08.03.2015, 21:22 | #301 |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
У меня мандраж... Завтра с утра встречаем 15 суточных бройлеров из инкубационной станции. Заказали у них же мешок стартового комбика 25 кг, брудер еще не готов!
В прошлом году брали 15 мясояичных недельных, так что опыт небольшой... Пы.сы. Мы не лентяи, просто заказали только вчера вечером, позвонила на инкубационную, а у них машина к нам завтра едет, и цены растут на все ежедневно, решили брать сейчас, если справимся с этими, попробуем вырастить несколько партий. Мулардов тоже хотим попробовать. |
09.03.2015, 00:55 | #302 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,174
Сказал(а) спасибо: 51,512
Поблагодарили 27,462 раз(а) в 6,579 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Все будет нормально. Главное--лампу им для тепла и место без сквозняков. А как обустроить ящик--на предыдущей стр. народ поделился инфой.
__________________
|
Пользователь сказал cпасибо: | yvanna (10.03.2015) |
10.03.2015, 10:18 | #303 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
---------- Post added at 09:18 ---------- Previous post was at 08:44 ---------- Может быть кому-то будет полезным наш опыт, при идеальных условиях цыпы поносили, оказалось из-за добавленных от большой любви в воду витаминов. Оказывается их не стоит давать так рано, убрали - все ттт наладилось. И правда чем меньше мы о них заботимся, тем они целее... ) Последний раз редактировалось yvanna; 10.03.2015 в 14:21. |
|
11.03.2015, 03:59 | #304 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
Сижу думаю, может взять еще мешочек пока весна ранняя... Так он же долго не хранится... |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (11.03.2015) |
11.03.2015, 18:06 | #305 |
Местный
Регистрация: 19.04.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 748
Сказал(а) спасибо: 776
Поблагодарили 1,062 раз(а) в 341 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
у нас на развес 7 грн.
Не знаю что за корм, т.к. я не разбираюсь в них.
__________________
Ирина. |
14.03.2015, 01:02 | #306 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
Неделю назад взяли у них КОББ 500, разговорились об этом с родственником и он вспомнил, что знакомая его друга в Соленом когда-то начинала возить инкубационные яйца из Венгрии и дело пошло и т.д. Как я поняла, это еще одно подтверждение того, что яйца завозят. Только не знаю зачем ажиотаж вокруг этого нового гибрида? Судя по отзывам он немного уступает старым или такой же. Просто у кобба главное грудка, у росс 308 бедра и ножки, а этот как-будто и то и то. Кстати нашим бройлерятам 5-й день и у них грудки становятся визуально разделены посредине (как филе в магазине), ужас, особенно видно когда они наедаются. Прямо как-то неприродно. Последний раз редактировалось yvanna; 14.03.2015 в 01:09. |
|
16.03.2015, 15:34 | #307 |
Освоившийся
Регистрация: 15.02.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 172 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Корм на рынках лучше не брать, я имею ввиду комбикорм. Неизвестно сколько и при каких условиях он там хранился. Вообще вот по этой ссылочке может кто что полезное для себя почерпнёт...
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=3677072 Вот ещё можно полюбопытствовать: http://ptichki.net Последний раз редактировалось Flint66; 16.03.2015 в 15:46. |
17.03.2015, 20:41 | #308 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Да, с кормами, если нет другого источника, кроме магазин/базар, то как-то напряжно. Но когда видишь результат (ну, хоть такой) , то как-то душа смягчается .
Сегодня помониторила цены на зерно и другие продукты, составляющие корм для курей. Все же дешевле в сумме, чем комбикорм. Хотя для цыплят-малышей пока комбикорм использую, но пробую давать влажные мешанки понемногу - не очень то они на них набрасываются.... , но придется... . Приучаю. И параллельно изучаю "литературу", разную .... |
17.03.2015, 21:55 | #309 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
|
18.03.2015, 01:20 | #310 |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Смешные у вас малыши. ) А мы впервые смотрим как растут бройлеры, впечатляет. За день полностью меняются. Я планирую кормить их комбикормом пока не начнут окончательно оперяться, а потом переведу на зерносмесь с витаминами и зеленью. Думаю понемногу подмешивать в комбик, чтобы привыкали.
А вообще в апреле уже договорилась с хозяином и беру малышей голубых кохинхинов. Буду пытаться наладить процесс натурального выращивания мяса, а не как у бройлеров. Ну и несушек отдельно на следующей неделе суточных берем... Эх и весело чувствую нам будет )) Еще и ребенок просит, чтобы ему купили бентамку с петушком ) |
18.03.2015, 10:45 | #311 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
...та не то слово.... уже веселимся....
