Картофель, агротехника

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Земля была предварительно обработана мотокультиватором. :

С теорией понятно. Вопросы по практике.1.Необходимость культивации (Бублик божится, что палкой протыкает нетронутую землю).2. Урожайность.3. Зависимость от полива.4. Влияние мульчирования.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

С теорией понятно. Вопросы по практике.1.Необходимость культивации (Бублик божится, что палкой протыкает нетронутую землю).2. Урожайность.3. Зависимость от полива.4. Влияние мульчирования.

Отслеживая многие годы различные публикации, в частности,по выращиванию картофеля и всевозможные новые технологии получения высоких урожаев, пришел к выводу, что задачей определенной части публикаций является желание автора чем-то отличиться, выдать "нечто свое",но разительно отличающееся от известных технологий и таким образом "застолбить" свое имя в агротехнике.
Не сотвори себе кумира-гласит библейская мудрость.Поэтому любой опыт,любое заявление от кого бы оно не исходило,нужно воспринимать не как истину, а только как информацию к размышлению.
Здесь на форуме одна форумчанка побывала на участке у Бублика. Ее впечатление, что на его участке далеко не все соответствует тому,о чем он пишет и рассказывает.
У Бублика есть т.н.видеоуроки.Здесь на форуме давали ссылку и я посмотрел. Есть и посадка картофеля.Стоит группа из десятка человек и слушает о посадке картофеля. Бублик берет лопату(а не палку) и не просто втыкает ее рукой в землю, а как обычно нажимает ногой, чтобы она вошла в землю. Причем предварительно сгребает с земли в сторону небольшой слой мульчи. Приподнимает лопатой землю и бросает клубень. Убирает лопату и земля заполняет ямку. При этом заявляет, что поднятую лопатой землю не надо дробить и вообщечем тверже земля, тем лучше для картофеля и лучше урожай..Весь цивилизованный агротехнический мир тратит деньги, силы и время на обработку земли и придания ей мелкокомковатой структуры перед посадкой картофеля и не знает, что,оказывается, чем тверже земля. тем лучше для картофеля.
Поэтому,если несколько лет готовилась земля:хорошо мульчировалась.вносился перегной и т.д и ее структура стала пористой .рыхлой, мягкой,то можно воткнуть заостренную палку.
Во всех остальных случаях попробуйте сами взять палку диаметром с посадочный клубень картофеля и воткните на глубину 8-10см в непаханную или некультивированную землю,которая как правило чистой не бывает ,а заростает пыреем, и т.д..И сами получите ответ.
Тут мы ранее обсуждали уже теоретический тезис о рыхлости,структурированности и возможности посадки картофеля на целине,без обработки почвы. Я о плотности целины,заросшей пыреем, говорил на основе практического опыта многих лет. И лопату в землю мог воткнуть только после не менее трех нажатий ногой.используя массу всего тела. Самодельный трактор вообще глох,А у промышленного трактора при перепахивании ,частенько ломались фрезы.
Вся остальная технология после посадки под маркер в обработанную землю ничем не отличается от общепринятой.
О поливе. Без полива или достаточной естественной влаги урожая не будет.Кроме того, что вода составляет львиную долю массы клубня,она еще и является растворителем и доставщиком в куст картофеля всех находящихся в почве элементов питания.Например,если вы бросите в почву нитроаммофоску и не будет дождей. то при выкопке,вы увидите ее.нерастворенные гранулы.
При гребневой посадке количество воды неограниченно можно применять.Переувлажнения клубней можно не бояться.Но все равно нужна определенная здравая мера.При ровной посадке. в зависимости от грунтовых вод,количества выпадаемых осадков и т.д
О мульчировании. Я не сторонник покрытия толстым слоем мульчи посадок картофеля.Но это отдельная тема.ее одним абзацом не объяснить

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Не сотвори себе кумира-гласит библейская мудрость.

