |
Местный
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 9,988
Поблагодарили 3,482 раз(а) в 736 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
ага в хазяйстві все згодиться шкатулку -- жінці, поличку -- на стінку, флешку в компутір
__________________
Ярина |
31.10.2017, 22:12 | #577 |
Местный
Регистрация: 15.10.2015
Адрес: Кировоград
Сообщений: 499
Сказал(а) спасибо: 4,877
Поблагодарили 1,673 раз(а) в 366 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Точно! Забыла совсем. Все поделки сдавать
Ничего возвращаться ученику не будет! |
31.10.2017, 22:17 | #578 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,271
Сказал(а) спасибо: 4,229
Поблагодарили 11,244 раз(а) в 2,363 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
И что, родители пропускают такую информацию? Купили, сдали, забыли?? Почему хотя бы в стенах школы не поднимают вопрос??
__________________
Вита |
31.10.2017, 22:46 | #579 | |
Местный
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
Когда у меня в прошлом году был вопрос по объединению ДПА и ЗНО, и я не могла поверить в написанное, и мне был непонятен механизм сего действия и его последствия, так я так задолбала Министерство образования, что мне всем отделом разжевывали и раскладывали по полочкам. Не молчите! Уважайте себя! Флешки со всех классов, полочки и шкатулки Опасаетесь подписаться своей фамилией, напишите от имени бабушки по материнской линии с ее фамилией и с ее адресом.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон. Елена |
|
01.11.2017, 20:10 | #580 |
Новичок
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: Львов
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
мы сейчас во втором классе и делать домашнее задание нам сложно, но первая проблема в том что ребенок просто не хочет его делать ((
|
01.11.2017, 20:54 | #581 |
Местный
Регистрация: 08.06.2015
Адрес: Киевская обл.
Сообщений: 913
Сказал(а) спасибо: 1,613
Поблагодарили 12,383 раз(а) в 858 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
А во втором классе не должно быть домашнего задания!
|
01.11.2017, 21:31 | #582 |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Не должно, а есть....
Red, спасибо большущее за подсказку , все получилось, небесные просторы описали в лучшем виде, хоть и с опозданием.
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
Пользователь сказал cпасибо: | Red (02.11.2017) |
02.11.2017, 08:19 | #583 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Для начала стоит осознать, что не "мы во втором классе" и "нам сложно делать", а что во втором классе отдельная личность, которую надо замотивировать. А то так и будете до пенсии за ребенком подтирать.
__________________
Наталья |
02.11.2017, 09:17 | #584 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
Я вспоминаю гимназию своей дочери как страшный сон. Поделки это ещё цветочки. Нас, родителей, обязывали вместе с детьми делать творческие отчёты-Маны с выступлением на сцене в костюмах, оформлением толстенной книги с иллюстрациями и с угощениями для педсостава. Всё под лозунгом "Ми єдина родина" типа учителя+дети+родители вместе. Молчали все, плевались, шипели, но делали. Это просто моральное дно и насилие.
__________________
Ирина |
|
02.11.2017, 10:12 | #585 | |
Местный
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
А стимул был. Заключался он в следующем. В лицее был взнос. За 1-е место на городе по предметной олимпиаде или МАНу -50%, за второе -30%, за 3-е - 20%. Какие-то доклады по МАНам они делали в школе, но без фанатизма. За лицей мы не платили ничего. Деньги отдавались сыну. И на них он покупал желаемое. От компьютера до гаджетов. Его МАНы я только вычитывала на предмет ошибок и следила за оформлением. Потому как, напр., в 11 классе содержание работ было уже недоступно для меня Правда в 11 классе, потрясая ремнем (сына никогда не били), я пыталась заставить готовить ЗНО по истории, а он мне пел песню, что ему нужно только ДПА, что балл ЗНО по истории ему не нужен. Пришлось искать другие аргументы. Сама была в шоке, когда заставить повторить 7-9класс смогла только сказав, что весь предмет будет оценен как результат ЗНО и если он плохо подготовится, то это скажется на общем бале ЗНО по истории для лицея. Рейтинг лицея снизится. Сдал на 193. Но думала, что моих нервов не хватит. В нашем лицее мне нравилось то, что детей учили без показухи. И даже, кажется, любили. Согласна с Кошкой - ищем мотивы.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон. Елена |
|
02.11.2017, 10:25 | #586 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
В наших МАн-ах с 5 по 9 класс в нашей лингвистической гимназии были ОБЯЗАНЫ участвовать родители в написании сценария, подбор костюмах, репетициях в рабочее время и в ЛИЧНОМ выступлении на сцене школы. Никаких бонусов и привилегий это не давало, просто обязаловка под предлогом "развития личности ребёнка" и "вы знали куда отдавали ребёнка, у нас особенные требования, мы формируем творчу особистість".