Продавец породу моих назвал: Испанская, Голошейки и Мастер. Видать чего-то недосказал.. . Меня знакомые все спрашивают, почему я так рано цыплят взяла. мол, еще холодно и т.д. ... Хоть и непросто все, но месяц (март) они в тепле квартиры, потом (апрель) на даче в веранде на толстой теплой подстилке из стружек/опилок/сена (кстати проверено - реально тепло!!!). Выгул - временный вольер возле дома, а потом и курятник "сдам в эксплуатацию" с выгулом. Это я так себе планирую.... |
18.03.2015, 17:14 | #312 | |
Освоившийся
Регистрация: 07.06.2014
Адрес: Славянск
Сообщений: 92
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 79 раз(а) в 39 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
__________________
Влад. |
|
18.03.2015, 17:22 | #313 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
...ну, дядя со своим хорошим практическим опытом.... Голошейки видны, Мастер Грей тоже.., а вот еще вот то, что он назвал Испанской ..... ????? , цыпки крупные, не отстают от Голошеек в росте... сейчас от 300 гр.и выше (три недели....).
Та пусть бы росли хорошо, а там уж с породой разберемся, наверное..... :) Хотя все же знать хотелось бы..... |
18.03.2015, 18:21 | #314 | |
Увлеченный
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 898 раз(а) в 200 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
__________________
Марія :) |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (22.03.2015) |
18.03.2015, 18:52 | #315 |
Местный
Регистрация: 10.08.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 2,272
Сказал(а) спасибо: 4,229
Поблагодарили 11,244 раз(а) в 2,363 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Запах будет. Проверенно ((
__________________
Вита |
18.03.2015, 19:19 | #316 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
Из минусов - рядом с ними не попылесосишь и особо не пошумишь. Вначале они доверчивые и любознательные, но чем старше, тем пугливей. Если только делаете брудер, то самое-самое это поддон для какашек. Вот он должен быть самой удобной частью брудера: легко выниматься и вставляться, достаточно глубоким, но хорошо пригнанным, чтобы им не сквозило снизу. И если с этим условием все ок, тогда уход за цыплятами совсем не сложный. Шумят они когда все хорошо не сильно, наоборот приятно попискивают и курлыкают. Пыль. Это становится проблемой в квартире, если вы затянете до линьки. Когда наши оперялись, то пух летел по всей комнате. Но у бройлеров все очень быстро. Нашим всего неделя и два дня, а они уже весят от 165 г до 195 г (только что ловила и взвешивала)) и они уже частично оперились. Вода. Когда они растут, то им становится тесно в брудере, вода быстро уходит и еще они умеют сшибать сосуд с водой на лету. Нас очень выручили ниппельные поилочки, на 15 штук вешали 3 поилки с каплеуловителями и в брудере всегда было сухо. Плюс бункерная кормушка на 2-3 кг корма и можно спокойно уходить на весь день из дома и не переживать за малышню. А для души супер-вещь это прозрачная передняя стенка брудера. Это и камин, и сад камней, и все остальное вместе взятое ))) Вот написала на полстраницы, вдруг поможет. ---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:12 ---------- Если они на сетке и убирать с мытьем поддона около пяти раз в день, то практически никакого запаха нет. Можно по-идее еще попробовать сделать поддон глубоким и туда наполнитель для кошачьего туалета с нейтрализатором запаха.. |
|
18.03.2015, 22:00 | #317 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
И еще немного дополню.
yvanna все правильно написала: если убирать - то запаха практически не слышно. У меня они в глубокой клетке, дно которой выстелено пленкой и на ней толстый, 10-12 см слой опилок/стружки/сена. Время от времени я эту подстилку перемешиваю деревянной лопаткой и подсыпаю немного свежих опилок. По большому счету запаха курятника в квартире нет. Ну, если верить соседке (она бы сказала, а так даже не поняла, что у меня стадо.....). Все же запах есть, но называть его неприятным не буду, он специфический, какой-то фруктовый. Видимо, ферментация опилок идет. Надеюсь, что скоро увезу цыплят на дачу. У меня они уже три недели живут. Правда уборки постоянные, потому что пыли от них немало. Поилки - ниппельные. Иначе все бы было в воде. Они же куры! Кормушка бункерная. Сегодня давала днем влажную мешанку - кормушка навесная из профиля, но снаружи клетки подвешивала, чтобы не топтались. Ячейки стенок клетки позволяют это сделать. Да, из-за им пылеобразующей способности пылесосить приходится часто, но я бы не сказала, что они сильно пугаются. Наверное, привыкли. Да и я стараюсь резких движений не делать и резко не включать пылесос рядом с ними. И вообще они не шумные у меня. Не то что петушки перепелов - те "кукарекают", начиная с 5 утра..... )))) ---------- Post added at 21:00 ---------- Previous post was at 20:16 ---------- По поводу шума: если у цыплят все нормально, то они не сильно шумят. Если вереск - значит что-то случилось: или воды нет, или еды нет, или холодно..... Последний раз редактировалось dnd; 18.03.2015 в 21:56. |
18.03.2015, 22:47 | #318 |
Увлеченный
Регистрация: 21.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Сказал(а) спасибо: 691
Поблагодарили 898 раз(а) в 200 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Спасибо большое за ответы Такие нюансы никто не пишет, о запахах, о пыли особенно!...
