26.12.2012, 15:21 | #31 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2012, 01:45 | #32 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Во-воо, причём в Керчи не только летом в жару, но и в холодное время года? А что мы из ветров у нас преобладающих имеем? В холод - северные и северо-восточные. Летом - с юга и тех же северных румбов. И шо делать?
Пустить со стороны действующего на той момент ветра поток воздуха другой температуры (на плюс минус, на минус плюс). Как накрыть участок на высоте 4-6 метров холодной/горячей сковородкой, с лёгкой руки Larisa. Только сделать такую "сковородку" или ветродуи навсегда, без расхода ресурсов элгорючэнергии и желательно из... в общем, технологи и конструкторы ветряков и прочих крутяшек-задувашек, вы всё поняли? Такое надо всем и тут ещё масса достоинств видится! Последний раз редактировалось Дмитринат; 27.12.2012 в 01:52. |
27.12.2012, 09:51 | #33 | |
Освоившийся
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Симферополь
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 794 раз(а) в 116 сообщениях
|
Re: Альтернативный полив
Цитата:
Дмитридат, давайте лучше греков пантикапейский плотнее изучать, их методы нам ближе. В их терассы и межевые стены я реально верю. Кстати на Мальте увидела то, что пишут в наших учебниках про древних греков. Там земледелие до сих пор работает на принципе конденсата от стен из известняка. Когда увидела, показалось, что в Крым времен элинских попала. На Мальте вообще воды нет, только опреснители в море, а земледелие есть. Будет время - выложу фото. Последний раз редактировалось юльша; 27.12.2012 в 12:24. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (27.12.2012), desatka (27.12.2012), Ph@ntom (27.12.2012), крымчанка (02.01.2013), утя (27.12.2012) |
27.12.2012, 13:18 | #34 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Спасаем от жары!!!!!!!!!
Когда мы купили домик и землю-пустырь, то не предполагали с какими трудностями столкнёмся..
Многое уже позади, но новые проблемы жаждут найти своё решение. Вот, например, проблема будущего лета – это наше запланированное отсутствие на даче в жаркие летние дни. При поливе – всё прекрасно растёт, но достаточно недели с температурой за 30.. А заказ в Сотке и розы из осеннего прилёта тоже кагбе требуют внимания. На нашем участке выпадает очень (рядом озеро и Днепр) много росы. И подумалось.. а вдруг есть способ собирать-аккумулировать эту росу в цветниках? При помощи простых самодельных, не требующих источников энергии устройств Что-то вроде этого Или этого Причём это устройство должно быть функциональным, дешёвым, ветроустойчивым, легко заменяемым и изготовляемым самостоятельно из подручных материалов. Порылась в тырнете и нашла материал для зимних раздумий http://en.wikipedia.org/wiki/Fog_collection - обзор истории развития устройств для сбора росы (англ. яз) http://u.cs.biu.ac.il/~trakht/NewSciR.html - пирамиды росы http://lite-word.ru/articles-8-4704.html - устройство для сбора влаги http://prolite.ru/2011/10/27/%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D 0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/ устройство для сбора росы для туристов http://www.appropedia.org/Dew_collection_roof_retrofit http://www.plastemart.com/upload/Literature/write-up_for_plastmart.asp - крыши для сбора росы (англ) http://www.ehow.com/how_7721836_collect-humidity-pvc-pipe.html - как собрать росу с ПВХ труб (англ) для питья и орошения http://www.rofltime.com/green-filter-water-from-air/ - устройство для сбора росы из воздуха с применением солнечных батарей (англ) Дизайн! http://www.ecofriend.com/10-interesting-ways-to-harvest-water-from-air.html различные способы для сбора воды из воздуха – сетки могут конденсировать влагу для орошения http://priyamsez.blogspot.com/2010/12/fog-harvesting.html - ловцы туманов в Чили Если у форумчан есть такой опыт – поделитесь плз.. Особенно интересует: - какой должна быть теплопроводность материала чашки для сбора росы - нужно ли затемнение от прямых солнечных лучей - как соотносится площадь чашки с количеством собранной воды Спасибо, кто поделиться идеями. (В принципе пара идей уже есть, но они, естественно, нуждаются в полевых испытания)