А когда в 9-м классе мой ребёнок самостоятельно написала МАН по собственному выбору на английском языке с иллюстрациями, то её научрук-завуч-психолог бросила ей эту работу в лицо с криокм "Ты не могла это САМА написать". Я не вылезала из этой гребаной гимназии 11 лет в попытках смягчит дебилизм, наглость, жлобство и тиранию над учениками и родителями. Очень радуюсь, когда вижу другое, нормальное и доброжелательное отношение к ученикам, но оно есть не везде. Современная школа очень разная и это совсем не та школа в которой учились мы.
__________________
Ирина |
02.11.2017, 11:07 | #587 | |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
И именно родители формируют невротических личностей, склонных к суициду. Вот Вы что сделали, когда Вашему ребенку в лицо кинули работу? Смягчали дибилизм и тиранию? Или написали заявление директору, в полицию, в департамент образования, чтобы эту тварь никогда больше не допускали к детям? А в школе моего сына знают, что я сцуко голыми руками порву на куски, если кто-то посмеет моего ребенка унизить. А школа у него более чем не простая, для элитных и частных детей, там гонору у всех выше крыши. Когда на субботних курсах в лицее моему сыну сказали, что у него плохой английский (который не может быть плохим по умолчанию), я сидела на уроке у этой безъязыкой дуры и в итоге перевела ребенка в другую группу к нормальному преподу. Нельзя обвинять учителей в том, что наши дети растут какими-то не такими личностями, так как ответственность за это лежит исключительно на родителях. "Не надо нюхать Вову, учите его математике" (С). И, если ребенок будет знать, что родители его защитят, то достаточно легко можно будет найти и аргументацию, чтоб не делать, и мотивацию, чтобы сделать любое школьное задание. ЗЫ: Добавлю еще, что развитие личности очень тормозит это "мы покакали", "мы во втором классе", надо вовремя от юбки деточку отрывать.
__________________
Наталья |
|
02.11.2017, 14:45 | #588 |
Новичок
Регистрация: 01.11.2017
Адрес: Львов
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
оно то не должны, но учитывая программу по которой дети учатся это не реально. например моей дочери мало того что ей учитель говорит в школе, мы дома еще раз это все объясняем и толкуем. английский это вообще беда, все учить только дома, на уроке они успевают только проверить домашнее задание и максимум записать несколько слов.
|
02.11.2017, 15:14 | #589 |
Sanctum Officium
Регистрация: 01.03.2016
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,914
Сказал(а) спасибо: 5,349
Поблагодарили 10,888 раз(а) в 2,226 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Может у Вас какая-нибудь экспериментальная школа для суперодаренных? Или просто с плохими учителями и ее надо менять?
