19.07.2017, 10:43 | #2071 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.11.2016
Адрес: Днепр
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 832 раз(а) в 220 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Цитата:
Пожалуй, остановлюсь на втором методе. Проблем с местом нет, но не могу проконтролировать погоду. Если вдруг дождь и ветер, и головки поломает, втопчет в грязь, я не смогу во время убрать, бываю на участке раз в неделю. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (19.07.2017) |
19.07.2017, 11:10 | #2072 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Если честно, то ни разу не замечал такого. Может у нас ее мало, может то что за частую в два захода сею по одному месту разные сидераты, можете совпадали места посева горчицы и редиски. Да и редиски я сею мало- пару рядков по 2-3 метра длинной.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (19.07.2017) |
19.07.2017, 22:03 | #2073 |
Освоившийся
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: тернополь
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 702 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Сьогодні викопала ярий часник (фото завтра- сил нема). Так от, як і обіцяла весною, поділюсь своїми спостереженнями: часник осінньої висадки стебло і листки мав , як дохляки, весняної висадки стебла досить гарні, але голівки в обидвох майже одинакові та зубчики більші в осінніх, у весняних дрібніші.
Тому осіння посадка мені здається має право на життя (гарантувати не буду оскільки садила вперше).Ще на черзі викопки ярий з серцевини для великої однозубки), теж експеримент... |
20.07.2017, 04:15 | #2074 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Anneko (20.07.2017), apple1210 (20.07.2017), divenes (27.07.2017), Mbanah (25.07.2017), paraska (20.07.2017), Tat_Nikol (20.07.2017), Teglen (20.07.2017), Анюта (22.07.2017), Вера (21.07.2017), влад73 (21.07.2017), Добродій (21.07.2017), Ксения (21.07.2017), Мама Вани (20.07.2017), Южная (27.07.2017) |
20.07.2017, 10:17 | #2075 | |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
А у меня казус произошел с яровым чесноком. Один кустик выпустил стрелку )))
Если бы попалась при посадке озимая чесночина, то было бы несколько кустиков со стрелками, в прошлые сезоны ни разу чеснок там не рос, так что падалица тоже не может быть. Да и от остальных кустов этот ничем не отличался во время роста. Вот теперь думаю что синим делать). Имхо попробую дождаться созревания и высадить бульбочки, если они там конечно будут. Еще вопрос. Пустил родителей на огород. Не знаю как и чем , но почти весь Яровой чеснок или притоптали или поливали из шланга и завалили, но он уже дней 5 лежит, стебли зеленые еще. Его стоит до начала пожелтения оставить или выкапать? ---------- Post added at 09:17 ---------- Previous post was at 09:09 ---------- Цитата:
Я , например , если есть остатки озимого, то высаживаю его в феврале-марте. Правда я с ним не парюсь и высаживаю в основном в клубнику. Головки у меня вырастают процентов на 30-40 меньше, чем при осенней посадке, но и сажаю я не отборными зубками и ухода, кроме полива, когда клубнику поливаю, нет. То есть усилий на его выращивание не тратится, а бонусные 20-50 головок лишними не будут , да и клубнику хоть немного, да защищает. Последний раз редактировалось Teglen; 20.07.2017 в 15:40. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.07.2017, 10:54 | #2076 |
Местный
Регистрация: 26.01.2014
Адрес: Киев, Печерск. Дача в Черниговской обл.
Сообщений: 573
Сказал(а) спасибо: 4,509
Поблагодарили 3,259 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
В прошлом сезоне посадила остатки ярового чеснока в междурядьях земляники, потом все замульчировала удачно подвернувшейся соломой, чеснок выкапывать не стала - слабенький был.
В этом году он естественно попроростал, выпустил стрелки и образовал вполне приличную воздушку.
__________________
No fate but the fate we make |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.07.2017, 15:07 | #2077 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,727
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Чеснок.
|
21.07.2017, 02:54 | #2078 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Цитата:
У меня головка ярового "спряталась" в прошлом году при выкопке. Зимовала и росла в этом году,как ей хотелось,без полива и прочего ухода. Так на ней сейчас пучок стрелок с воздушкой. Токмо сегодня проходил мимо - что-то там в воздушных луковках созревает. Завтра выкопаю,что бы не осыпались и участок не засоряли.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.07.2017, 10:40 | #2079 |
Увлеченный
Регистрация: 23.11.2016
Адрес: Днепр
Сообщений: 347
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 832 раз(а) в 220 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Значит, можно убрать незрелые и оставить для созревания семян под навесом? Это я спрашиваю про обычный лук со стрелками. Оставляла несколько на семена
|
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (21.07.2017) |
21.07.2017, 11:22 | #2080 |
Местный
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Макеевка
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 2,993
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 419 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Я читала, что лук можно выкопать как только начнут раскрываться единичные коробочки. Вот жду.
