10.06.2016, 09:04 | #1321 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 09:55 | #1322 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
---------- Post added at 08:55 ---------- Previous post was at 08:53 ---------- Хотелось, чтобы вы объяснили,как при перекопке и на какую глубину гибнут все микроорганизмы(и почему) и случается мегакатастрофа и откуда у вас такая информация? |
|
10.06.2016, 10:13 | #1323 | |
Местный
Регистрация: 11.05.2010
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,976
Сказал(а) спасибо: 7,536
Поблагодарили 10,598 раз(а) в 2,582 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Риторические вопросы -): Но что "органичнее" - перекопать чтоб выбрать личинок хруща например или протравить ? и есть ли возможность (и финансовая втч ) экспериментировать с нематодами? а закладка траншей под малину/помидоры? картошки нет - не знаю как ее убрать не перекапывая ... Последний раз редактировалось Olga Energizer; 10.06.2016 в 10:43. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Нина (10.06.2016) |
10.06.2016, 10:21 | #1324 |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Информация от свидетелей секты плоскореза Фокина.
Не совсем понимаю, как им удаётся так перемещать почву, но при моей перекопке ничего никуда не перемещается. Наверное копаю не так. Касательно наблюдений этого сезона, то перекопанная с осени супесь очень сильно забилась аномальными дождями. Верхняя корка напоминает безжизненный строительный раствор. Такая почва намного проигрывает неперекопанной и регулярно подстригаемой от сорняков. Но там же опять хрущи и полчища муравьёв с цикадкой буянят. Категорически против протравки. Немного пролил Антихрущем вокруг штамбов деревьев от муравьёв. Повылазили дохлые дождевые червяки. По деньгам дорого и токсично. Нафиг надо. |
10.06.2016, 13:45 | #1325 | |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
Но вот когда какое-то направление абсолютизируется, предавая анафеме все, что не входит в провозглашенную парадигму, то это уже сектанство. Одним из аргументов поклонников органического земледелия,цитируемый как незыблемый постулат,используется утверждение, что при перекопке,например, лопатой, с перемещением земли, происходит катастрофа-гибнут как нижние так и верхние бактерии, почва вымирает. Я знаю,что это не соответствует действительности.Но, чтобы это показать, я хотел бы сначала выслушать, чем же и на каких данных основывается это утверждение. |
|
10.06.2016, 14:18 | #1326 | |
Местный
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Мелитополь, Запорожская обл
Сообщений: 3,763
Сказал(а) спасибо: 1,540
Поблагодарили 12,313 раз(а) в 2,906 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Ни на каких. Просто передаётся из уст в уста, как предание.
---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:14 ---------- Цитата:
---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:16 ---------- У меня есть древняя книга, в которой расписаны результаты анализа микробиологической активности почвы в саду при разных системах почвообработки. Вот там реально всё разложено по полочкам. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 17:33 | #1327 |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
и очень бистро возродитца....природа-мать вовсе не дура..
---------- Post added at 16:33 ---------- Previous post was at 16:30 ---------- органическое земледелие это минимум химии...типа таки выбрать.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (10.06.2016) |
10.06.2016, 19:39 | #1328 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Пропагандисты органического земледелия заявляют,что перекопка лопатой с переворачиванием земли-это гибель всех бактерий,при этом ссылаются на условия существования анаэробных и аэробных бактерий и как мне видится несколько упрощенно.
.Действительно, одни живут за счет наличия свободного кислорода,другие при его отсутствии. Но дальше это свойство используется уже по своему усмотрению Т.е. перевернув землю и поменяв слои местами мы губим сразу те и другие. Т.е. возможность перемещения бактерий в свою оптимальную их среду исключают априори. .Открываем хотя бы Википедию и читаем,что помещенные одновременно в одну питательную среду в пробирку и те и другие одновременно не погибают, а перемещаются в свою оптимальную для них зону. Далее, кроме этих двух видов существуют еще целый ряд промежуточных бактерий , которые вообще не реагируют на концентрации кислорода и равномерно распределяются по пробирке.(читай и в земле) Мало того в известном препарате ЭМ японского ученого Теруо Хиго-анаэробы и аэробы вообще живут в одной среде и вносятся в верхний слой земли одновременно и не погибают,а продолжают работать. Если бы анаэробы и аэробы при перемещении с землей погибали, как утверждается.то после любого наводнения,которые у нас в Украине случаются нередко в т.ч. и после дождей все аэробы уже давно погибли, так как вместе с водой уносились бы в нижние слоя,среду обитания анаэробов. О капиллярах. и анаэробах..Да это вообще "смертоносные сосуды".Ведь по ним ежесекундно вместе с водой подаются наверх анаэробы и там,наверху, тоже должны погибать. В Природе, ежесекундно погибает миллионы бактерий(тела"погибших"участвуют в создании плодородия почвы) и ежесекундно столько же рождается. Поэтому никакой катастрофы при перекопке лопатой не произойдет Другой вопрос,что любой вид обработки почвы,в т.ч и лопатой или плоскорезом,не может быть универсальным,а выбирается исходя из качества и состава почвы,выращиваемых культур,климатических условий и т.д. Последний раз редактировалось Картофаныч; 10.06.2016 в 19:45. |
10.06.2016, 19:59 | #1329 |
Новичок
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: Васильков
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 131
Поблагодарили 40 раз(а) в 12 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Органическое земледелие имеет право на жизнь, если без фанатизма. Но в реалиях "на даче по выходным" без химии обойтись не реально.