Мне больше нравится -по плодам их узна́ете их. И любой опыт я воспринимаю как информацию к размышлению. И усилия всего цивилизованного мира ничто по сравнению с одним единственным экспериментальным результатом.
У меня в огороде тяжелая глина. После поздней осенней обработки пырпея весной посадил морковь, которая не взошла. Чтобы грядка не пустовала, в июне ( в самую жару)выполол бурьян , посадил под маркер непроросшую картошку из погреба и прикрыл 5 см травой. В качестве маркера использовал лом. В июле пробовал качество почвы- лопата после трех нажатий вошла на 7 см. Урожайность такая же как и на основном огороде(посадка в конце апреля, дважды прополка с окучиванием , укладка мульчи в междурядьях 10 см) . А ели результат тот же - зачем работать больше.
Но еще больше меня удивила "озимая" картошка - пару кустов зеленеют и сейчас.(Вот вам система нулевой обработки).
НА форуме я задавал вопрос о настоящей почве - к сожалению никто не захотел похвастаться.Мой опыт таков. Вспаханная с с осени земля остается рыхлой до марта месяца и если не разбить граблями превращается в сплошные глыбы, обработанная штатными фрезами дотягивает до мая,взрыхленная неглубоко на 5 см активными роторами весной при заделке сидерата остается рыхлой в поверхностом слое все лето . Пусть это 5 см но настоящей почвы. Эта почва не заплывает после ливня.
О мульчировании. Я противник толстой мульчи. Тема эта отдельная, но очень интересная.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Чтобы грядка не пустовала, в июне ( в самую жару)выполол бурьян , посадил под маркер непроросшую картошку из погреба и прикрыл 5 см травой. В качестве маркера использовал лом. В июле пробовал качество почвы- лопата после трех нажатий вошла на 7 см. Урожайность такая же как и на основном огороде(посадка в конце апреля, дважды прополка с окучиванием , укладка мульчи в междурядьях 10 см) . А ели результат тот же - зачем работать больше.
взрыхленная неглубоко на 5 см активными роторами весной при заделке сидерата остается рыхлой в поверхностом слое все лето . Пусть это 5 см но настоящей почвы. Эта почва не заплывает после ливня.

Для объективного сравнения урожая на целине и на основном огороде не хватает нескольких дополнений.
Какую бы культуру вы не выращивали на основном поле,она, набирая урожай, выносит определенное количество кг/на сотку элементов питания: азот, калий,фосфор и т.д. И если ,например.картофель несколько лет выращивается на одном месте,то в почве остается очень мало этих элементов.
На целине.пырей и т.п. тоже выносит питательные вещества, но не в таком объеме. Поэтому, сделав посадку на основном огороде,но не восполнив землю в питательных элементах,причем из суммарного расчета: сколько их надо для наращивания каждой сотни кг того же картофеля с сотки нового урожая и сколько вынесено прошлым полученным урожаем, вы можете получить даже меньший урожай.чем в первый год на целине.
Если бы вы имели одинаковый состав почвы на целине и на основном огороде(т.е имея объективный химический состав),один сорт картофеля,одного калибра и одного качества,высаженный одновременно в одно время и т.д,тогда можно говорить о сравнении.А так очень много разных факторов могут быть на этих двух участках. Например, и один и другой участок во время вегетации полил дождик.Но,учитывая разные сроки посадки- на основном огороде он совпал с концом вегетации,а на летней посадке с цветением картофеля(когда завязываются клубни и максимально нужна влага) вы получите разный урожай.
Поэтому выбор места посадки,обработка или необработка почвы еще не самые главные и единственные определяющие урожая.

[Ирина (Дельчар)]

Я тоже свою озимую выкопала.... ну не знаю, горох горохом, ничего особенно интересного. Причем взошла раньше посаженной. Кроме того оставляла такой куст , когда сажала основную. Сорт был один - ладошка. Озимая ... тьфу, картошкой только прикидывалась - мелкого мало, правда значительно глубже. Жукам очень понравилось))). Полив и обработка были одинаковыми. По соседям та же история.
ах да, я из Луганска

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

И усилия всего цивилизованного мира ничто по сравнению с одним единственным экспериментальным результатом.
.

