Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!  

Вернуться   Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! > Сад и огород > Плодовый сад

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.12.2017, 06:52   #841
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

тем не менее, про эту кучку удобрений мне и зам.дир. по науке станции сказала. Видимо, работает.
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш
пятница вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elka (03.12.2017), Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (03.12.2017), земля (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 10:38   #842
Senpolia
Увлеченный
 
Аватар для Senpolia
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 438
Сказал(а) спасибо: 16,367
Поблагодарили 2,426 раз(а) в 406 сообщениях
Senpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond reputeSenpolia has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Отчитываюсь и я. Я в сб. в дождь со снегом садила орешек
Муж меня допытывал я одна такая не совсем нормальная, или есть еще? Которые за 148 км (от двери до двери) в такую погоду, при такой стоимости бензина ездит садить одно дерево.... Я сказала, что знаю место где таких много
Фото нет, т.к. дождь+ветер+холодно, короче про тел. я не вспоминала. Яму выкопали метр на метр. (земля мокрая на метр, суглинок, поэтому лопату от земли отдирали, землю от сапог, а еще,мы по дороге в эпик заезжали т.к. у меня было подозрение, что в огород я в кросовках не залезу, купила сапоги - и таки правильно!) Глубина 50. На низ где-то кг. нитроамофоски. Потом верхняя земля.Потом два ведра компоста. 1 ведро воды - столько было. Место прививки намазала типа мичуринки, тлько баночка махонькая. Другого ничего в эпике не нашла подходящего. Садовый вар оч твердый на такой температуре. и обмотала агроволокном. Вот подвязать не подвязали, уже весной. Я промокла насквозь, оказалось что зимний пуховик под дождем не работает, мокнет В общем приказала ему приняться и стуча зубами побежала в машину

---------- Post added at 09:38 ---------- Previous post was at 09:31 ----------

Света (Пятница) огромное тебе спасибо за всю эту мороку.
Я мужа вдохновляла, что когда-то когда у сына будут дети, а орех будет большой и красивый, да будет давать такие вкусные и большие орехи, сын с гордостью будет рассказывать что это мама с папой посадили Поддержал
__________________
Я Наташа. Ко мне на ты!
Senpolia вне форума  
18 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (04.12.2017), Elka (04.12.2017), Heliophila (04.12.2017), MArilka (04.12.2017), Olga Energizer (04.12.2017), Sveta (06.12.2017), Wolfin (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), влад73 (18.08.2019), земля (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), Лешик (14.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017), Руня (06.12.2017), Тихая Гавань (04.12.2017), утя (22.10.2018)
Старый 04.12.2017, 11:58   #843
desatka
Местный
 
Аватар для desatka
 
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
desatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond reputedesatka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Senpolia Посмотреть сообщение
Муж меня допытывал я одна такая не совсем нормальная, или есть еще? Которые за 148 км (от двери до двери) в такую погоду, при такой стоимости бензина ездит садить одно дерево....
О! Прочитаю мужу, у нас 150 км, муж уже давно сдался. Попросил налобный фонарик для себя, так как посадки орехов и опрыскивания в этом году заканчивались в полной темноте
__________________
Ирина
desatka вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), влад73 (18.08.2019), Ирина X (04.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 11:59   #844
земля
Местный
 
Аватар для земля
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,328
Сказал(а) спасибо: 7,604
Поблагодарили 9,693 раз(а) в 1,265 сообщениях
земля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Мы тоже ездили сажать одно-единственное дерево, но такое желанное - орех.
Снег, дождь, ветер - все как я люблю. Яму копали глубиной 80-85 см. У меня песчаный грунт. После 50 уже чистейший, белюсенький песочек. Землю полностью заменила. Земля 20 см. + глиняный замок. Дальше по Киктенко. Воды 80 литров. Лили постепенно. Последнее ведро уже на следующий день. Не красили, не обрезали.
Ждем орехов.
Света, спасибо за орех. Когда везла его домой в маршрутке народ интересовался, что это я буду сажать зимой
__________________
С уважением, Наталия
земля вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (04.12.2017), Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017), Руня (06.12.2017)
Старый 04.12.2017, 12:57   #845
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

спасибо, но я теперь чувствую огромную ответственность , что подбила вас на эту авантюру.
Наташа Senpolia, отдельное спасибо за рассказ!!!
Мужу прочла, он повеселел, поняв, что не один такой
Но ,подсчитав в уме ваши расходы , включая сапоги, сказал, что мы еще очень бюджетно справились.