Цыплята, куры, прочая птица - это часть воспоминаний из детства и я все время мечтаю их завести. В этом году хочу для начала попробовать на время отпуска родителей взять цып, а до отпуска две недели дома подержать. Вначале читала о температуре для бройлеров, думала как?... Бабушка обогревала покупных цыплят обычной грелкой, но у нее выпад был большой, насколько помню. Была идея взять аквариум или банку с водой, туда нагреватель, оставшийся от рыбок и так поставить в брудер и обогревать. Нагреватель греет до 34, думаю этого мало. Плюс большая влажность из-за испаряющейся воды. Сегодня я нашла в продаже грелки электрические, с температурой поверхности в 40 градусов. Такая идея - не положить грелку на пол, под цыпок, а на стену прикрепить заднюю брудера или к потолку. На пол не хочу класть грелку, поскольку пол хочу сделать сетчатый, с поддоном, чтобы легче убирать было. Брудер хочу сделать из осб, у меня есть остатки с ремонта пола, думаю хватит. а переднюю стенку из сетки, за ними смотреть . Ниппельные поилки самому можно сделать? Я этот вопрос еще не изучала. Кормушки хочу сделать длинные и узкие, чтобы цыплята не очень разносили еду. Если получится, сделаю внешними. Еще не знаю, какого размера делать брудер, чтобы с учетом возраста в 14 дней пятнадцати цыпам хватило места. 1м на 0,5(0,6)м будет достаточно, как думаете? У меня дома еще кошка живет + собака. Ну собака то такое дело, а кошка точно с появлением цып переселится в мою комнату. Будем вместе медитировать
__________________
Марія :) |
19.03.2015, 00:57 | #319 | |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Я обычную лампу настольную "подхалим" ставила, наклоняла пониже (в разумных пределах). Им первые три-пять дней свет нужен все время. потом стала электрогрелку под низ клетки класть. Обматывала ее парочкой газет. Но мне это не сильно понравилось. И сбоку грелку - тоже не то. Самое лучшее - лампа, все же. Неделю помучилась, а потом убрала лампу и толстый слой опилок стал их греть сам.
Цитата:
Ниппельные поилки можно и самому смастерить. В сети много подсказок. Но сами поилочки надо купить, а вот уже их "приладить" можно по разному. ---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:16 ---------- Попалась интересная, на мой взгляд, информация Про бройлеров. Последний раз редактировалось dnd; 19.03.2015 в 00:34. |
|
19.03.2015, 11:06 | #320 | ||
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: | пятница (21.03.2015) |
22.03.2015, 17:36 | #321 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,938
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,016 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
22.03.2015, 19:12 | #322 |
Местный
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев-Иванков Полесье
Сообщений: 1,227
Сказал(а) спасибо: 26,032
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 900 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Народ, выложите, плиз, фотки обустроенных домиков для цыплят. Очень хочу купить сейчас, чтоб после пасхи на дачу отвезти. Условия подращивания-квартира, кот, собака. И, если делали сами домики, что брали из материалов, если покупали-сколько стоило. Метр на метр домик вселил надежду -думала им балкон 6 метров квадратных мало будет.
__________________
Смотрю на жизнь зелеными глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово. Я человек творческий, хочу творю, хочу вытворяю. |
22.03.2015, 23:01 | #323 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
Но нашим бройлерам уже тесновато, будем на днях переселять их в домик побольше. В две недели (им как раз будет завтра утром) они уже около 390г. И им все жарче и жарче, они как печки горячие. А еще мы завтра утром забираем 10 цыпляток-несушек Ломан Вайт, все девченки, инкубатор гарантирует. ) Хотела брать 5 цыпляток, но родные уговорили на десяток )) Последний раз редактировалось yvanna; 23.03.2015 в 01:07. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Irenyar (23.03.2015) |
23.03.2015, 21:47 | #324 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
А я со своим "стадом" уже перебралась на дачу. Сделали на веранде импровизированный вольер 2,5 х 1,2 с подогревом (масляный обогреватель) на ночь. Пол: щиты деревянные из б/у ящиков, пленка п/эт, толстый слой стружки. Со стороны стен (угол) - несколько слоев картона (б/у короба) и две стороны - сетка металлическая. Сверху натянута притеняющая (какая была) сетка, ночью дополнительно набрасываю агроткань.