Здесь я с вами совсем не могу согласится.Экспериментальный результат может быть получен совершенно случайно, в результате случайного совпадения множества факторов.
Для любой науки и любой практики важен не только результат, а возможность его многократного повторения в самых разных условиях и получения тех же результатов, что и в единственном эксперименте.Пока цивилизованный агротехнический мир в твердую почву картофель не высаживает

[Ирина (Дельчар)]

Сообщение от Картофаныч

Экспериментальный результат может быть получен совершенно случайно, в результате случайного совпадения множества факторов.
Для любой науки и любой практики важен не только результат, а возможность его многократного повторения в самых разных условиях и получения тех же результатов, что и в единственном эксперименте.

полностью поддержу мнение. Я не картофелевод,конечно, но немножко про "случайное совпадение факторов" в курсе , в силу своего занятия Не может быть уверенности в результате без отдаленной статистики, если нет статистики, вряд ли результат может считаться стабильным. А уж игры с Природой.... тут и отдаленная статистика не может быть гарантией,,,,

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Поэтому выбор места посадки,обработка или необработка почвы еще не самые главные и единственные определяющие урожая.

Предложите методику, чтобы один день на посадку, и один на уборку. Я не из праздного любопытства экспериментирую. Кроме огорода у дома есть еще участок 10- летней залежи 15 сот в 20 км от города( тоже тяжелая глина и без полива). Урожайность меня мало интересует, важна эффективность земледелия( по Курдюмову).Обрабатывать по классической технологии экономически не выгодно.

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Пока цивилизованный агротехнический мир в твердую почву картофель не высаживает

По поводу повторяемости результатов вопросов нет. А цивилизованный агротехнический мир в течении ста лет глубокую вспашку с оборотом пласта считал правильной, пока не получил пыльные бури.
Я и не предлагаю высаживать картофель в твердую почву, но по поводу способа и глубины рыхления есть вопросы, на которые у меня пока нет окончательного ответа. Если Вы ответ знаете, подскажите.

[MixaP]

В 2011 году я не перепахивал, весной прошел трактор дисковой бороной см на 15 в глубину, ничего не сжигал, всё измельчалось. И урожай был на уровне, не хуже, чем после вспашки. Вот только дефицит влаги который год... Комки земли с весны лежат не раскисшие - от отсутствия хороших дождей. Это на огороде, в 18 км от дома. А на приусадебном участке с регулярным поливом как не старался, что не предпринимал - не более 500 центнеров с гектара (это в приблизительном перерасчёте с квадратных метров). И это 1 : 10, а то и 1 :15. Минеральных удобрений не применял, только по весне навоз.
Позже поделюсь более точными результатами, осталось чуток под грушей убрать (для полноты эксперимента доплюсовать) , там была зелёная ботва, а сейчас задождило.
Зы! Возле кучки перегноя кавбуз произростал, вымахал более 10 кг (обязательно сфотаю), впервые такое увидел, аж не верится! Там вода стекала с соседского сарая и + полутень. А на солнышке в разы меньше, но это почти не в тему.

[nadezhda]

Моя картошечка, посаженная 1 августа собирается цвести
а у соседей огород по Бублику

[MixaP]

Сообщение от nadezhda

Моя картошечка, посаженная 1 августа собирается цвести

А куда жуки колорадские подевались? У меня баклажаны в клочья рвут, аж хруст стоит, им больше выпасаться ж негде! А у Вас такая поляна! Чем отгоняете?

[Владмир]

Сообщение от MixaP

Комки земли с весны лежат не раскисшие - от отсутствия хороших дождей. .

Скорее из-за несвоевременной обработки. Об этом у Мальцева чуть ни в каждой статье.

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

По поводу повторяемости результатов вопросов нет. А цивилизованный агротехнический мир в течении ста лет глубокую вспашку с оборотом пласта считал правильной, пока не получил пыльные бури.
Я и не предлагаю высаживать картофель в твердую почву, но по поводу способа и глубины рыхления есть вопросы, на которые у меня пока нет окончательного ответа. Если Вы ответ знаете, подскажите.