__________________
Мой альбом https://picasaweb.google.com/101167994933221243946 |
Пользователь сказал cпасибо: | Татьяна Bulavka (21.07.2017) |
21.07.2017, 22:46 | #2081 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Татьяна,про лук говорить не буду,а вот чеснок,тот да. Но о качестве воздушных луковок при этом не находил научных исследований. Пару лет тому выбрасывал стрелки в камыш охапками. А в следующем году весна и лето оказались засушливыми и южных ветров(от которых в дельту загоняется морская вода )сильных небыло. Плавни почти высохли и чеснок,осыпавшийся со стрелок,начал пробиваться в камышах. Ещё и сейчас на купинах кое-где встречается.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Anneko (25.07.2017), Татьяна Bulavka (22.07.2017) |
22.07.2017, 02:57 | #2082 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
У меня в оборванных стрелках лука семена не образовались. Зацвели, а потом засохли. Если с луковицей выдернуть, то скорее всего образуются семена. В луковице и запас влаги есть и питательных веществ.
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.07.2017, 10:13 | #2083 |
Местный
Регистрация: 21.11.2013
Адрес: Черкассы
Сообщений: 2,617
Сказал(а) спасибо: 3,727
Поблагодарили 7,397 раз(а) в 1,904 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Только вот выдернула все стрелки с луковками. Блин, осыпаются уже. Как не старалась осторожничать, немного просыпала. Закрутила "цветы" в чулок и поставила в темную веранду для дозревания
|
24.07.2017, 22:37 | #2084 |
Освоившийся
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: тернополь
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 702 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Обіцяне фото з запізненням
зліва той що осінню садила, справа той що весною, ось зараз здається різниці ніякої. Последний раз редактировалось lyudmyla6y; 24.07.2017 в 23:14. |
25.07.2017, 03:15 | #2085 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Ну,вот,а учёные пишут,что яровой при осенней посадке проигрывает высаженному весной. Верь им,после этого. У меня яровой при подзимней посадке лучше удавался,но хуже хранился. Но это может и от сорта зависеть.
Думал у Вас(ближе к цивилизованной Европе) и чеснок яровой получше,а он,сермяжный,как и у меня.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 25.07.2017 в 03:23. |
25.07.2017, 09:33 | #2086 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Выкопал и я своя яровой. 40 головок , посаженного крупными внешними зубками получилось 1,55 кг.
Из 60 шт, посаженных мелкими внутренними зубками получилось 12 однозначных крупных однозубок, 20 шт выдернул в течении вегетации для эксперимента. Там были 10 очень похожих на однозубки, и 10 все таки разделились на зубки. И 10 шт не нашел, видимо родители выдернули на тихоря))). 30 головок потянули на 890 гр. Один кустик дал стрелку. Не знаю, какой вес головки ярового считается нормальным, но разница между внешними зубками и внутренними не такая значительная (38 гр против 29). Для себя сделал вывод, что внутренними зубками тоже стоит сажать. Места занимают не много, разница в урожае не такая уж и значительная, но зато получаются и однозубки для омоложения и есть вероятность получить бульбочки. И добро не пропадает ))) Яровой рос без особого ухода. Землю не готовил, был только полив и одна подкормка мочевиной. |
25.07.2017, 12:28 | #2087 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Грубо на 25% разница в среднем весе. Это не так мало. Конечно,если место позволяет,так почему бы и не высадить. Но я в сельском хозяйстве привык на эти вещи смотреть всё более с экономической точки зрения(иначе аграрию не выжить). Получить на 1 кв.м от 1 до 2 кг (в идеальных условиях) озимого, или 0,3-0.5 кг ярового? Гораздо выгоднее купить 1-2 кг более дешёвого ярового для межсезонья,чем играться с ним. Но если сорт хороший,то терять его,конечно,не стоит. Ну,или вкусовые предпочтения гурманов. ИМХО.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.07.2017, 13:03 | #2088 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Ну я, как и большинство дачников урожаем не торгуем, поэтому возможности продать/обменять кг озимого на яровой не получится ( . Да и купить его проблематично. В прошлом году ни разу не попался ни на рынке, ни в магазинах.