__________________
Ирина |
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (27.12.2012) |
27.12.2012, 14:01 | #35 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Ирина, все это хорошо, но только при одном НО. Если говорим о простом и доступном способе использования росы- то это ирригация. Принципы что как и почему есть в инете. Только сразу скажу, если почва не влагоемкая ( например супесь), толку не будет. Слишком низко расположен горизонт. А это в свою очередь влияет на точку росы. Плюс температурный режим, необходимый для такого действа-не подходит. Нет особой разницы. Поэтому чтобы использовать такие виды осадков надо знать много вводный. И выбрать самый оптимальный вариант именно в своем конкретном случае. Там даже вид и слой мульчи играет роль.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (27.12.2012), desatka (27.12.2012) |
27.12.2012, 14:13 | #36 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Альтернативный полив
Я тоже верю-надеюсь. Только не забываем где Крым, а где Мальта Там и температура ниже + 12 С не опускается, и осадков больше, а ещё сходящие с гор сильнейшие туманы-коденсат
|
27.12.2012, 14:16 | #37 |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Да, я согласна, но идея состоит в том чтобы придумать новое элементарное устройство для мини-орошения конкретного растения, минуя мульчу. Это устройство должно выглядеть как жёсткая трубка-конус с лепестком, на котором аккумулируется влага. Трубка погружается в землю на глубину 5-15 см и засыпается со всех сторон любой мульчой. Роса стекает по внутренней стороне трубки и попадает прямо к корням. Сколько можно собрать росы таким способом? Чисто интуитивно предполагаю, 30-50 мл на каждую трубку. Но на каждое растение по 3-5 трубок это 90-150 мл каждый день. Супесь - не проблема.. мы же улучшаем качество почвы при посадке растений? гели-глины и т.д.
мне просто хочется найти дополнительную инфу, чтобы не делать тупиковых экспериметов. Например там в ссылках хорошо зарекомендовала себя обыкновенная жесть-оцинковка. Вырезать и согнуть по трафарету не составляет никакого труда. Придать красивую форму и раскрасить - тоже. да, главное.. это не замена полива, а временное помощь при отсутствии хозяев участка
__________________
Ирина Последний раз редактировалось desatka; 27.12.2012 в 14:22. |
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (27.12.2012) |
27.12.2012, 15:28 | #38 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Ира, понимаете какая штука, все конечно хорошо и роса, и ее сбор. Но, я живу с этими росами и каждый день наблюдаю. Понятие роса в нашем регионе явление далеко не постоянное. Даже при наличие у меня леса за забором- а это всегда источник доп.влаги, росы не бывают каждый день. И бывают они только тогда, когда и растения могут обойтись без полива. Плюс- еще раз повторю, после +30 растение не поглощает почвенный раствор. А это как раз тот граничный показатель, после которого влажность воздуха- а значит и росы- сходит на нет. После двух-трех дней +30 и выше рос уже не бывает. Влажность воздуха падает мгновенно. Особенно в июле. Солнце на таком уровне. В крайнем случае должен быть какой-то источник -водоем для повышения влажности. Т.е. дать источник для испарения. При чем с водой в движении. Хотя, у меня есть и то и другое, но особого рояля не играет. Поэтому можно, конечно, и пробовать и пытаться, но...
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2012, 18:45 | #39 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение.
Админам-модераторам аагромное спасибо за направление дискуссии в нужное русло перекомпановкой-переименованием ветки!
