Подскажите по прописке.

[Котофей]

Хоть и не совсем дачная тематика, но может кто подскажет по такой ситуации.
Сначала предыстория. Есть 2-х комнатная квартира приватизированая поровну на двоих человек, бабку и внучку(моя жена). Соотв бабка, жена и наш ребёнок прописаны в этой квартире. Я с ними жил там, но прописан никогда не был. Потому как чтоб мы там жили бабка категорически не хочет. Всеми путями она пыталась нас выселить. Что собственно ей удалось. Постоянные нервотрепки с её стороны нас доканали и мы ушли оттуда на съёмную квартиру. Теперь собственно, вопрос. Бабка собралась идти в какую то комиссию, чтоб та признала что внучка(жена) и ребёнок там не проживают, чтоб в последствии выписать их из квартиры. Может ли она это сделать с учетом того, что они там действительно не живут уже 2 года. Влияет ли на принятие комисией решения то, что там же вместе с матерью прописан маленький ребёнок(3года). Если бабке удастся эта затея, не потеряет ли жена права жить в этой квартире? Ведь согласно приватизации половина квартиры её. И соответственно имеют ли право проживать на части жены её(наши) дети и я сам без согласия на то бабки?

[vitaya]

И бабушка и внучка имеют равные права на квартиру.

[Валентина-дачница]

Право собственности на часть квартиры и регистрация (прописка) в ней - это разные вещи. А выписать несовершеннолетнего ребенка, если по закону, практически не возможно. Но никто не мешает вашей жене разделить лицевой счет ( через суд) и продать свою часть квартиры, если бабка устраивает скандалы... А можно и сдавать эту часть квартирантам... Может этот вариант бабушке больше понравится?

[Нина]

Котофей, можно жене пойти в ЖЕК и написать заявление, что из-за невозможности проживать с бабушкой , она временно будет проживать по другому адресу и просит не выписывать ее на это время . Мой муж писал такое заявление. В противном случае комиссия напишет, что вы там не проживаете и суд может выписать жену и ребенка, хотя это законом и запрещено. Сами понимаете, что договорится можно обо всем.
Сейчас, когда у них один лицевой счет, без разрешения бабушки никто не зарегистрированный не имеет право проживать в квартире. Разделите через суд лицевой счет, тогда всех, кого жена посчитает нужным , она сможет зарегистрировать. А коммунальные за свою часть квартиры вы бабушке не отдаете? Скорей всего, нет. Потому она и решила вас выписать. Думаю, если вы решите вопрос с оплатой коммунальных услуг, бабушка не станет подавать на вас в суд.

[blueberry]

Выписать человека, на которого приватизирована половина квартиры практически невозможно. То же по несовершеннолетнему ребенку.

[Sekhmet]

Народ! Большая разница между пропиской и приватизацией! разделите лицевой счет через суд - идите в Жек и ОБЯЗАТЕЛЬНО платите комуналку за свою долю приватизации, а прописка при разделенном лицевом счете бабулю вообще ни какой стороной трогать не будет! это ваша собственность - чё хотите, то и воротите

[Котофей]

Нина. сейчас за квартиру ей ессно ничего не оплачиваем. И ессно такой вариант её не устраивает. Жадность из неё аж прёт. Бабка она своеобразная. Последний сухарь она не доедает. Живет вполне обеспечено. Просто её волнует только она сама. И никто больше. То что мы уже несколько лет с двумя детьми живем на съёмной квартире при наличии своей её точно не волнует.
Мне ситуация видится так. Бабка решила всеми путями квартиру заграбастать себе и потом продать. Если не получится забрать всю, то продать хотя бы часть. Как недавно по тихому продала дачу которую строили всем семейством и которую она под видом присмотра умудрилась оформить на себя. Деньги ессно забрала себе. Посему хочется обезопасить себя, чтоб потом не остаться на улице.
За ответы спасибо. Но честно говоря я так и не понял. Может она законно выписать жену и ребёнка или нет? Нужно ли для этого разрешение опекунского совета? Ведь насколько я знаю, опекунский совет такого разрешения не даст, ведь нарушаются права ребёнка...
Или всётаки единственный выход, это разделять лицевой счёт?

[vitaya]

законно бабушка выписать Вашу жену и ребенка не может

А вы свою бабушку тоже пренебрежительно "бабкой" кличете?

[Котофей]

Сообщение от vitaya

законно бабушка выписать Вашу жену и ребенка не может

А вы свою бабушку тоже пренебрежительно "бабкой" кличете?

Моей уже в живых нет. А для этой и такого много...