И ДА!! пусть теперь попробуют не вырасти!
и ДА-2!! Погода обещает дать орехам время подготовится к морозам, если верить прогнозам
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш
пятница вне форума  
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (04.12.2017), Senpolia (04.12.2017), Sveta (06.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), земля (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), Нина (04.12.2017), Руня (06.12.2017)
Старый 04.12.2017, 14:57   #846
Ирина X
Местный
 
Аватар для Ирина X
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Вышгородский р-н
Сообщений: 1,026
Сказал(а) спасибо: 7,722
Поблагодарили 3,379 раз(а) в 777 сообщениях
Ирина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал. В прошлом году садили осенью 5шт саженцев сеянцев, из орешков выращенных. Так весной проснулись только два и те отбивали от корня Так что в этот раз решила не рисковать, все-таки единственный и долгожданный. Но вашими подвигами просто восхищена !
__________________
Рабів до раю не пускають.
Ирина X вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), земля (04.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 15:22   #847
земля
Местный
 
Аватар для земля
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 1,328
Сказал(а) спасибо: 7,604
Поблагодарили 9,693 раз(а) в 1,265 сообщениях
земля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond reputeземля has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ирина X Посмотреть сообщение
От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал..... Но вашими подвигами просто восхищена !
В связи с отсутствием подвала было принято такое решение. Это вы еще не видели как я отгоняла мужа от ямы, когда он пытался забрать у меня лопату и говорил, что хватит копать, яма уже достаточно глубокая, ты, что не видишь - песок уже. А потом сопротивлялся принести мне 80 л воды. И только после моих слов: "Фсе-е-е! Это мое дерево. Или помогай, молча, или не мешай" - смирился и угомонился
__________________
С уважением, Наталия
земля вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
desatka (04.12.2017), Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017), Руня (06.12.2017)
Старый 04.12.2017, 15:37   #848
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ирина X Посмотреть сообщение
От же вы отважные девчата! А я своего "деточку" пожалела и отправила в ведро с землей и в подвал. В прошлом году садили осенью 5шт саженцев сеянцев, из орешков выращенных. Так весной проснулись только два и те отбивали от корня
Иришкин, я тоже в декабре садила в горшки фундуки, которые зимовали в подвале. Отбили оба от корня веточки только летом, в я уже мысленно похоронила их. Высаживала в грунт уже осенью. Видно, что не нравиться им зимовать в погребе в горшках, в грунте было бы лучше. Но с грецким орехом опыта не было. Может ты и правильно поступила. Вот только смущает, что посажен в ведро--влага будет застаиваться и могут корни загнить.
__________________
Нина вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 16:04   #849
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Ха!
Вы свои орехи уже посадили. Я свой тоже посадила. Но временно.
Мы долго думали куда посадить свое дерево. Муж безоговорочно принял факт, что дерево будем садить и всецело поддержал эту идею. Надо было только придумать куда. Участок стабилен. Посадка дерева предполагает корчевку предыдущего. Надо было только решить какое корчуем
Смертника нашли. Весной будут раскопки и только потом мой орешек получит постоянную прописку. Хорошо, хоть, грунт не надо менять
Еще временно посажены два деревца. Груша до весны. Там даже я смогу выкопать предыдущую грушу, сменить землю и посадить новую. Объем не очень большой
А вот Антоновка будет садится вместо старой Антоновки и там будут раскопки с заменой 1,5 куб м грунта