__________________
Наталья |
02.11.2017, 18:09 | #590 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,348
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Я была в родительском комитете класса и школы. И мы своими усилиями уволили 4-х учителей и на их места нашли других, которым доверяли. Мы очень много времени уделяли на то. чтобы исправлять родительские ошибки, которые воспитывают своих детей по принципу "я приду и за тебя пасть порву". 11 лет непрерывной агрессии в школе как со стороны совковых училок, которые себя возомнили вершителями судеб детей, так мамаш со стеклянными глазами, которые на претензию учителя "ваш ребёнок весь урок ходит по классу и сбрасывает книги с парт, - отвечает - а, что.. он у меня активный мальчик. ему так нравится." И ничего сделать нельзя . Но мы делали. Договаривались, дежурили, объясняли, делали дополнительные лекции и.. отчисляли с облегчением таких учеников. В соседнем лицее на уроках сидел полицейский, а на входе были турникеты с пропусками. Кому-то это покажется нереальным, но мы такое прошли с 2002 по 2013. И родительский вклад в смягчение учительских заскоков был огромный. Наши гимназия тогда была 2-й в рейтинге школ, а сейчас 27-я. Есть информация, что появляются школы, где этой хни уже нет, но остались ещё места, где всё как прежде.
А с тем случаем с МАНом мы дома порепетировали доказательную речь и дочь справилась сама. В результате её работа была выставлена на городской конкурс. Но это случай не единичен и касался всех учеников. Мы обсуждали КАЖДУЮ ситуацию и, поверьте, это очень нехилая работа объяснять ребёнку почему так происходит. Мы обсудили переход в другую школу, но она отказалась и аргументировала свой отказ. Вспоминаю эту гимназию, как страшный сон.
__________________
Ирина |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
02.11.2017, 18:48 | #591 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,271
Сказал(а) спасибо: 4,229
Поблагодарили 11,244 раз(а) в 2,363 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
ЗдОрово! Имена в студию! Это в какой такой супершколе без полицейского урок не начинается?
У меня плямяш скоро в школу.
__________________
Вита |
Пользователь сказал cпасибо: | Zaja (02.11.2017) |
04.11.2017, 16:43 | #592 |
Местный
Регистрация: 15.04.2012
Адрес: Київ
Сообщений: 784
Сказал(а) спасибо: 9,988
Поблагодарили 3,482 раз(а) в 736 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Про МАН.
От не вірю я, що школярі можуть робити якісь наукові дослідження. Вони просто ще не мають базису знань для цього, не бачать проблемних ділянок і т.п. Якось одна училка із захватом розповідала про доповідь дівчинки на МАН, яка доповідала по профілю татової роботи: "у неї була така чудова презентація". Що, серйозно??
__________________
Ярина |
04.11.2017, 20:14 | #593 |
Местный
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Що до серьйозеності. Напр., у мого сина в 9 класі була робота по дослідженню бюветної води і її безпечності для споживання. Проби води із різних бюветів поряд з нами досліджували в лабораторії палацу дітей та юнацтва за фізико-хімічних і біологічними показниками. Там є необхідне обладнання та реактиви. Була робота про хімічні показники води в київських озерах , де дозволене купання. В випускному класі вчителька пристроїв його в лабораторію в інституті імені.Богомольця і щось вони робили з жабою велитенських розмірів, щось з ооцитами. То була частина якогось довготривалого експеримента. Те що учень не може писати і здавати МіАН коли йому заманеться - 100вітсотків. До жовтня затверджуються теми зі шкільними викладачами (обов'язково). Теми централізовано передаються до міського відділення МАН і там затверджуються. До середини грудня роботи подаються викладачам у школі, а потім централізовано передаються до відповідних секцій у місті. Тому дещо лукаво стверджувати, що завучу подали готову самостійно зроблену роботу. Без виконання попередніх формальностей прийняти роботу просто не мають права. В випускних класах тільки вчителя на МАНі недостатньо. Обов'язково має бути профільний науковий керівник із науково-дослідницької установи. Я сиділа на захистах із хімії і біології по мірі зростання дитини. Можу цілком погодитися, що є роботи, які точно писали не діти. Я навіть знаю іменитих лікарів, що кілька років тому писали роботи для дітей, щоб дотягнути до всеукраїнського рівня і отримати додаткові бали при вступі до вишів. Але так роблять не всі. І це чудово видно на тих самих захистах. МАНи з медицини як спеціальності мене сильно дивують. Діти ще школи не закінчили, а вже пишуть наукову роботу з медицини. Ну то таке.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон. Елена |
05.11.2017, 10:41 | #594 | |
Местный
Регистрация: 04.10.2014
Адрес: Одесса
Сообщений: 942
Сказал(а) спасибо: 3,402
Поблагодарили 7,433 раз(а) в 1,009 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
По работам на МАН. Большинство работ на МАН представляют собой большой реферат, доклад на какую-либо тему. Действительно исследовательской работой мало из участников мало кто занимается. Была как-то раз в качестве секретаря на защите работ МАН по истории и фолклористике (самая большая по количеству работ секция МАН). Были действительно интересные работы. Но сразу видно если работа не ученика. Я думаю, не для кого не секрет, что есть спущенное в школы( не лицеи и гимназии) указание по обязательному участию . И сидят педагоги, пишут работы и находят толкового ученика, способного представить работу.