Последний раз редактировалось Дмитринат; 27.12.2012 в 18:58. |
27.12.2012, 18:58 | #40 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Спасибо, что пытаетесь уберечь меня от разочарования
но, вот интересно.. Цитата:
- Как будет вести себя всасывающая система растений, если больше, чем +30 наблюдается 8 часов в сутки? Причём оставшиеся 8 часов это 22-24 градуса и 8 часов переходные от 22 до +45( на открытом солнце). (Я правильно понимаю, что всасывание не работает, потому, что при повышении температуры падает давление в наземной части растений?) Температуру земли не меряла, но под любой мульчой она хорошо держит прохдаду. У меня около всех кустов и деревьев заделаны в землю куски пластиковых труб диаметром 6 см, через них осуществляется полив прямо к корням, минуя мульчу. Начала так делать после того, как убедилась, что в жаркие вечера весь полив при соприкосновении с землёй больше испаряется в воздух, чем впитывается в землю. Лариса! Спасибо за информацию, мне терять нечего, залью растюхи водой, засыплю мульчёй, укрою белым спандбондом, поэкспериментирую с уловителями росы, может месяц и продержаться
__________________
Ирина |
|
Пользователь сказал cпасибо: | larissa (27.12.2012) |
27.12.2012, 19:02 | #41 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
|
27.12.2012, 20:05 | #42 | ||||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
кроме испарять, она еще должна вовремя возращаться и в нужном месте. зеркало 3000Х5000 не дает росы на изолированном участке ( закрытом со всех сторон) в размере 3 сот. это практика. Хотя сколько испарилось воды в куб я знаю ( кст. температура при какой начинается заметно убывать вода, т.е. начинает переходить в состояние пара - знаете? о кипении не слова ) Разница во влажности в 1% между не изолированным и изолированным. Но, еще раз повторяю, я говорю о песчаной почве. Это очень важно.
п.с. самая высокая влажность может сохраняться с восточной экспозицией склона. Это не только я знаю, древние греки тоже знали. Или склон обращенный к морю. Тогда срабатывает принцип точки росы ночью как место и откуда веет холодком с высокой влажностью. Но все равно, это мизер. И для влияния именно на рост ( а не выживаемость) такой влаги мало. Полив это не отменяет вообще. ---------- Post added at 19:05 ---------- Previous post was at 18:40 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось larissa; 27.12.2012 в 20:22. |
||||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (27.12.2012), desatka (27.12.2012), Proleska (31.12.2012), крымчанка (02.01.2013), Медведь (27.12.2012) |
27.12.2012, 20:56 | #43 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение.
Поэтому выход тут один, дистанционно управляемый полив дождеванием.Пусть не помногу, но часто. В жару, когда спринклеры работают, на участке и дышится легче. Да и растения выглядят получше.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2012, 21:11 | #44 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Creativniy (27.12.2012), desatka (27.12.2012) |
30.12.2012, 13:03 | #45 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Да и вы уж нас Климатология как-то оставалась за пределами интересов. Но никогда не поздно кому-то узнать и даже повторить давно известное:"При относительной влажности меньше 100% точка росы всегда ниже фактической температуры воздуха, разность этих температур тем больше, чем меньше относительная влажность, поэтому, чтобы довести температуру воздуха до точки росы, воздух нужно охладить. При насыщении, то есть при относительной влажности 100%, фактическая температура воздуха совпадает с точкой росы."
|
Пользователь сказал cпасибо: | larissa (30.12.2012) |
30.12.2012, 18:26 | #46 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Цитата:
по первому я хочу получить конкретный вопрос : при влажности воздуха 15% и температуре воздухе +32 ( средняя) где будет точка росы место укажите или напишите, до какой отметки надо снизить температуру, чтобы получить точку росы в видимом месте |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (30.12.2012) |
31.12.2012, 15:24 | #47 | |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Цитата:
А "по первому я хочу" - это меня повергает в состояние Я вообще такое слабо представляю, хотя можа канешно, но нашел более похожие на реальность ответы http://www.kolorit-ind.ru/good_advice/dew_drop/ |
|
31.12.2012, 15:38 | #48 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Цитата:
|
|
31.12.2012, 19:39 | #49 | |
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,671
Сказал(а) спасибо: 6,353
Поблагодарили 7,704 раз(а) в 1,224 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Цитата:
точь в точь, как я писала согласно наблюдениям на своём участке.. при дневной температуре на солнце от +30 до +45 и вечерней от +23 до +27 и влажности 55% гарантированно выпадает роса. А какие у нас бывют вечерние слоистые туманы над водой.. это ж просто праздник орошения! пошла мастерить приборчик
__________________
Ирина |
|
02.01.2013, 17:54 | #50 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Полив. В том числе и капельный полив.
Я бы не торопился "мастерить приборчик"...