[Нина]

Сообщение от Котофей

Нина. сейчас за квартиру ей ессно ничего не оплачиваем. И ессно такой вариант её не устраивает. Жадность из неё аж прёт. ?

А почему вы считаете естественным не платить за коммунальные, которые насчитываются на всех прописанных в квартире? Я бы на месте бабушки точно так же вела себя. Она, небось, всю пенсию отдает при оплате--это я сужу тоже по себе. У вас и вашей супруги, судя из рассказа, характер такой же скандальный. Но бабушку еще можно понять--она эту квартиру заработала и приписала свою внучку с ребенком, к тому же прожила тяжелую и сложную жизнь, получив на старости не меньшие материальные и моральные проблемы . А вот вас, молодых, не научили уважать старость, вот и платите за свой гонор, снимая чужую квартиру.

[Котофей]

Сообщение от Нина

А почему вы считаете естественным не платить за коммунальные, которые насчитываются на всех прописанных в квартире? Я бы на месте бабушки точно так же вела себя. Она, небось, всю пенсию отдает при оплате--это я сужу тоже по себе. У вас и вашей супруги, судя из рассказа, характер такой же скандальный. Но бабушку еще можно понять--она эту квартиру заработала и приписала свою внучку с ребенком, к тому же прожила тяжелую и сложную жизнь, получив на старости не меньшие материальные и моральные проблемы . А вот вас, молодых, не научили уважать старость, вот и платите за свой гонор, снимая чужую квартиру.

Ув Нина,хоть тема в юр разделе, но зацепили вы меня прилично. Так что отвечу Вам здесь. Бабка, во первых живет не в своей квартире. И к её заработку она не приложила никаких усилий. Квартиру эту моему тестю оставил его отец(с бабкой был в разводе). Тесть в свою очередь оставил квартиру своей дочери(моей жене) и она жила в ней до встречи со мной. Бабка(имея квартиру в другом городе) по началу просто попросилась погостить в этой квартире, мол ей самой скучно. И потихоньку, "мытьём и катаньем" умудрилась не только прописаться здесь, а и поучавствовать в приватизации!!! Поставив перед фактом, что жить ей оказывается негде. Потому как за время своего гостевания свою квартиру в другом городе она тихонечко продала! Дальше больше, она достала свою внучку так, что та вынуждена была уйти на квартиру(это было до встречи со мной). После свадьбы, мы какое то время жили в этой квартире. Оплачивали 100% кварплаты. (хотя к слову, жили втроём в комнатке 9,5 квадратов, в то время как бабка в комнате 20 квадратов + огромный балкон. При этом дверь в её комнату всегда была под замком и заходить туда разрешалось только ребенку)Не говоря уже о том, что бабка полностью сидела у нас на шее. Но и этого ей было мало. Скандалы начались изза того, что дескать мы питаемся(и её кормим) не так как она привыкла. Вместо салями, балыка или копченого окорока,блинчиков с красной икрой(я на полном серьезе) оказаись борщь, картошка и макароны. Дальше было больше. Последней каплей стало то, что она начала настраивать ребенка против нас. Сын начал выдавать интересные вещи, о том что папа у него козел и бухарь(хотя я практически не пью), что мама его дура и он ей не нужен, а когда он подрастет, то его отдадут в детский дом. Любит его и защитит от плохих родителей только бабушка...
Про случай с продажей дачи я уже рассказывал.
Так что ув Нина, бабка далеко не голодает. Одевается чуть ли не по последней моде. Несколько раз за лето ездит на моря. Каждые выходные поездки к подругам в другой город. Застраховала себя и ежемесячно оплачивает какие то немыслимые суммы ... Хотите сказать на одну пенсию? Ну ну....
Моя же бабушка прожила в селе до 89 лет. Пережила и войну и голодовки. Моря не видела ни разу. Как и банальных выходных. Подняла своих четверых детей, просто обожала всех внуков и правнуков и до последнего старалась всем помочь на сколько хватало её сил. С самого детства все мы старались при любой возможности поехать к ней. И когда она умерла, на похороны пришло всё село. Потому что это был Человек! А когда умрет эта, кроме скамеечной подружки и прийти некому. Да что там прийти, уверен, немало народу перекрестится да вздохнет спокойно... Потому как всем с кем она соприкасалась, всем только нагадила. И продолжает гадить и отравлять жизнь по сей день. Включая родных детей и внуков... И именно поэтому у меня(и не только) такое к ней отношение. Именно потому, что меня учили уважать и помогать. Учили жить в мире в большой семье. А не лезть за пачкой денег по головам своих же родных....
Так что, Нина, не все бабушки "божьи одуванчики". И не зная ситуации не нужно давать свои комментарии и выдавать свои мысли за действительность.... Уж извините меня за слог. Наболело...