Когда я говорю об обязательной предварительной подготовке почвы под посадку картофеля, я нигде не говорю о перепахивании с отвалом почвы.
Говорится о создании мелкокомковатой рыхлой структуры.
Это может быть сделано с помощью дисков. фрез и т.д. Может быть сделано(но уже за несколько лет) с помощью постоянного мульчирования и добавления перегноя. Но подготовка почвы через мульчирование возможна на небольших делянках. Если уже от 30 соток, то без использования механизмов создание мелкокомковатой рыхлой структуры почвы толщиной,определяемой физиологией развития куста картофеля,(а это не меньше 25 см)невозможно.
В твердой земле и, особенно картофель, посаженный на прошкрябанную целинную землю, не даст при всех остальных равных условиях урожай такой же как на подготовленной земле.
Почему? Как вы думаете,для чего при посадке любого растения:малины,ежевики смородины, винограда и т.д и т.п. рекомендуется подготовить яму не меньше чем 40-50см глубиной и такой же шириной и заполнить ее перегноем ,песком и т.д..А не вышкрябывают небольшую ямку размером с имеющийся корень? Да потому что для развития корневой системы и питания развивающегося растения нужна рыхлая.питательная земля. В твердую землю корни будут пробиваться с трудом и плохо развиваться, а значит и ваше растение будет очень плохо развиваться.
Тоже и с картофелем.Биология развития корневой системы у картофеля ничем не отличается от других растений. Если земля прошкрябана на целине на глубину 5 см, а под ней твердая земля, то и корни картофеля в основном будут расти в этом 5 см слое,а не пробиваться сквозь твердые слои..С этого 5-см слоя очень быстро вглубь будет уходить вода,этот слой будет перегреваться солнцем, быстро пересыхать и т. И клубни в основной массе будут формироваться в этом слое,подвергаясь тем же негативным воздействиям, что и корни.

Поэтому ,с точки зрения биологии развития картофеля, для получения высокого урожая картофеля нужен слой мелкокомковатой рыхлой земли около 25 см.А вот сама глубина посадки клубней зависит от климатической зоны, величины клубней,особенностей сорта,наличия или отсутствия небольшого мульчирования,капельного или другого орошения и т.д.

,

[Медведь]

Сообщение от Картофаныч

Поэтому ,с точки зрения биологии развития картофеля, для получения высокого урожая картофеля нужен слой мелкокомковатой рыхлой земли около 25 см.А вот сама глубина посадки клубней зависит от климатической зоны, величины клубней,особенностей сорта,наличия или отсутствия небольшого мульчирования,капельного или другого орошения и т.д.

Нужно ещё сделать так, чтобы эти 25 см нормально функционировали на протяжении всего сезона.
О мульче на картошке. Ох, насколько тут всё не просто!Всё играет роль. Грунт, влагоёмкость, воздухопроницаемость, толщина слоя мульчи, материал, применённый для мульчирования,конструкция мульчирующего слоя, полив. Опыт пользования появляется только через несколько лет. Однако на малых участках игра реально стоит свеч. Как правило пользователям малых участков и урожай нужен согласно их потребностей, для личного потребления. То почему бы не увеличить урожайность на небольшой площади, вместо того, чтобы возиться с большой?

[КАБАКА]

Грустные новости:
-по всей видимости,жук стал устойчив к имидоклоприду ("Ратибор" и др.коммерческие наименования).

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

. Если уже от 30 соток, то без использования механизмов создание мелкокомковатой рыхлой структуры почвы толщиной,определяемой физиологией развития куста картофеля,(а это не меньше 25 см)невозможно.