Так, для пенсионеров цяця, чтоб не скучали у телевизора, да для безработных. Всё имхо. |
10.06.2016, 22:32 | #1330 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Полностью отказаться от химии нереально, но минимизировать можно.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.06.2016, 23:21 | #1331 |
Местный
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
NaCl - это химия, а мы травим себя каждый день.
Карбофос - это органика, но никто внутрь не употребляет его. А если серьезно, то уже достали рекламные ролики "органистов" на ютубе, расчитанные на прогульщиков школьных уроков. |
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (11.06.2016) |
10.06.2016, 23:47 | #1332 |
Увлеченный
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
В инструкции по применению Метаризина сказано, что землю копать нельзя, только рыхлить.
|
11.06.2016, 01:17 | #1333 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
11.06.2016, 16:05 | #1334 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
В инструкции производителя "Производитель: ООО НПЦ «Черкассыбиозащита», Украина написано:"Эффективнее всего вносить метаризин во влажную почву перед перекопкой и окучиванием.. и на сайте органического земледелия написано:Вносить перед вспашкой, под культивацию, при посадке, рыхлении междурядий
|
11.06.2016, 19:36 | #1335 |
Увлеченный
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Вычитала тут http://www.zemledelie.org.ua/nashi-t...metarizin.html Это, видимо, чтобы не вносить ежегодно.Грибница все-таки. А производителю, конечно, видней.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Картофаныч (12.06.2016) |
11.06.2016, 22:07 | #1336 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Полностью отказались на нескольких га зеляники садовой и как не странно, даже получаем прибыль. А еще наемный труд используем, электричество для полива по 2грн за киловат платим, охрану нанимаем и.т.д. Последний раз редактировалось yuzhanin; 11.06.2016 в 22:17. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | ibilous (11.06.2016), Tasedu (11.06.2016), ViktorPetrov (11.06.2016), Медведь (11.06.2016), Нина (11.06.2016) |
12.06.2016, 02:43 | #1337 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Так и я землянику ничем не брызгаю. Сорта допотопные. Но не болеет и ничем не повреждается. Правда по ней чеснок растет и вокруг нет ее ни у кого. Может это влияет? Смородина, малина, крыжовник все устойчивые, тоже нет необходимости брызгать от болячек. Тля бывает. Биопрепаратами борюсь. Вот без купоросов никак. Сейчас ставлю эксперимент на винограде. Купил какую-то дрянь от муравьев(достали), но в виде приманок.
|
13.06.2016, 13:25 | #1338 |
Местный
Регистрация: 07.01.2014
Адрес: Одесская обл. Переехал в Киевскую Васильковскийр-н
Сообщений: 683
Сказал(а) спасибо: 1,163
Поблагодарили 1,518 раз(а) в 495 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Что Вам мешает таким образом и другие культуры?
|
13.06.2016, 17:03 | #1339 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А существует ли виноград, не болеющий милдью? Филоксера отступила , а милдью подхватывает ежегодно...
|
13.06.2016, 18:41 | #1340 |
Местный
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Днепр
Сообщений: 1,142
Сказал(а) спасибо: 689
Поблагодарили 2,974 раз(а) в 892 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
|
13.06.2016, 18:49 | #1341 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Будем искать.А не намекнете пару сортов? Были бы еще безопасные отпугиватели бронзовки, медведки и колорада...Ну и фитофтору как-то отпугнуть...