[Нина]

Котофей, так как вы спросили совета по поводу выписки внучки и ее ребенка бабушкой , вам дали несколько, на ваш выбор. Лично мое-- всегда нужно договариваться, выбирая меньшее из зол. Тем более, что коммунальные вы обьязаны оплачивать, или вы считаете, что за вас должна оплачивать бабушка? Я, конечно, не могу судить вас, тем более, что тут изложена только версия одной стороны на происходящее, но не понимаю, как можно было приватизировать квартиру на равных долях с таким "демоном во плоти" , так как эта приватизация подразумевала под собой дальнейшие права на владение этой квартирой, а не проживание в ней ? То, что ей не было где жить--не повод для приватизации квартиры, для этого вполне достаточно быть зарегистрированной и проживать в ней. Этот вопрос не по теме, и ответа не требует.

[Котофей]

Сообщение от Нина

коммунальные вы обьязаны оплачивать, или вы считаете, что за вас должна оплачивать бабушка?

Я всётаки отвечу. Объясните мне, почему я обязан оплачивать коммуналку квартиры, в которой нам не дают жить? Потому что так положено по закону, потому что там прописана жена? Но именно её и ребенка бабка всеми силами выставляет за дверь, потому что хочет жить в квартире САМА. т.е получается интересная ситуация. Жить вы здесь не можете, но квартиру оплачивайте... Тем более полюбовно с ней никто и никогда договорится не смог. Ни оба её мужа, ни её дети, ни зятья/невестки, ни внуки.. Никто. Абсолютно со всеми она в ссоре, потому что абсолютно на всех наплевать ради собственного удовольствия. Это первое. Второе. Если разобраться, то не такая уж там огромная сумма. Везде стоят счетчики. Так что от количества прописанных сумма сильно не меняется. Бабка мотивирует свой поступок тем, что все это затеяно для получения субсидии. НО!!! Сейчас она её получает как раз изза того что там прописаны жена и ребенок! Т.е доход длится на троих. Жена работает официально и официально! На полном серьёзе, получает 1100 грн чистыми. Т.е. посчитав, получается, что если она выпишет жену и ребенка субсидия ей не полагается!!!! Тогда возникает резонный вопрос. А для чего всё это? Ответ у нас один. Выселить всех и продать квартиру. Она это делала уже не раз,так что опыт есть....
Мне же остается позавидовать вам, Нина белой завистью, что у вас на жизненном пути не встретились такие люди. И не дай Бог, чтоб встретились. Хотя тогда вы своё мнение о "бабушках" резко поменяете....

[Диана М]

1. Выписать нереально - нужно неоднократно привести комиссию из 3-х жековцев, составлять акты обследования, брать свидетельства/подписи соседей под актами и обращаться в суд. Иначе - никак, ЖЭК самовольно никого не выпишет.
2. Чтобы этого не случилось, достаточно раз в 6 месяцев появляться в квартире хотя-бы на несколько часов, здороваться с соседями (ну, продемонстрировать присутствие). Обратить внимание лояльных к вам соседей, что "вот мы, тут, запомните эту дату, пожалуйста".
3. Застраховаться от криминальной продажи нужно так:
У вашей жены сейчас совместная долевая собственность с бабкой (т.е. в правоустанавливающем документе сказано, что квартирой владеют бабка и внучка в равных долях); нужно оформить совместную частичную собственность - получить правоустанавливающий документ, в котором будет написано "внучка владеет 1\2 частью квартиры...." и зарегистрировать этот документ в Держреестре. (нотариус и суд, доброровольно бабка не согласится). Для гарантии можно у нотариуса оформить запрет на отчуждение части внучки. После этого квартира без вас не продастся ни-ког-да.
И, кстати, только после этого можно разделить лицевой счет.
4. Разделить квартиру в натуре очень сложно, т.к. комнаты не равноценные. Только договориться, какая комната кому принадлежит и оформить это документально (БТИ). Без этого сдать "свою" часть квартиры ни один из собственников не может. Да и без согласия второго собственника по закону тоже нельзя сдать, но то такэ...
5. По коммунальным ситуация двоякая: если вы будете настаивать, что там проживаете - надо платить часть коммунальных, то, что не по счетчикам. С другой стороны, бабка пользуется внучкиной частью квартиры, следовательно должна платить ей за аренду. Попробуйте прогнуть бабку такой мотивировкой, ей дороже выйдет.
Если официально поставить в известность ЖЭК, что вы там не проживаете (имеете право, например, длительная командировка), то платить, скорее всего, не надо будет. Разве что за содержание придомовой, там совсем немного.