,

А 3 соток уже и не эффективно.
По поводу глубины обработки.25 см рыхлого грунта также высохнут в естественных условиях, но на две недели позже, чем 5 см слой, при эом может сложиться ситуация, когда корни просто не успеют дорасти плотного влажного слоя, и через неделю после цветения картошка начинает засыхать без полива.Такую ситуацию я наблюдал в этом году, когда с 15 апреля по 15 мая ни капли дождя и суховей,почва высохла на всю глубину рыхления..Уложенная 15 мая мульча только оттянула агонию
В твердую бесструктурную землю корни действительно не полезут, а что им там делать если наверху много питания и влаги . А если почва структурирована, и влага постепенно убывает - куда они денутся. Овсинский приводил пример с корнями злаковых, достигающих глубины 60 см, у Бублика есть пример с помидорами, когда корни при переувлажнении поворачивают вверх.
Мой предварительный вывод таков: глубина рыхления должна соответствовать глубине посадки, тогда и корни уверенно зацепятся за влагу и толщи верхнего слоя будет достаточной, чтобы уберечь от перегрева а атмосферная ирригация обеспечит дополнительный полив и питание.

---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 12:47 ----------

Сообщение от Медведь

Нужно ещё сделать так, чтобы эти 25 см нормально функционировали на протяжении всего сезона.

Вот именно и обеспечить это функционирование без вмешательства человека невозможно.
Даже на небольшой площади в 3 сотки использование мульчи потруебует, дополнительно привнесенной органики с 10 -ти. Поэтому повышение урожайности выше определенного предела, с учетом реальных затрат и реальных площадей, требуемых для выращивания единицы урожая экономически не оправдано и не эффективно. Именно поэтому столь много пустующих 6 - ти соточных участков.

[Медведь]

Сообщение от КАБАКА

Грустные новости:
-по всей видимости,жук стал устойчив к имидоклоприду ("Ратибор" и др.коммерческие наименования).

Битоксибациллин работает неплохо, нет привыкания, но если жара, держит неделю.

---------- Post added at 20:50 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

Сообщение от Владмир

Вот именно и обеспечить это функционирование без вмешательства человека невозможно.
Даже на небольшой площади в 3 сотки использование мульчи потруебует, дополнительно привнесенной органики с 10 -ти. Поэтому повышение урожайности выше определенного предела, с учетом реальных затрат и реальных площадей, требуемых для выращивания единицы урожая экономически не оправдано и не эффективно. Именно поэтому столь много пустующих 6 - ти соточных участков.

Пол сотки очерета на ставке дадут мульчи на сотку картошки, причём очень долгосрочной. Рогоза или резуки будет ещё больше. А что, экономически оправдано мордовать 10 соток мотоблоком, в течении всего сезона,прополоть, окучить и собирать сам 3 размером с грецкий орех?

[Картофаныч]

[QUOTE=Владмир;583415].
По поводу глубины обработки.25 см рыхлого грунта также высохнут в естественных условиях, но на две недели позже, чем 5 см слой, при эом может сложиться ситуация, когда корни просто не успеют дорасти плотного влажного слоя, и через неделю после цветения картошка начинает засыхать без полива.Такую ситуацию я наблюдал в этом году, когда с 15 апреля по 15 мая ни капли дождя и суховей,почва высохла на всю глубину рыхления..Уложенная 15 мая мульча только оттянула агонию

.....Мой предварительный вывод таков: глубина рыхления должна соответствовать глубине посадки, тогда и корни уверенно зацепятся за влагу и толщи верхнего слоя будет достаточной, чтобы уберечь от перегрева а атмосферная ирригация обеспечит дополнительный полив и питание.[COLOR="Silver"]/QUOTE]
Вы пишете.что 25см рыхлого слоя высохнут,но на 2 недели позже чем 5см. Но,для очень ранних и ранних сортов картофеля, при сроках вегетации от 45 до 60 дней,да еще при посадке пророщенными клубнями, это значительное время для наращивания урожая. Чем обусловлена такая глубина и как она сказывается на развитии корневой сисстемы я уже писал,посмотрите более ранние записи.
Но все-таки, давайте определимся о границах вопроса о глубине рыхлении почвы. Мой ответ относится к среднеоптимальным условиям выращивания..Т.е. не сильно хорошим,но и не сильно плохим.
Все остальное по глубине рыхления и глубине посадки требует всесторонней конкретизации:какая земля-песок, глина, чернозем,зона выращивания. Есть ли полив, время посадки-весна,лето: величина посадочных клубней,сортовые особенности, как расположен участок-горизонтально или на склонах(причем имеет значение склон северный или южный и как на этих склонах расположен картофель), глубина залегания грунтовых вод(в этом случае вообще нужно говорить не о рыхлении на глубину, а о формировании насыпных гряд) и т.д. и т. п.
Вы же ссылаетесь на опыт экстремального выращивания. А при температуре свыше 28 градусов тепла в почве и отсутствия в ней влаги и суховее, картофель можно не выращивать. Новые клубни не будут завязываться. а те, что успели завязаться -не будут расти, независимо от того, как обработана почва.