---------- Post added at 15:04 ---------- Previous post was at 14:58 ----------

А садила я свои деревья в воскресенье. Было солнышко и чудесная погода . До 13.00.
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), земля (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), Нина (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 16:46   #850
hatinka
Местный
 
Аватар для hatinka
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 2,048
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 415 сообщениях
hatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Капец! Все посадили, одна я нет!!! Я болею уже неделю, если повезет, то к среде четвергу только выберусь!!! Так ждала эти бомбочки(у меня две) и так сейчас переживаю, что не могу посадить...
Еще и мои грунты фиговые...Еще вот пишут отбивают от корня потом позднепосаженные...Стремно.
А укрывать после посадки можно? Не кутать в слои спанбонда, а, ну я не знаю, замульчировать листьями какими или подстилкой из хвои или там травой сухой. Это то, что точно есть...Дернина еще есть(перевернутые куски полугазона).
И можно ли садить:
-Первый орех Бомбы подумываю садить в 5-6м от другого ореха, обычного
-Второй орех почти в поле, с северо-востока в метрах 20-25 край леска небольшого, а с севера и северо-запада поле безлесое. Вообщем, ветра гуляют

Не сильно страшно в такие условия? Что бы придумать, что-бы выжили?
Спасибо
hatinka вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 17:14   #851
Нина
Местный
 
Аватар для Нина
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
Нина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond reputeНина has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Ветер-не страшно, а вот 6 м нельзя. Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи. Мне пришлось срезать яблоню, росшую в 10 м, но у нас все деревья в селе гиганты. Вот и яблоня была из таких.
__________________
Нина вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 17:24   #852
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от hatinka Посмотреть сообщение
Капец! Все посадили, одна я нет!!! Я болею уже неделю, если повезет, то к среде четвергу только выберусь!!! Так ждала эти бомбочки(у меня две) и так сейчас переживаю, что не могу посадить...
На следующие выходные обещают плюсовые температуры. Спокойно выздоравливай. Успеешь еще.
После посадки можешь спокойно замульчировать деревья листьями. Даже насыпать холм на месте посадочной ямы. Главное, хороший полив и весной после оттаивания, окучку сразу убрать

---------- Post added at 16:24 ---------- Previous post was at 16:22 ----------

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
Ветер-не страшно, а вот 6 м нельзя. Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи. Мне пришлось срезать яблоню, росшую в 10 м, но у нас все деревья в селе гиганты. Вот и яблоня была из таких.
У нас такие деревья не растут. Соседнее дерево можно садить в 5-6 м. А если с южной стороны, то и ближе
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (06.12.2017), Zaja (04.12.2017), пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 17:39   #853
hatinka
Местный
 
Аватар для hatinka
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 2,048
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 415 сообщениях
hatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Не меньше 10-15 м, а то будут угнетать друг друга орехи
А если другие деревья рядом в 5м, тоже не стоит? Я действительно хочу Бомбу в идеальное место, но и не далеко от дома, а то орехи потом соберу не я)))
hatinka вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
пятница (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 18:21   #854
Ирина X
Местный
 
Аватар для Ирина X
 
Регистрация: 20.12.2009
Адрес: Вышгородский р-н
Сообщений: 1,026
Сказал(а) спасибо: 7,722
Поблагодарили 3,379 раз(а) в 777 сообщениях
Ирина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond reputeИрина X has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Нина Посмотреть сообщение
. Вот только смущает, что посажен в ведро--влага будет застаиваться и могут корни загнить.
Ниночка, в этом ведре я самолично навертела дырок в днище К тому же есть положительный опыт передержки в подвале почти 20ти саженцев. Поэтому и решила : в подвал.
__________________
Рабів до раю не пускають.
Ирина X вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.12.2017), Нина (05.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 04.12.2017, 18:50   #855
Elenas
Освоившийся
 
Регистрация: 17.09.2012
Адрес: г. Киев
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 297 раз(а) в 79 сообщениях
Elenas is a glorious beacon of lightElenas is a glorious beacon of lightElenas is a glorious beacon of lightElenas is a glorious beacon of light
По умолчанию Re: Грецкий орех