Сочувствую вам, ситуация мне близка и понятна :-)

От бабки можно поиметь еще много сюрпризов, вплоть до завещания своей доли кому попало. Очень советую вам потратить время и деньги, но выполнить п.3

[Котофей]

Вот спасибо. Реально дельный совет...

[Нина]

Котофей, выписать вполне реально: мы так выписывали из своей квартиры соседку с сыном, которая живет в России. Сын ее уже взрослый, поэтому не требовалось разрешение опекунского. И то, что вы будете раз в пол года здороваться с соседями --далеко не выход. Правда, скорей всего, для выписки малолетнего ребенка потребуется разрешение опекунского совета, и он по закону не имеет право его давать. Соседей бабушка найдет, и с ЖЭКом договорится о посещении не проблема. Лучше походите в детскую поликлинику, оттуда потребуют от бабушки справки, что вы не пользуетесь услугами врача по месту прописки. И от участкового тоже бабушке нужно будет взять справку. И то, что бабушка пользуется частью квартиры внучки--доказать сложно, так что этим вы бабушку не возьмете. Так же как и тем, что будете оплачивать половину коммунальных из одной общей квитанции. Разве что будете каждый месяц брать у нее расписку на деньги, но не факт, что она захочет вам давать ее.
Вы платите коммунальные по месту своей регистрации. Если есть проблемы с проживанием, нужно обращаться к участковому с заявлениями. Но так ставить вопрос, как вы, не законно и никто на официальном уровне его не поддержит. Потому что это ваши слова, и они не подтверждены ничем, никакими фактами. Так что лучшим выходом, все таки, было бы найти с ней общий язык.
А людей на своем пути я встречала разных, потому и советую лучший вариант из своего жизненного опыта.

[СаДом]

Сообщение от Котофей

Моей уже в живых нет. А для этой и такого много...

Немного почти оффтопа в поддержку земляка, ибо ситуация похожая. Всей семьей, включая дедушку, ютились в однокомнатной квартире, когда бабушка жила одна в трехкомнатной. Дедушка конечно был прописан там, но...
Хоть и нет её в живых давно, но в семейных воспоминаниях она фигурирует как "жабушка". А кто осудит, тот не понимает ситуации.
Так что пользуйтесь термином
У нас вопрос решился уходом в мир иной оной, что было неожиданно, были уверены, что переживет всех, включая внуков :)

[Sekhmet]

А я другое вам посоветую: дачный форум не лучшее место для таких советов, хотя опыт людей важен, но.... У каждого свои нюансы, поэтому в идеале на свою ситуацию их примерять нельзя((( наймите адвоката, или сходите и проконсультируйтесть для начала, и посидите на юрфорумах

[Aliso]

Выписать без опекунского совета 3-хлетнего ребенка не реально
с опекунским - только тогда, когда есть куда его прописать
ежели бабуля, как инициатор выписки, согдасна предоставить вашей жене и сыну двушку, то тогда она сможет их выписать

но право собственности вашей жены она победить не сможет
особенно, если это право будет зарегено в Держреестре
поэтому на суд и адвокатов потратицца придецца
а если будет вытяг из реестра, то и лицевые счета разделить не грех
и оплачивать свою часть самостоятельно
или написать заяву о невозможности проживания и непользования коммунальными услугами
при разделенном лицевом счете и пыл бабулин поубавицца
такова бывает селяви

[Котофей]

Сообщение от Садом

У нас вопрос решился уходом в мир иной оной, что было неожиданно, были уверены, что переживет всех, включая внуков :)

Наша "жабушка" туда не собирается. Всю жизнь на работе бумажки перекладывала, так что здоровье в порядке. За собой следит, денег на себя не жалеет.
Это кстати ответ тем, кто упрекает, что мы мол бедной старушке денег не даем. Она всё на квартиру тратит. Но напомню, жить в этой квартире не даёт нам она сама.
Самый главный вопрос. Для чего всё это делается??? Её версия - для получения субсидии. Но как уже говорил, сейчас она её спокойно получает(жена берёт для неё справку) и выписав жену и ребёнка она потеряет право на субсидию! Тогда для чего?

[vitaya]

Котофей, вы на садоводческом форуме. Рассказали что знали. Или будем продолжать бабушке косточки мыть?
Тем более, что она же не может вам здесь возразить и рассказать свое видение истории.
Обратитесь к юристам, не пожалейте пару гривен, они вам все расскажут. И как подстраховаться на всякий случай тоже.
У вашей жены есть муж, который не позволит ей с ребенком остаться на улице, правда же?
Потому как мне видится из первого сообщения, уж простите бабушка именно с вами ужиться не смогла.