А разве урожайность у них настолько отличается? Яровой вроде раза в 2-3 плотнее сажается. Правда не знаю, какой должен быть нормальный вес головки ярового. Поэтому здесь посчитать не могу. А для себя выделить грядочку или несколько междурядий, например, в помидорах или клубнике вполне целесообразно. Ну это правда с моей позиции заядлого любителя чеснока. ))) Не знаю, как поведут себя томаты с чесноком, а вот с луком мне понравилось. И тли заметно меньше и намека на грибковые заболевания нет. Посадил остатки севка на одну томатную грядку. На следующий год попробую чеснок между томатами посадить. Яровой и некондиционные остатки озимого. |
25.07.2017, 18:44 | #2089 |
Новичок
Регистрация: 03.10.2016
Адрес: Чернигов
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 61 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Чеснок.
А меня из томатов выгнали. Безапеляционно. Нашла в холодильнике заначку ярового (головок 5 - проросли, конечно, но еще держатся), хотела в томаты высадить - сестра стеной стоит. Вот. И жалко их, все таки живое, что ж ему мучиться в холодильнике... и некуда.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (26.07.2017) |
25.07.2017, 22:03 | #2090 |
Освоившийся
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: тернополь
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 702 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Вага головок осінньої і весняної посадки 32 і 31 грам відповідно (тих що на фото). Часник посаджений внутрішніми зубками ще не викопала. Ці дощі ...
|
26.07.2017, 02:41 | #2091 | |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Везёт же людям... А тут жара изнуряющая и сушь испепеляющая. Внук в обед выскочил босиком и так славно затанцевал под собственные вопли,пока дед на руки его не подхватил.
Цитата:
Сажать гуще,чем на 15 см в ряду, что озимый,что яровой у меня не получается. Тогда даже луковой тяпкой сложно в рядке работать. А иногда надо.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 26.07.2017 в 02:49. |
|
26.07.2017, 09:09 | #2092 | ||
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Цитата:
---------- Post added at 08:09 ---------- Previous post was at 07:48 ---------- Цитата:
А вообще, яровой сажать дольше получается. И для торговли, наверное, еще и из-за меньшего спроса не выгодно. Бабульки, наверное, не целенаправленно сажают, а самосев дергают. Раз ему мельчать некуда, то и сильнее не выродится) Последний раз редактировалось Teglen; 26.07.2017 в 09:43. |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (28.07.2017) |
27.07.2017, 12:02 | #2093 |
Освоившийся
Регистрация: 28.01.2017
Адрес: тернополь
Сообщений: 194
Сказал(а) спасибо: 390
Поблагодарили 702 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Ось і в нас, яровий чомусь не дуже в попиті за малі зубки.
Весною бачила , як стоїть дідок і торгує яровим і проросшим озимим, купували більше озимий-страшний,бо в нього зубки великі, легше чистити, а зеленинку можна вирізати...В мене яровий теж невеликий, але я краще довше почищу...Кожному своє. |
31.07.2017, 11:13 | #2094 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Александр, что дальше делать с бульбачками из экспериментальных шпориц? На ощупь высыпались процентов 60. Один мешочек снял, насчитал 40+- бульбочек, против 50+- из обычной стрелки. По размеру, не могу сказать, что из покоцанных шпориц, они сильно крупнее обычных.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (02.08.2017) |
01.08.2017, 02:57 | #2095 |
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Дык,надо не токмо шпорцу,но и само "соцветие" травмировать. Почему-то мне помнится,что она срезала приблизительно треть воздушной луковки. Но может это "воспоминание"навеяно уже теперь ввиду долгих и частых размышлений над этим вопросом. Не знаю,сколько луковки надо срезать,ей Богу. Только экспериментируя можем найти ответ на этот вопрос. Но воздушные бульбочки должны получиться в несколько раз крупнее,чем обычно.