|
24.03.2015, 01:07 | #325 |
Новичок
Регистрация: 10.05.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 412 раз(а) в 33 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Обычная картонная коробка, собранная из картонных ящиков. Размер 60см на 60см, высота 50см. Проживают там 12 цыплят мясояичной породы. Уже, как 21 день. Обогрев- обычная лампа 75 ват в зеркальном плафоне (советского производства), прикреплен к доске. Коробка с двойными стенками из картона. Крышка тоже из картона. На полу постелена клеенка, а клеенка укрыта плотной тканью по толщине как теплая кофта. Пробовал стелить газету, бесполезно, разгребают за пол часа. Меня предупреждали, что они гребутся. Но, такого, я не ожидал. Один пытался у меня на руке погребстись, пока, я кормил их с руки. В коробку помещается кормушка 50см на 9см и поилка радиусом 15см. Так как растут они медленно, то до 30 дней посидят. А потом переведу в домик по больше.
Проживают в летней кухне, которая отапливается по утрам, так что температура не известна. Но, в ящике колеблется с 20 до 26 Цельсия. Последний раз редактировалось Шайтан; 24.03.2015 в 01:12. |
24.03.2015, 13:47 | #326 |
Местный
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Киев-Иванков Полесье
Сообщений: 1,227
Сказал(а) спасибо: 26,032
Поблагодарили 4,089 раз(а) в 900 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Порылась в иннете, вот что нашла https://www.youtube.com/watch?v=qm5Cp9EaG4k и такое https://www.youtube.com/watch?v=Fa7Yu-TGZzk -вообще чудесник. Буду мужа просить, может сделает что-то такое. Но коробку тоже присматриваю, на всяк случай. Еще кормушки и поилки есть классные, но не сохранила ссылки (из пластиковых ведерок и бутылок.)
__________________
Смотрю на жизнь зелеными глазами сквозь розовые очки и мне все фиолетово. Я человек творческий, хочу творю, хочу вытворяю. |
25.03.2015, 23:02 | #327 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
|
26.03.2015, 00:04 | #328 | |
Увлеченный
Регистрация: 03.10.2014
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 204
Сказал(а) спасибо: 173
Поблагодарили 324 раз(а) в 125 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Цитата:
А у нас уже несколько дней живет 9 будущих несушек, взяли что было в инкубаторе - хайсекс браун, все курочки. Хотелось правда беленьких, но не вышло. По сравнению с малышами-бройлерами это вообще не цыпы, а какой-то прыгучий рыженький горошек, мои мужчины все очарованы, ходят тайком на них посмотреть и пальчиком погладить )) И еще записалась на конец апреля взять пять индюшат биг6, попробую вырастить В общем, Остапа понесло ))) |
|
26.03.2015, 20:22 | #329 |
Местный
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Умань
Сообщений: 3,399
Сказал(а) спасибо: 3,268
Поблагодарили 10,112 раз(а) в 1,577 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
... таки да....
А у моих цыпов половая принадлежность пока не установлена. вот только заметила, что есть особи с уже прорисованным гребешком и более длинным хвостиком. Что-то мне кажется, что это курочки, а петушки в этом плане отстают. Хотя мне-то все-равно: кто петушок - тот раньше в морозилку попросится.... А этих "гребешковохвостатых" и отстающих почти поровну... Даже интересно - что будет в итоге..... |
26.03.2015, 20:55 | #330 |
Освоившийся
Регистрация: 15.03.2013
Адрес: Ровенская обл., смт. Владимирец
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 1,128
Поблагодарили 1,385 раз(а) в 173 сообщениях
|
Re: Куры, индюшки, гуси и другие задиры))
Для обігріву циплят використовую звичайну скляну три літрову банку для консервування. У кришці банки (використовується металічна кришка) робиться отвір в який вставляється розбірний патрон для звичайної електричної лампочки до якого підєднані дроти з вилкою. Патрон вставляється у отвір у кришціі вкручується лампочка на 40 Ват. Банка ставиться на дно ящика. Світло + обігрів. Циплята гріються навколо банки.
__________________
Я Олег. |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Молодила, очитки и другие суккуленты | vigorec | Декоративное садоводство | 700 | 16.07.2020 15:49 |
Консервация (то, что не попало в другие темы) | Ленка | Кулинария | 641 | 16.12.2019 05:25 |
Окрошка, свекольник и другие холодные супы. | Ленка | Кулинария | 75 | 17.06.2015 18:32 |