Стоит прислушаться к тому, что Larisa говорит выше. До того, как считать по Таблица росы, надо бы померить температурку почвенной поверхности в конкретном месте участка. Пста, сорри, знал бы все ответы - сказал чётко и ясно |
02.01.2013, 23:35 | #51 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Но при прочих моментах все же имеет смысл выполнить террасы на склоне?. Хотя бы с целью большей задержки дождевых стоков, вроде как увеличится площадь поверхности впитывания?.
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
Пользователь сказал cпасибо: | Медведь (03.01.2013) |
03.01.2013, 13:24 | #52 |
Местный
Регистрация: 08.12.2010
Адрес: черкассы
Сообщений: 1,672
Сказал(а) спасибо: 2,685
Поблагодарили 6,755 раз(а) в 1,446 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
В принципе, да. Да и приём с терассированием не нов. Так сажали деревья на склонах оврагов. В своё время был такой план преобразования природы. Не всё там было бестолково.
|
03.01.2013, 17:24 | #53 | ||
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Цитата:
Цитата:
|
||
03.01.2013, 17:28 | #54 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
При склоне 10 и более градусов. Но у себя и на равнинном участке фантазирую террасу с севера-северо-востока.
---------- Post added at 16:28 ---------- Previous post was at 16:24 ---------- это да! и вообще обсуждаемая тема очень комплексная. |
03.01.2013, 18:50 | #55 |
Местный
Регистрация: 03.05.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 553
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 717 раз(а) в 275 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Думал, что только к самогону, чаче относится слово "возгонка"
http://www.skitalets.ru/books/metod/sneg/ |
Пользователь сказал cпасибо: | larissa (03.01.2013) |
03.01.2013, 20:29 | #56 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Склон южный, больше 10 градусов, под 30 или более.Грунты сплошной чернозем Вот и хочется замутить нечто хольцеровское. .
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
03.01.2013, 21:12 | #57 | |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Цитата:
По логике, такое террасирование можно попробовать на западном склоне в нашем регионе. Почему- солнце после 2- еще очень жаркое долгое время- т.е. испарение достаточное есть ( испарение температура воздуха высокая) и разница температур ( день-ночь) тоже. Т.е. если будет выпадать влага-роса, то у нее будет больше времени продержаться и насытить влагой и растения, и почву. Солнце же утром на востоке. Т.е. прохлада дольше. Хотя- цитрусовые вряд ли будут расти Не хватит солнца- при террасировании теряем около 20% и тепла и других солнечный лучей, необходимых для вызревания и прочего.. т.е. если не заморачиваться с экзотами, а поставить цель - получение шаровой влаги, то думаю что-то должно получиться. Еще бы ветер остановить с востока. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Дмитринат (04.01.2013) |
03.01.2013, 22:52 | #58 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Есть уже такой участок и с таким склоном, рядом с основной усадьбой в селе. 20 соток, спускающийся к заболоченной пойме с маленькой речушкой. Если поймаю где то экскаватор то планирую что то вырыть. Роса всегда по утрам обильная, сорняки знатные... Вот и думаю, а ну но ли...
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
03.01.2013, 23:02 | #59 |
Модератор
Регистрация: 10.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 12,527
Сказал(а) спасибо: 12,193
Поблагодарили 47,318 раз(а) в 10,158 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Палыч, нуно или не нуно- это Вам решать. У австрийца- главная фишка- выращивание экзотов для их местности. Плодовые, правда, не вкусные, но как " эко продукция" там проходит, в основном у туристов местные покупают итальянскую продукцию, которая за горной грядой на расстоянии 150 км- и очень вкусная. а так , человеку просто интересно эти заниматься. Ну а дальше- быть или не быть- это философский вопрос. Кст. если надумаете вдруг, то такой склон годится для винограда, только террасы надо делать маленькие, чтобы не терять солнце, плюс отражение только надо чтобы было проветривание. Для винограда 2 часа влага на листе- болячки
|
03.01.2013, 23:17 | #60 |
Увлеченный
Регистрация: 14.01.2010
Адрес: Хмельницкий
Сообщений: 324
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 402 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Ирригация и орошение
Так я под декоративку...
__________________
Палыч, 068 830 93 33 |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|