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

.....
Но все-таки, давайте определимся о границах вопроса о глубине рыхлении почвы. Мой ответ относится к среднеоптимальным условиям выращивания..Т.е. не сильно хорошим,но и не сильно плохим.
Все остальное по глубине рыхления и глубине посадки требует всесторонней конкретизации:какая земля-песок, глина, чернозем,зона выращивания. Есть ли полив, время посадки-весна,лето: величина посадочных клубней,сортовые особенности, как расположен участок....

Действительно, давайте определимся мой опыт как тракториста, который раньше иногда "бегал трактором" с плугами (или дисками) по частных огородах, говорит следующее, с урожаем были те, кто просил пахать так:
чёрнозём и глинистые почвы, то есть тяжелые --16-18см
среднетяжелые---18-20см
песчаные, супесчаные----22-24см
(замер по уже вспаханому, а не по непаханому краю борозды)
Конечно же сопутствующих факторов много, в том числе сроки посадки и сорт картохи, но здесь одно неизменно, "подушка" для клубня должна быть от 3 до 5см (корни леко достают до влагоносного слоя, сам клубень лучше прогревается и будущее гнездо клубней в виде шара а не плоской лепёшки )
по этому вношу поправку до предварительногго заключения:

Сообщение от Владмир

Мой предварительный вывод таков: глубина рыхления должна соответствовать глубине посадки, .....

на 3-5см глубже чем будем сажать, и не в коем случае не более

[MixaP]

Ну замульчую я посадки (пойду искать-косить камыши), полью разок, там расплодятся слизни и много чего...А не проще ли завезти много навоза, прикопать и:
1. Правильно ориентировать посадки (рядки) с севера на юг (с веверо-востока, северо-запада - как кому сподручнее на участке, только не с востока на запад - это чтоб в обеднюю пору не перегревались междурядия)
2. Правильно формировать междурядия (в зависимости от сорта и предполагаемой высоты и раскидистости куста), не редить, лучше слегка загустить. Я бросаю в лунку две картошки, в том числе и для гарантии всходов, и для образования более мощного куста. На размере будущих клубней это кажись мало отражается. О грунтах и сортах я не говорю, тоже нужно учитывать, но на навоз и невырожденные семена картошки земля реагирует, как правило, хорошей отдачей.
В итоге посадки в рядах должны до наступления жары сомкнуться и уберегать от перегрева и быстрого (чрезмерного) улетучивания влаги. Ведь мы об оптимальных трудозатратах ведём разговор. Посадил, окучил, обработал от жуков, прополол, если есть необходимость или если не обрабатывал гербицидом. Хорошо, если есть полив, а если нет - ожидаем дождиков. И собираем урожай. И всё. Всё!
Позже покажу фото с уборкой нынешнего урожая с поливного участка и с участка с дефицитом влаги.

[коропец]

Сообщение от MixaP

В итоге посадки в рядах должны до наступления жары сомкнуться и уберегать от перегрева и быстрого (чрезмерного) улетучивания влаги.....
.... И всё. Всё!....

Золотые слова......в этом сезоне без сожеления сократил много сортов, основной критерий при отборе этот быстрый набор биомассы (ботвы) и естественно хорошее смыкание рядов.

Сообщение от MixaP

.... Хорошо, если есть полив, а если нет....