Как,что делать? Развязывать поочерёдно,сверяя со своими заметками. Надо решить два вопроса: 1)насколько сильно надо травмировать воздушную луковку; 2)в какой период её развития это следует делать. Если результат не достигнут, надо проводить след. весной новый эксперимент. А может кто-то из форумчан добился успеха и отпишется. Дальше с полученными бульбочками поступайте как обычно. А вот если кто сумел получить крупные бульбочки,то при высеве их надо отметить с тем,что бы в последствии понять,что из них вырастет:однозубка,или головка с зубками.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». |
Пользователь сказал cпасибо: | Teglen (02.08.2017) |
02.08.2017, 18:52 | #2096 |
Местный
Регистрация: 12.04.2016
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 651
Сказал(а) спасибо: 407
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 507 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Значит не дочитал (
И эксперимент в этом году не удастся. Зато бульбочек куча получилась))) раскидаю по всем грядкам - пусть растут. |
02.08.2017, 20:50 | #2097 |
Местный
Регистрация: 12.05.2015
Адрес: Полтава
Сообщений: 2,062
Сказал(а) спасибо: 3,283
Поблагодарили 6,394 раз(а) в 1,883 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Вопрос к главному по чесноку ))
В этом году получились крупные головки, 3-4 зубка в среднем. Но присутствуют с 2-мя зубками, правда сами зубки огромные. Вопрос в следующем: нормально ли, что всего 2 зубка в головке и можно ли брать такой чеснок для посадки.
__________________
Просто Ирка |
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (03.08.2017) |
02.08.2017, 22:18 | #2098 |
Местный
Регистрация: 28.04.2010
Адрес: Макеевка
Сообщений: 511
Сказал(а) спасибо: 2,993
Поблагодарили 1,471 раз(а) в 419 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Мои бульбочки еще не собираются высыпаться, держатся крепко. Может вот эта жара их немножко подстегнет. Как будет результат, отчитаюсь подробно.
__________________
Мой альбом https://picasaweb.google.com/101167994933221243946 |
Пользователь сказал cпасибо: | Никола (03.08.2017) |
03.08.2017, 02:28 | #2100 | |||
Местный
Регистрация: 28.02.2013
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,466
Сказал(а) спасибо: 2,912
Поблагодарили 9,304 раз(а) в 1,365 сообщениях
|
Re: Чеснок.
Цитата:
Таки не дочитали. Я не раз замечал,что в Ваших постах речь о шпорцах идёт,но посчитал,что Вам просто удобней так писать. Шпорца-это продолжение покрывальца воздушной луковки. Она(шпорца),скорее всего является рудиментом и особой роли в образовании воздушных бульбочек не играет. ---------- Post added at 01:10 ---------- Previous post was at 00:20 ---------- Цитата:
И по сути Вашего вопроса. Что Вы за сорт(форму)вывели с двумя зубками? Возможно там зубки сдвоенные? Присмотритесь хорошенько-под общей покровной чешуйкой могут быть два зубка. Если это так,то это признак вырождения и на посадку их брать не надо. Но если в головке действительно два зубка и головка по массе близка к обычным головкам,то посадите такие зубки и отметьте их. Если они в наследство передадут двозубковость и приличную массу головок в течение нескольких сезонов,то вы можете стать обладательницей новой формы чеснока,мутировавшего по каким-то естественным причинам. Отнеситесь к этому серьёзно. Это и есть народная селекция. Но хочу заметить,что в этом году и у меня на чесноке наблюдается какой-то необычный эффект,что ли. Из нормальных однозубок,которые каждый год давали головки с 6-8 зубками,в этом году много головок с 3-4 крупными зубками. И эти головки по массе почти не уступают обычным головкам. Я,конечно,тоже отберу самые крупные 3-4-х зубковые головки и продолжу с ними работать,хотя упор делаю всё-таки на стандартные головки,характерные для моей разновидности чеснока. Раньше тоже такое случалось,но в единичных случаях. А в этом году почти половина таких головок. По видимому,сказались какие-то природные аномалии,ибо технология отработана годами и кардинально не менялась,так,лишь нюансы,не могущие повлечь такие изменения. ---------- Post added at 01:12 ---------- Previous post was at 01:10 ---------- Цитата:
---------- Post added at 01:28 ---------- Previous post was at 01:12 ---------- Всё таки в работе с сортом(формой) надо идти не в сторону уменьшения количества зубков(регрессивный путь),а в сторону увеличения числа зубков и общей массы головок. Но в период заготовок не помешало бы иметь несколько десятков двозубковых головок с массой зубка 50-60 грамм,хотя бы для той же аджики.
__________________
С уважением,Александр. «Мы многое знаем. Но, видимо, так устроен человек: ему нужна шишка на лбу или обвал, чтоб знания, доставшиеся от других, сделались собственным выводом.»В.Анчишкин, «Арктический роман». Последний раз редактировалось Никола; 03.08.2017 в 02:39. |
|||
12 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Болезни и вредители наших овощей (лук,чеснок,морковь,свекла....) | OlaF | Вредители и болезни | 157 | 22.06.2021 14:34 |