Отчитаюсь по ореху. Долго сомневалась и раздумывала в землю или в подвал, но хорошая погода в субботу и прогноз на ближайшие две недели подтолкнули к посадке в землю. Вылила при буйном сопротивлении мужа 60л воды и замульчировала мешком хвойного опада. Пусть растет, спасибо Свете за труды.
__________________
Елена
Elenas вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Senpolia (05.12.2017), Zaja (04.12.2017), Витуся (04.12.2017), земля (04.12.2017), Ирина X (04.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 04.12.2017, 20:16   #856
Ludmila_
Местный
 
Аватар для Ludmila_
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 5,250
Поблагодарили 4,508 раз(а) в 619 сообщениях
Ludmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Ludmila_ вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (05.12.2017), Zaja (04.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 04.12.2017, 20:27   #857
Zaja
Местный
 
Аватар для Zaja
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,402
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
Zaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ludmila_ Посмотреть сообщение
Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Саджати, думаю, треба орієнтуючись по рівню кореневої шийки. Мульча вже поверх всього, т.т. буде трохи вище цього рівня.
Zaja вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elenas (05.12.2017), Ludmila_ (04.12.2017), Бойківчанин (04.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 04.12.2017, 22:44   #858
Pixie
Местный
 
Аватар для Pixie
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
Pixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу
__________________
Аня я і не викайте мені
The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now.
Pixie вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.12.2017), дамада (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 22:56   #859
дамада
Местный
 
Аватар для дамада
 
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Киев, Печерск
Сообщений: 508
Сказал(а) спасибо: 7,490
Поблагодарили 3,865 раз(а) в 447 сообщениях
дамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

У Киктенко? там минималка от 10 саженцев,
я бы тоже не отказалась, может кто-то поделится???
__________________
Татьяна.

Последний раз редактировалось дамада; 04.12.2017 в 23:11.
дамада вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Zaja (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 23:02   #860
Pixie
Местный
 
Аватар для Pixie
 
Регистрация: 09.03.2016
Адрес: Черкаси-Мліїв
Сообщений: 1,451
Сказал(а) спасибо: 2,974
Поблагодарили 8,781 раз(а) в 1,283 сообщениях
Pixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond reputePixie has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

якшо шо то я в наступну закупку обома руками за. Мінімум 1-2. Куди бігти?
__________________
Аня я і не викайте мені
The best time to plant a tree was 20 years ago. The second best time is right now.
Pixie вне форума  
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (04.12.2017), дамада (04.12.2017)
Старый 04.12.2017, 23:09   #861
дамада
Местный
 
Аватар для дамада
 
Регистрация: 31.07.2013
Адрес: Киев, Печерск
Сообщений: 508
Сказал(а) спасибо: 7,490
Поблагодарили 3,865 раз(а) в 447 сообщениях
дамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond reputeдамада has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Бежать уже поздно... нужно у Светланы взять контакты,
а орехи такие крупные и вкусные (от Нины - никак забыть не могу).
__________________
Татьяна.
дамада вне форума  
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (05.12.2017), Pixie (04.12.2017), Zaja (04.12.2017), Нина (05.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 09:16   #862
пятница
вечный бегатель, вечный прыгатель
 
Аватар для пятница
 
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
пятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond reputeпятница has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ludmila_ Посмотреть сообщение
Девушки, кто уже посадил орех, как вы размещали место прививки? Киктенко советует на уровне почвы. У моего саженца прививка выше корневой шейки больше чем на 20 см. Я что-то в полной растерянности. Завтра буду садить и не знаю что на уровень почвы ставить - прививку или корневую шейку. Помогите советом.
Люда, смотрели по предыдущему уровню.Киктенко почему-то все время говорит, что мы прививку почти не видим и показывает куда-то в корень-морковку. А мне видится, что прививка там, где колено. Возможно тут разница окулировка/копулировка, но это все мои фантазии, с орехами привитыми дела раньше не имела.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:14 ----------