ну а если нет( где его среди поля взять) то хорошая ботва росой натянет

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Пол сотки очерета на ставке дадут мульчи на сотку картошки, причём очень долгосрочной. Рогоза или резуки будет ещё больше. А что, экономически оправдано мордовать 10 соток мотоблоком, в течении всего сезона,прополоть, окучить и собирать сам 3 размером с грецкий орех?

Всем кто берет мульчу в ставке респект и уважуха... Но таких единицы, остальные оголяют леса и склоны оврагов.
Расчеты показывают,что для Харьковской области 200 кг с сотки можно собрать без полива, обрабатывать нужно дважды :перед посадкой картофеля и при посеве озимого сидерата. Такой вариант будет экономически оправдан. Вполне возможно, что для повышения плодородия в первое время часть участка нужно будет использовать под круглогодичные сидераты, как источник мульчи.Севооборот: катрофель, озимая рожь,клевер.Через год менять.

[Медведь]

Проще оборудовать автоматическим регулярным поливом одну сотку и организовать нормальное питание для картохи,при пристойных харчах можно даже уплотнить посадку,500 кг это уже реальность и думаю не предел, чем собирать 200 кг с сотки без полива и обрабатывать 3 сотки.

[Картофаныч]

Сообщение от коропец

Действительно, давайте определимся мой опыт как тракториста, который раньше иногда "бегал трактором" с плугами (или дисками) по частных огородах, говорит следующее, с урожаем были те, кто просил пахать так:
чёрнозём и глинистые почвы, то есть тяжелые --16-18см
среднетяжелые---18-20см
песчаные, супесчаные----22-24см
(замер по уже вспаханому, а не по непаханому краю борозды)
Конечно же сопутствующих факторов много, в том числе сроки посадки и сорт картохи, но здесь одно неизменно, "подушка" для клубня должна быть от 3 до 5см (корни леко достают до влагоносного слоя, сам клубень лучше прогревается и будущее гнездо клубней в виде шара а не плоской лепёшки )
по этому вношу поправку до предварительногго заключения:

на 3-5см глубже чем будем сажать, и не в коем случае не более

Коля! И твой категоричный,конкретный ответ в см.нельзя принять. Ведь эти см. ты озвучиваешь исходя из посадки картофеля на севере Украины, в Черниговской обл. А климатические условия в Харьковской обл(а Владмир из Харьковской обл) существенно отличаются от севера Украины. Не говорю уже о Луганской,Донецкой, а тем более степной зонах Украины.

---------- Post added at 07:53 ---------- Previous post was at 07:41 ----------

Сообщение от MixaP

1. Правильно ориентировать посадки (рядки) с севера на юг (с веверо-востока, северо-запада - как кому сподручнее на участке, только не с востока на запад - это чтоб в обеднюю пору не перегревались междурядия)
.

И здесь не все так однозначно.А как правильно ориентировать посадки на южных и северных склонах участков?

[Verbena]

Немного о посадках из личного опыта. Почва - песок, пологий склон. Ориентирую рядки не по сторонам света, а поперек склона (как-бы маленькие террасы получаются), чтобы не скатывалась вода. Посадка (как справедливо заметил Картофаныч) на песке глубокая, чтобы дольше сохранить весеннюю влагу и внизу холоднее, результат всегда лучше, чем там, где было мелко посажено. Мне кажется, что существуют сорта у которых корни формируются больше поверхностно и картошка со временем выпирает из земли, как ее не посади, а есть те что уходят вглубь, я думаю это засухоустойчивые (может я не права).

[коропец]

Сообщение от Картофаныч

Коля! И твой категоричный,конкретный ответ в см.нельзя принять. Ведь эти см. ты озвучиваешь исходя из посадки картофеля на севере Украины, в Черниговской обл.....

Естественно это для севера Черниговщины. У каждого из нас есть свои координаты проживания. и даже в одном районе сроки посадки разняться на пару недель.....

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

для очень ранних и ранних сортов картофеля, при сроках вегетации от 45 до 60 дней,да еще при посадке пророщенными клубнями, это значительное время для наращивания урожая. :

Совершенно согласен. А что потом делать с урожаем молодой картошки, съесть - нереально,продать на базаре - неохота, хранить - проблематично. Меня волне устроил бы урожай к 1 сентября, но к этому времени картошка становится вялой а иногда и прорастает. С поздними сортами все по-другому - важна не скорость нарастания клубней а время вегетации.Значит либо оттягивать время посадки и надеяться на июльские дожди или прикрывать толстым слоем мульчеи со всеми вытекающими заморочками.
Конкретно по участку- 15 сот глины в 20 км на запад от Харькова, ровный,уровень грунтовых вод -56 м,воды на участке нет и взять негде, глубина рыхления любая(есть трактор с плугом и мотоблок), временем посадки не ограничен.

---------- Post added at 19:57 ---------- Previous post was at 19:28 ----------

Сообщение от MixaP

..А не проще ли завезти много навоза

Конечно проще,с любой дармовой органикой значительно проще, только вот где ее взять.
Представим себе , что все дачники и огородники взялись за ум выкупили весь навоз и покрыли им свои участки. Представили... Падение урожайности полей, дороговизна продуктов, экологическая катастрофа. Удобрение земли привнесенной извне органикой есть тупиковая ветвь в развитии земледелия. Часть органики обязательно нужно возвращать на то место , где она выросла, так делали наш деды и прадеды ,обеспечивая постоянство плодородия.
Представим себе другую ситуацию: у себя в огороде вырастили корм для коровы, собрали после нее навоз и удобрили почву под посадку картофеля, так сколько потребовалось земли, чтобы получить много навоза? Урожайность хорошая, трудозатраты минимальные а эффективность никакая.

---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 19:57 ----------

Сообщение от коропец

в этом сезоне без сожеления сократил много сортов, основной критерий при отборе этот быстрый набор биомассы (ботвы) и естественно хорошее смыкание рядов.

Поделитесь, пожалуйста, опытом, какие сорта сократили, какие оставили.

[коропец]

Сообщение от Владмир

Поделитесь, пожалуйста, опытом, какие сорта сократили, какие оставили.

Называть то, что сократил не вижу смысла, так как причина часто не в самих сортах, а совсем иного характера,....пытаюсь более двух лет не держать у себя любые сорта, и для исключения нужны очень веские причины, да и вообще нехватка времени вынуждает сокращать площадь, одновремено появилось больше цветных, а они требуют большего внимания.
Отчёт о выращеном после выкопки

[Владмир]

Сообщение от Медведь

Проще оборудовать автоматическим регулярным поливом одну сотку и организовать нормальное питание для картохи,при пристойных харчах можно даже уплотнить посадку,500 кг это уже реальность и думаю не предел, чем собирать 200 кг с сотки без полива и обрабатывать 3 сотки.

1. Ежели проще, скажите, сколько это будет стоить в расчете на сотку, и каков срок окупаемости вложений?
2. Что означает нормальное питание и сколько нужно внести пристойных харчей в кг , чтобы вырастить 1 кг картошки?
3. Сколько соток своего огорода нужно занять под выращивание нормального питания под 1 сотку картошки?
4. 500 кг с сотки давно не предел, но тудно достижим в полевых условиях.
Всех, кто попытается заняться поливным земледелием выше 50 параллели ждет банкротство. Для того, чтобы обеспечить постоянное увеличение плодородия, количество органики,изымаемой из участка, должно быть не более половины от общего количества ,выращенного она участке, которое в сою очередь ограничено почвенно- климатическими условиями. Поэтому постоянная гонка за повышением урожайности лишена смысла. При достижения определенного уровня урожайности затраты начинают расти непропорционально увеличению урожая, поэтому эффективность земледелия падает. Не спасает и внесение посторонней органики, так как общая площадь, задействованная в получении урожая растет непомерно. Вырастить 600 кг на 3 сотках не составит особого труда.Попробуйте вырастить органику на 2 сотках,накормить ею картошку на 1 сотке и получить те же 600 кг....Ничего не выйдет.