К Вам в школе не обращались классные руководители с просьбой принести все грамоты и дипломы ребенка? Для чего --'- составляют базу данных одаренных детей. Мы думаете их интересуют дети и их таланты? ---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:27 ---------- Цитата:
По заучу- научруку ----- очень странная реакция в педагоги. Представьте, Вам приносят готовую работу, Вам только рецензию написать . А Вы ее отвергаете по причине того, что работа слишком хороша и вследствии этого не могла быть самостоятельно написана ученицей? Возможно педагог надеялась на " спонсирование" родителями ее помощи в написании работы? |
|
08.11.2017, 15:23 | #595 | |
Местный
Регистрация: 13.06.2013
Адрес: Одесса
Сообщений: 991
Сказал(а) спасибо: 3,928
Поблагодарили 4,479 раз(а) в 808 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
__________________
Я Гала |
|
08.11.2017, 20:41 | #596 | |
Местный
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Донецкая обл,
Сообщений: 4,087
Сказал(а) спасибо: 42,963
Поблагодарили 21,854 раз(а) в 3,613 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
Дочка по конкурсу Шевченка и по олимпиаде по укр.мове заняла вторые места в районе.
__________________
Я Вита и конечно же на ты. _______________________________________ Получить можно все,только не все сразу. |
|
09.11.2017, 22:49 | #597 |
Местный
Регистрация: 11.11.2011
Адрес: Кропивницький
Сообщений: 2,763
Сказал(а) спасибо: 7,040
Поблагодарили 11,908 раз(а) в 1,920 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Я когда училась в школе, и готовилась к олимпиаде по физике, то да все каникулы проходила в школу. Со мной занимался учитель физики ежедневно. Родители ничего не делали и не помогали мне. Но это же в будущем дало результат, я легко здала в ВУЗ физику на отлично и поступила.
__________________
Помни, что жизнь - как езда на велосипеде : если тебе тяжело - значит ты идешь на подьем!!! |
10.11.2017, 21:22 | #598 |
Местный
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 895
Сказал(а) спасибо: 5,937
Поблагодарили 7,496 раз(а) в 871 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Именно так и готовили к олимпиадам по разным предметам у сына в лицее. Дали ссылки - и вперед. Дети должны учиться самостоятельно работать.
__________________
"Иногда ужасно тяжело быть самим собой." Туве Янссон. Елена |
27.12.2017, 22:53 | #599 | |
Banned
Регистрация: 06.04.2013
Адрес: Крюковщина/Енакиево
Сообщений: 1,206
Сказал(а) спасибо: 1,618
Поблагодарили 6,728 раз(а) в 1,003 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
|
|
18.01.2018, 10:33 | #600 | |
Новичок
Регистрация: 05.01.2018
Адрес: Молдова, Кишинев
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 93 раз(а) в 17 сообщениях
|
Re: Сделай домашнее задание со школьником - почувствуй себя идиотом!
Цитата:
|
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Домашнее сыроделие. Кисломолочные продукты в домашних услових. | иннуся | Кулинария | 2906 | 21.05.2022 19:58 |