Цитата:
Сообщение от Pixie Посмотреть сообщение
а де ви бомбочку брали? Я так розумію це його зараз масово садять? Я теж хочу
в раздел "где купить"
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш
пятница вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ludmila_ (05.12.2017), Zaja (05.12.2017), Нина (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 09:31   #863
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ludmila_ (05.12.2017), Zaja (05.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 09:39   #864
Ludmila_
Местный
 
Аватар для Ludmila_
 
Регистрация: 12.07.2013
Адрес: г.Николаев
Сообщений: 767
Сказал(а) спасибо: 5,250
Поблагодарили 4,508 раз(а) в 619 сообщениях
Ludmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond reputeLudmila_ has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Витуся Посмотреть сообщение
А я видела прививку не там где колено. Ниже
Где-то посередине между коленом и первым корешком, отходящим от "морковки" мне видится шрам от среза - весь стволик наискосок
ореховый детектив
Ludmila_ вне форума  
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elenas (05.12.2017), Zaja (05.12.2017), Витуся (05.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 05.12.2017, 09:42   #865
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Ludmila_ Посмотреть сообщение
ореховый детектив
У каждого разное восприятие рисунка на коре. Плюс привой с подвоем могли по разному срастись. Плюс, если была разница в диаметре привоя и подвоя - тоже будет более заметно.
Вот. Я видела шрам от такой прививки. Простая копулировка. Может там была улучшеная, но по шраму этого определить не смогла - я видела не четкую линию
https://7dach.ru/Tangeya/sposoby-pri...vka-15925.html
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес

Последний раз редактировалось Витуся; 05.12.2017 в 11:04. Причина: грамматическая ошибка
Витуся вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elenas (05.12.2017), Ludmila_ (05.12.2017), Zaja (05.12.2017), дамада (05.12.2017), Нина (05.12.2017), пятница (05.12.2017)
Старый 06.12.2017, 03:59   #866
hatinka
Местный
 
Аватар для hatinka
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 612
Сказал(а) спасибо: 2,048
Поблагодарили 3,166 раз(а) в 415 сообщениях
hatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond reputehatinka has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают
hatinka вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Zaja (06.12.2017), Бойківчанин (06.12.2017), земля (06.12.2017), Николай (06.12.2017), пятница (06.12.2017), Тихая Гавань (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 10:57   #867
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от hatinka Посмотреть сообщение
А что это такое? Этот орех у нас растет или это из серии клубничного дерева или разноцветной юкки?
сердцевидный орех, в сети такое продают
Нашла
Орех маньчжурский. Большое, очень морозостойкое красивое дерево. Плоды маленькие https://www.botanichka.ru/blog/2015/...zhurskiy-oreh/
Орех маньчжурский скорее декоративное дерево.
На Дальнем Востоке издавна используют маньчжурский орех. Он относится не только к тому же семейству, что и грецкий орех, но и даже к тому же роду (а это еще более тесное родство). И плоды у них похожи, только зрелые у ореха маньчжурского черные и очень твердые.

Жаль только, ядрышко в них меньше и все проросло перегородками, извлечь его поэтому очень трудно. В диком виде маньчжурский орех встречается на Дальнем Востоке по долинам рек в смешанных лесах.

---------- Post added at 09:57 ---------- Previous post was at 09:53 ----------

Очень познавательная статья http://sadisibiri.ru/my-pub-oreh.html
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес

Последний раз редактировалось Витуся; 06.12.2017 в 11:17.
Витуся вне форума  
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Moonvalley (06.12.2017), Senpolia (06.12.2017), Zaja (06.12.2017), Бойківчанин (06.12.2017), земля (06.12.2017), Николай (06.12.2017), пятница (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 11:30   #868
Zaja
Местный
 