Я с ними жил там, но прописан никогда не был. Потому как чтоб мы там жили бабка категорически не хочет

То, что мы говорим о других, характеризует не их, а нас...

[СаДом]

Сообщение от Котофей

Самый главный вопрос. Для чего всё это делается???

Природный эгоизм для нормального человека кажется иррациональным, но для них это как дышать.
В одном я с остальными согласен - тема не для этого раздела, она плавно начинает вписываться сюда.

[Котофей]

Согласен. Тема с юрконсультации съехала не в ту сторону. Писать тут больше нет смысла. Большее количество версий дальнейшего поведения уже озвучено. Тем более эта тема уже поднималась мною пару раз на других форумах(когда бабка продала дачу и когда фактически выжила нас из квартиры), и я уже убедился, что так как рассуждает vitaya или Нина, рассуждают люди которые никогда не сталкивались ни с чем подобным. Всегда ранее(как впрочем и сейчас) советчики делились на два лагеря, те кто испытал то, что испытываем мы, и те кто нет. Соотв различаются и советы. Писал я и на профильных юридических форумах. Самое интересное и парадоксальное то, что в зависимости от принятой стороны отличались ответы и профессиональных юристов. При чем каждый из них гворил не голословно, а с опорой на букву закона....
Ну и напоследок отвечу ещё вам

Сообщение от vitaya

Потому как мне видится из первого сообщения, уж простите бабушка именно с вами ужиться не смогла.

Не нужно извинятся. Это я тоже прошел, так как пишу на форумах в основном я, то и шишки сыпятся на меня.(когда это делала жена, ей говорили тоже самое) Хотя, если бы вы внимательно прочли всю тему, то увидели, что бабуля первый раз выгнала свою внучку ещё до того, как та встретила меня. И если уж на то пошло, то когда я жил там с семьёй, это было дольше всех тех, кто прожил с ней.
На сим, думаю тему можно закрыть. А лучше вообще удалить. Ибо полезной информации тут крохи...

[иннуся]

Вопрос к юристам. Могу ли я прописать к себе в квартиру знакомых для получения ими вида на жительства без возможного негативного последствия для меня. Т.е., могут ли они претендовать на квартиру. Хочется помочь, но боюсь последствий. Есть ли подводные камни? Спасибо.

[Fleur]

Инна, я столкнулась вот с таким. Пошла в ЖЭК, чтобы прописать внучку.( квартира на мне) Мне сказали, что детей прописывают только родители по месту своей прописки и разрешения основного квартиросъемщика для этого не нужно. Дочь потом прописала ее сама без проблем.
Но я была в шоке, честно говоря, от таких новшеств. Получается, что если прописать кого-то из взрослых , он свободно, без вашего ведома может прописать несовершеннолетних детей, а потом в случае каких-то проблем, "фиг" их выселишь, так как "выписать несовершеннолетнего ребенка из квартиры можно, только предоставив новое место жительства, т.к. выписать ребенка в “никуда” (оставить его без прописки) не разрешается. Поэтому до выписки с прежнего места жительства необходимо предоставить ребенку новое место прописки. Причем жилищные условия на новом месте регистрации должно быть не хуже чем в прежнем". Ну и т.д . В общем "головняк".

[vitaya]

Выписать взрослого человека без его согласия очень сложно.

[Нина]

Вита, если этот взрослый фактически не проживает по месту прописки-это не проблема, выписывали уже через суд.

[Fleur]

Через суд, да, можно. Но это дополнительные расходы, время и нервы. за твое же добро.

[Нина]

Люда, ну так нужно думать, кого регистрируешь на своей жилплощади. ))) К тому же если дети ( имею ввиду взрослые дети) не имеют права на жилье, в котором зарегистрированы-не входят в список акта на приватизацию, наследство , заверенное нотариусом, купчую, одним словом их нет в правоустанавливающих документах, то и их дети даже в случае регистрации не будут иметь право на это жилье. И с их выпиской в моей практике не было проблем. Я раньше работала в агенстве недвижимости.

[Fleur]

Нина, о своих детях и внуках речь не идет, это святое, тут сам последнее отдашь.
А о том , что нужно думать кого прописывать, так люди думают и думают на тот момент, что все порядочные и благодарные, а потом по-разному выходит. И случаев таких очень много. И речь не идет о том, что они могут наследовать это жилье, а о том что несовершеннолетнего ребенка выписать из квартиры в никуда вы не можете, а значит они могут жить в вашей квартире столько, сколько им будет угодно.