|
14.06.2016, 09:13 | #1342 |
Местный
Регистрация: 28.01.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,582
Сказал(а) спасибо: 1,550
Поблагодарили 8,516 раз(а) в 1,454 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
От бронзовки.Расставить несколько емкостей(банки из под краски и т.д. Взять голубые пищевые пакеты, поместить внутрь банки(как в мусорное ведро) и налить воды.очень полюбляют бронзовки заканчивать жизнь, залетая в такие синие баки с водой и там тонуть. Проверено и применяется лично на практике.
|
14.06.2016, 10:26 | #1343 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Я имел ввиду ту, зеленую ,лошадь. Ей на тазики плевать. С волохатой я тоже тазиками борюсь и био. Я эту краснокнижную дрянь раньше только на цветущей бузине одиночно видел. А в этом году у нее всплеск чтоли, давить не успеваю. Розы, пионы, гвоздики - все сожрала. Хотел Калипсо применить, дожди пошли.
|
14.06.2016, 13:04 | #1344 |
Увлеченный
Регистрация: 06.11.2014
Адрес: харьков
Сообщений: 325
Сказал(а) спасибо: 1,423
Поблагодарили 640 раз(а) в 261 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А это что- "зеленая лошадь"? от Колорада есть один рецепт- не сажать картошку-переходите на батат.А баклажаны я прячу в посадках фасоли, базилика и сельдерея.жуки появляются в очень небольшом количестве,только когда соседи уберут картошку,но их можно и руками поснимать.Медведка любит копаные огороды и навоз.В некопаных грядках с травянистыми дорожками она редкость.А от фитофторы в клубе органического земледелия достаточно действенных препаратов.Я за 5 лет в глаза фитофтору не видела.
__________________
Татьяна Последний раз редактировалось Васька; 14.06.2016 в 13:10. |
14.06.2016, 13:15 | #1345 | |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Tasedu (14.06.2016) |
14.06.2016, 13:19 | #1346 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
__________________
|
14.06.2016, 13:38 | #1347 |
Освоившийся
Регистрация: 27.09.2015
Адрес: Днепр
Сообщений: 161
Сказал(а) спасибо: 76
Поблагодарили 183 раз(а) в 81 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Ну шо сказать. Появилась гнилая земляника. Так сам и виноват : растения загущены, сорняк не успеваю вырывать. Брызгать не буду. Если агротехника нарушена, на кого пенять, как не на себя...Тем более едим уже. Собрал в баночку гнилую и выбросил по- дальше от участка. Борюсь с сорняками по мере сил и времени.
---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:30 ---------- Огород весной "отфрезерованный" Ну и куриное гуано. Минералку не вношу. А на травянистых дорожках слизни появились Пора за пивом идти.. |
Пользователь сказал cпасибо: | Moroz (14.06.2016) |
14.06.2016, 13:38 | #1348 |
Местный
Регистрация: 19.06.2013
Адрес: Харьков
Сообщений: 6,635
Сказал(а) спасибо: 40,654
Поблагодарили 24,016 раз(а) в 5,987 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
А закапывать не пробовали, не?
__________________
Любить своих близких, надеяться на лучшее, ждать большего. Но самое главное – ценить настоящее. |
Пользователь сказал cпасибо: | flowerss (14.06.2016) |
14.06.2016, 14:15 | #1349 | |
Super Moderator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 42,754
Сказал(а) спасибо: 2,349
Поблагодарили 83,971 раз(а) в 26,364 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Цитата:
2.а шо гуано это уже не химия?!! интерестно..а шо это тогда? Последний раз редактировалось Васька; 14.06.2016 в 14:39. |
|
14.06.2016, 15:38 | #1350 |
Увлеченный
Регистрация: 20.08.2015
Адрес: Каменское - Днепр
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 316 раз(а) в 160 сообщениях
|
Re: Органическое земледелие и природный огород
Человек имел ввиду какшки Это химия?
|
Социальные закладки |
Метки |
грядка, соломенный блок |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Огород на подоконнике | Анна Яворская | Огород | 520 | 28.01.2021 11:32 |
Наш забавный огород | zefirka | Огород | 67 | 15.11.2019 21:17 |
Декоративный огород | Мелисса | Огород | 166 | 09.03.2017 17:32 |
Тень и огород, что можно посадить? | дачница светлана | Огород | 68 | 26.05.2016 07:29 |
Французский огород | ksanaana | Видео мастер-классы | 0 | 17.10.2011 11:07 |