Аватар для Zaja
 
Регистрация: 27.09.2017
Адрес: ххх
Сообщений: 3,471
Сказал(а) спасибо: 48,402
Поблагодарили 19,668 раз(а) в 3,243 сообщениях
Zaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond reputeZaja has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Сама бывала на Дальнем Востоке, в частности в Приморском крае. Описание манчжурского ореха верно. С одной поправкой. Там это просто дерево. Без особых претензий на декоративность и питательную ценность. Достать его ядро могут только грызуны. Дерево огромное, высокое. И навряд ли будет уместно на наших в сущности небольших участках. Если иметь дело с орехами в кожуре и руки не защитить, сок кожуры манчжурского ореха покрасит их так в черный цвет, что и за неделю не отмоешь. Добыть-то ядра орехов можно, но сделать это совсем не просто. Все тамошние жители мечтают или даже лучше сказать и не мечтают, о тех богатствах садов и полей, которые имеем мы. Предпочитаю нашу бомбочку или даже просто любой грецкий орех.
И да, на фото
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=855
не он. Это не плод манчжурского ореха.
Zaja вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (06.12.2017), Sveta (06.12.2017), Бойківчанин (06.12.2017), Витуся (06.12.2017), Нина (06.12.2017), пятница (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 11:37   #869
Moonvalley
Местный
 
Аватар для Moonvalley
 
Регистрация: 10.03.2015
Адрес: Дрогобич, Львівщина
Сообщений: 1,005
Сказал(а) спасибо: 11,377
Поблагодарили 6,548 раз(а) в 922 сообщениях
Moonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond reputeMoonvalley has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.
Цитата:
Горіх серцевидний — родом з Японії. Висота дерева в природних умовах до 15 м. Листя довжиною до одного метра з 11-15 листочками. Плоди невеликі — всього 3-4 см в довжину і до 3 см в ширину, серцеподібної форми, з тонким гострим «носиком», зовні гладкі і без перегородок усередині. Ці горіхи вважаються найсмачнішими з підмосковних горіхів. Жирність їх плодів вище, ніж у волоського горіха, а вміст дубильних речовин менше, тому від них не дере в горлі.
До шести років горіх вступає в плодоношення, в цей час висота дерева досягає 5-6 м, потім швидкість його росту дещо знижується. Зовні дерево дуже схоже на горіх маньчжурський з трохи більш дрібними листям і плодами. Воно досить світлолюбиве, росте швидко, не мерзне навіть у суворі зими. Лише квітки зрідка страждають від пізніх заморозків. На жаль, дерево сильно уражається грибами, особливо трутовиками, тому воно недовговічне.
А ось так Францішко його описує:
Цитата:
Горіх серцевидний (Juglans cordiformis Maxim) дерево до 15 метрів заввишки родом з Японії. Відрізняється гарною якістю плодів. Горіхи схожі на сердечко (звідси і назва серцевидний горіх) зібрані в грона по 8-12 штук дозрівають у вересні. Шкаралупа тонка, ядро ​​солодке, високих смакових якостей, витягується легко.
Горіх серцевидний дуже декоративний – великі листи, що досягають метрової довжини і форма крони, роблять його красивим деревом. За вимогами до умов вирощування горіх серцевидний близький до маньчжурского горіха, разом з ним входить в секцію Cardiocaryon.
Цвіте в кінці травня одночасно з розпусканням листя. Чоловічі квіти у вигляді довгих сережок, жіночі з рожево-червоними рильцями декоративні.
Утворює гібриди з іншими представниками роду, гібрид з сірим горіхом відомий під назвою Ланкастерский горіх.
Багато плодових сортів цього горіха виведено в Канаді, у нас практично невідомі. Тим часом вони перевірені часом, зимостійкі, смачні і корисні не менше, ніж волоські горіхи. ‘Fodermaier’, ‘Rival’, ‘Marvel’, ‘Brock’ і ‘Calander’ витримують морози до -30 ° С. ‘Frank’ і ‘Canoka’ пізно розпускаються і не потрапляють під весняні заморозки. Можна ще порадити ‘Bates’, ‘Wright’ і ‘Etter’
Серцевидний горіх – найсмачніший з горіхів, які можна виростити в умовах заходу та півночі України.
__________________
Я Люба, на "ти"
Моя Місячна долина

Последний раз редактировалось Moonvalley; 06.12.2017 в 11:44.
Moonvalley вне форума  
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ann (15.12.2017), Zaja (06.12.2017), Бойківчанин (06.12.2017), Витуся (06.12.2017), Нина (06.12.2017), пятница (06.12.2017)
Старый 06.12.2017, 11:47   #870
Витуся
Местный
 
Аватар для Витуся
 
Регистрация: 15.05.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 5,482
Сказал(а) спасибо: 12,694
Поблагодарили 30,005 раз(а) в 4,736 сообщениях
Витуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond reputeВитуся has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Грецкий орех

Цитата:
Сообщение от Moonvalley Посмотреть сообщение
Гугл каже, що це горіх серцевидний (Орех сердцевидный (Juglans cordiformis Max.)). Але більше на рекламний трюк схоже, бо всі посилання ведуть до купівлі.
Есть такой орех
http://flower.onego.ru/kustar/juglans.html смотреть внизу
Орех сердцевидный — Juglans cordiformis Maxim.
Восточная Азия.

Высота дерева в природных условиях до 15 м, в Москве достигает 9—10 м. Листья длиной до одного метра с 11—15 листочками. Плоды небольшие — всего 3—4 см в длину и до 3 см в ширину, сердцевидной формы, с тонким острым «носиком», снаружи гладкие и без перегородок внутри. Эти орехи считаются самыми вкусными из подмосковных орехов. Жирность их плодов выше, чем у грецкого ореха, а содержание дубильных веществ меньше, поэтому от них не першит в горле. В суровую зиму 1978/79 г., когда в Москве температура опускалась до –42 С, орех сердцевидный, растущий в московском ботаническом саду, вымерз. Восстановился и заплодоносил он вновь в 1992 году. Перенёс без потерь зиму 2006 года с понижением температуры до –36 С.

В ГБС с 1950 г. 7 образцов (11 экз.) выращены из семян, полученных из различных ботанических садов. В 42 года высота 10,8 м, диаметр ствола 13 см. Вегетирует с конца апреля до начала октября. Темп роста средний. Цветет в мае-июне. Плодоносит с 12 лет, плоды созревают в сентябре. Зимостойкость высокая. Черенки укореняются слабо. Рекомендуется для озеленения Москвы.

Фотография Винярского Дмитрия

---------- Post added at 10:47 ---------- Previous post was at 10:44 ----------

И есть гибридная форма этого ореха. По описанию очень перспективная

Ланкастерский орех — гибрид серого и сердцевидного орехов.
Новая садовая культура. Взрослое дерево такого ореха растёт в Ботаническом саду Московской медицинской академии им. И. М. Сеченова.

Плоды нового гибрида унаследовали лучшие качества от своих родителей: размер плода — от «папы», ореха серого, а вкусовые качества и отсутствие перегородок внутри плодов — от «мамы», ореха сердцевидного. Плоды сплюснутые, с острым длинным носиком и почти гладкими продольными ребрами, плюска легко отделяется. Дерево ланкастерского ореха вырастает высоким, достаточно хорошо переносит обрезку, при этом лучше удалять нижние ветки, тогда растение поднимется вверх, почти не затеняя окружающие посадки, а созревшие орехи упадут сами.

К шести годам орех вступает в плодоношение, в это время высота дерева достигает 5—6 м, затем скорость его роста несколько снижается.
__________________
А без меня, а без меня
И солнце б утром не вставало
М.Бернес
Витуся вне форума  
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
hatinka (06.12.2017), Moonvalley (06.12.2017), Zaja (06.12.2017), Бойківчанин (06.12.2017), дамада (06.12.2017), Ирина X (06.12.2017), Нина (06.12.2017), пятница (06.12.2017)
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot