Грецкий орех

[евгения]

Отчитываюсь. Созвонилась с Натальей Ильиничной Дронник по поводу расхождения формы плодов ореха Буковинская Бомба у Людмилы и заявленных для сорта Буковинская бомба. Получила ответ, дословно , что в первые три года форма плода может быть не типичная для сорта этого ореха, что не является указателем того ,что сорт не Буковинская Бомба. Сама я не заядлый ореховод, поэтому могу только довериться словам Натальи Ильиничны, может кто то дополнит этот аспект. Далее на вопрос почему саженец дал плоды в первый же год посадки ,получила ответ, что во время прививки ,попалась женская почка и при наличии рядом опылителя и завязались плоды. Далее Наталья Ильинична рассказала, что многие привитые саженцы в их питомнике дают плоды в первый же год, эти плоды просто удаляют. Людмила может эта информация будет Вам чем то полезна.

[Ludmila_]

Евгения, будем надеяться, что всем нам досталась Бомба, но даже если не она, меня вполне устроил размер и вкус ореха, так что я по поводу пересорта не переживаю.

[Картофаныч]

Сообщение от евгения

Отчитываюсь. Созвонилась с Натальей Ильиничной Дронник на вопрос почему саженец дал плоды в первый же год посадки ,получила ответ, что во время прививки ,попалась женская почка и при наличии рядом опылителя и завязались плоды. .

Евгения ,если можете дайте номер телефона Н.Дронник. Потому что ее объяснение по поводу завязывания плодов очень необычное.И вот почему.
Буковинская бомба является сортом с верхушечным плодоношением.принцип такой -вырастает годичный побег,к концу вегетации на его верхушке образовывается женская почка,из которой на следующий год завязываются плоды.Т.е. по остальной длине годичного побега нет женских почек, иначе это было бы уже наличие бокового плодоношения,которого насколько я знаю нет у Буковинской бомбы.
Черенки для прививки по всем традиционным способам прививки(за исключением прививки в эпикотиль) берутся из средины годичного побега,где женских почек не закладывается.Поэтому хотелось бы узнать как в первый год прививки удается получать плоды.И если это возможно почему не гарантированно производить саженцы с вступлением в плодоношение на следующий год после прививки.

[Ludmila_]

Картофаныч, я в прививках ничего не понимаю, но к нам саженец попал к нам к концу первого года прививки, когда из черенка выросла новая ветка, а весной на ней и завязались плоды.

[евгения]

Написала в ЛС. Напишите потом ,пожалуйста, что Вам она ответит. Интересно думаю будет не только мне.

[GosFor]

Маю саджанці стійкого польського сорту із дуже якісним ядром світлого кольору. Сорт уже втрачений (спиляли на дрова) вдалось взяти черенків і плодів, собі вже посадив а ці займають місце, висаджувати на пустирі немає сенсу, там браконєри зріжуть на деревину. Можливо комусь потрібні хочаб в якості підщепи адже сорт плодоносив щороку на відміну місцевих форм які часом підмерзали.

[Портвейн]

Гулял позавчера по бабкорынку Краматорска. Искал какой нибудь впечатляющий видом чеснок. И тут вижу это.
Сколько? 60 за килограммовый кулёк.
А шо за сорт?
Старый местный орех.
На фото для сравнения орешки с моего ореха, на рынке в основном все такие, ну может чуть больше есть, процентов на 20-30.

Я понимаю что соответствие саженца не гарантированно.
Но почему бы не попробовать. Их штук 20-25.
Есть ли какие-то хитрости при посадке увеличивающие всхожесть?
А то назначенное мышами или птицами всходит там где не надо.
А когда сам садишь говорят не особо всходят?
Честно говоря я сам пока не пробовал.

[GosFor]

Гулял позавчера по бабкорынку Краматорска. Искал какой нибудь впечатляющий видом чеснок. И тут вижу это.
Сколько? 60 за килограммовый кулёк.
А шо за сорт?
Старый местный орех.
На фото для сравнения орешки с моего ореха, на рынке в основном все такие, ну может чуть больше есть, процентов на 20-30.

Я понимаю что соответствие саженца не гарантированно.
Но почему бы не попробовать. Их штук 20-25.
Есть ли какие-то хитрости при посадке увеличивающие всхожесть?
А то назначенное мышами или птицами всходит там где не надо.
А когда сам садишь говорят не особо всходят?
Честно говоря я сам пока не пробовал.[/QUOTE]

Сортові зійшли дуже гарно, мені дозволили збирати плоди і я одразу їх висівав і так декілька раз, зараз є 77 сіянців, схожість десь під 95%, а от коли стратифікував і висівав весною то там бувало і 0% але це були місцеві форми і в них гірша якість ядра можливо тому так і сходили.

[евгения]

Когда один раз выписала плоды орехов весной получила вот такие рекомендации.
Полученные семена замочить в слабом растворе марганцовки на двое суток. После этого во фруктовом полиэтиленовом ящике на дно постелить лист полиэтилена, чтобы не капала вода. Уложить слой сырых опилок 10 см и на них семена на ребро носиком в одну сторону. Сверху ещё слой сырых опилок 3-4 см. Сверху лист полиэтилена от высыхания. Хранить в прохладном месте при температуре 5-8 градусов до появления ростков.
Проросшие орехи высаживать в почву, чтобы ростки были в почве. Сверху засыпать слоем опилок, чтобы почва была умеренно влажной. Поливать так, чтобы не через чур.
А в Вашем случае думаю лучше посадить их сейчас в грунт. Какие есть хитрости при осенней посадке может кто то из форумчан напишет.

[надежда м]

Хочу отписаться по орехам Картофаныча. Осенью 2016 купила 2 саженца: один так и не плодоносил ни разу, второй - плодоносил 3 года подряд. Но орехи маленькие, с твёрдой кожурой, достать ядро очень сложно. Однозначно выкорчую оба. Лишний раз убедилась, что лучше покупать привитой орех.

[Ludmila_]

Сообщение от надежда м

Хочу отписаться по орехам Картофаныча. Осенью 2016 купила 2 саженца: один так и не плодоносил ни разу, второй - плодоносил 3 года подряд. Но орехи маленькие, с твёрдой кожурой, достать ядро очень сложно. Однозначно выкорчую оба. Лишний раз убедилась, что лучше покупать привитой орех.

Подождите корчевать, у меня тоже было такое желание в прошлом году, орехи малюсенькие, разбивала молотком, и ядро очень темное. В этом году собрала килограмма два, размер обычных орехов, раздавила рукой и ядро светлое.

[надежда м]

Сообщение от Ludmila_

Подождите корчевать, у меня тоже было такое желание в прошлом году, орехи малюсенькие, разбивала молотком, и ядро очень темное. В этом году собрала килограмма два, размер обычных орехов, раздавила рукой и ядро светлое.

За 3 года плодоношения никаких изменений в лучшую сторону. Я бы смирилась с размером, если бы он оказался тонкокорым. Сколько ждать? Я и так 3 года потеряла. Высадила школку из его орешков, может там окажется что то путное.

[Gusenitsa]

Сообщение от Ludmila_

Подождите корчевать, у меня тоже было такое желание в прошлом году, орехи малюсенькие .....

Боюсь, что этот признак с взрослением дерева не изменится...

Сообщение от надежда м

...достать ядро очень сложно. ....

А вообще, не торопитесь.

[Картофаныч]

Об ответе Н.Дронник о плодоношении саженцев Буковинской бомбычуть позже

[Картофаныч]

[QUOTE=евгения;1228192]

Сообщение от надежда м

Хочу отписаться по орехам Картофаныча. Осенью 2016 купила 2 саженца: один так и не плодоносил ни разу, второй - плодоносил 3 года подряд. Но орехи маленькие, с твёрдой кожурой, достать ядро очень сложно. Однозначно выкорчую оба. Лишний раз убедилась, что лучше покупать привитой орех.

Сообщение от Ludmila_

Подождите корчевать, у меня тоже было такое желание в прошлом году, орехи малюсенькие, разбивала молотком, и ядро очень темное. В этом году собрала килограмма два, размер обычных орехов, раздавила рукой и ядро светлое.

Когда я писал о выращивании скороплодных орехов и ко мне обращались с просьбой выслать саженцы. я за эти годы очень небольшое количество выслал. Я Фома неверующий. От одних ореховодов, выращивающих скороплодные слышал ,что 100% повторяют материнские качества,от других 75% и т.д. Научных данных на сегодня нет.Об этом я откровенно писал. Поэтому отсылал с целью самому выяснить как ведут орехи в разных регионах и попросил дать мне объективную информацию,как положительную ,так и отрицательную. И за ту и другую я говорю спасибо.

Как видно из этих примеров У Надежды толстокорые и с темной кожицей
у Людмилы тоже поначалу так было,а потом тонкокорые с белой.
У одного на следующий год после посадки уже-первые и последующие годы- плоды,в других случаях плодоношение наступает позже.,Т.е. корреляция есть.
Но сама корреляция может зависеть как от расщепления,так и от агротехники. И от последней довольно сильно, и особенно у скороплодных.

Еще один момент по проявлению материнских свойств и изменению свойств орехов.. Ответ у Н.И. Дронник, который дал мне новую информацию об орехах.

Сообщение от Ludmila_

Еще не поспели, но размер уже видно на бомбу не тянет

Сообщение от евгения

Отчитываюсь. Созвонилась с Натальей Ильиничной Дронник по поводу расхождения формы плодов ореха Буковинская Бомба у Людмилы и заявленных для сорта Буковинская бомба. Получила ответ, дословно , что в первые три года форма плода может быть не типичная для сорта этого ореха, что не является указателем того ,что сорт не Буковинская Бомба.

"
"Но ведь форма и вес плода-один из материнских признаков. Т.е. материнские качества могут проявляться не сразу,а после 3-4 лет.

Теперь о размерах.Этот вопрос очень часто упоминается как страшный недостаток.Средний вес орешка взрослого дерева 10 гр.Но играет роль не только размер ореха,но и наполняемость ядра.Форма орешка округлая,наполненность около 50 %.Это одна из лучших наполняемость.
Для потребителя,на мой взгляд,размер не играет никакой роли.Больше играет вкус и потребительские свойства,тонкая скорлупа,легкость извлечения и т.д..А орехи сладкие без горечи,давятся пальцами,о чем писала и Людмила..Для кулинарии вы большие орехи все равно измельчаете.Большой орех в рот тоже не очень комфортно втискивать,а тем более ребенку.
Никто ,например, не морщится при виде маленьких помидор Черри лежащих с огромными салатными, и стоящими намного дороже последних.
Скорее всего большой размер ореха ассоциируется с большой урожайностью,а маленький с маленькой.

Но об урожайности я ранее писал.И давал видео плодоносящего взрослого ореха.С единицы вегетирующей части она превосходит многие орехи.Поэтому,на мой взгляд,это отсутствие определенного достоинства,чем недостаток.
Размер играет роль.если речь идет о продаже орехов,как бизнеса.Там действительно закупочная цена больших орехов больше.И определяется это тем,что скороплодные орехи как сорта появились не так давно.А маленькие считались с низкосортных деревьев,.а соответственно уступающих по вкусу и ценным качествам крупным и поэтому психологически не воспринимались для продажи.
Может кто-то укажет еще какие-то преимущества крупных орехов,напишите.
Сейчас в мире бум на скороплодные.низкорослые.А в Китае даже выращивают их в крытых теплицах.И в Украине идет регистрация скороплодных.И в Молдове на родине известного ореховода и производителя традиционных саженцев Н.Киктенко,уже высаживают плантации скороплодных.

Что касается прививки скороплодных.Ее не делают пока по двум причинам.Из-за заявления о 10о% повторении материнских свойств и из-за экономической невыгодности(нужно помещение,определенные условия и т.д)Она станет выгодной,когда фермерские хозяйства начнут массово высаживать скороплодные.А это будет тогда,когда официально будут зарегистрированы сорта.
В этом году я планирую делать прививки.Если все получится,то осенью,у кого совсем не совпали за 3 года описанные мною показатели по орешкам я вышлю(если захотят) бесплатно по 1 привитому саженцу.
Об ответе Н.Дронник о плодоношении саженцев Буковинской бомбы уже в следующем ответе.

[надежда м]

Ладно, оставлю ещё на один год. Картофаныч, мне не денег, времени жалко. Возьму осенью привитый саженец.

[Портвейн]

Насчёт ,, размер не имеет значение,, решительно не согласен.
Если человек садить саженец с размером ореха выше среднего, значит для его размер тоже имеет значение.
Продается дороже, радует глаз и т.д. и т.п.

По большому счету и скороплодность при низких первых урожаях не имеет значение а засыпает орех урожаями через много лет.
Тут чем хороша скороплодность, что можно проверить вид и размеры будущих урожаев.
И срубить если что не так.

[Картофаныч]

Сообщение от евгения

Отчитываюсь. Созвонилась с Натальей Ильиничной Дронник на вопрос почему саженец дал плоды в первый же год посадки ,получила ответ, что во время прививки ,попалась женская почка и при наличии рядом опылителя и завязались плоды. Далее Наталья Ильинична рассказала, что многие привитые саженцы в их питомнике дают плоды в первый же год, эти плоды просто удаляют..

После долгих попыток,созвонился и я.И получил точно такой ответ. На мой же вопрос как может попасться женская почка,которая завязывается только на верхушке однолетнего побега,а для прививки по всем канонам берется средняя часть побега и что такое только возможно у орехов не только с верхушечным,но и с боковым плодоношением.Получил ответ.что Буковинская бомба с боковым плодоношением. Н.Дронник была занята и дальше выяснять, что она понимает под боковым плодоношением выяснить не удалось.

Мой комментарий.Дьявол кроется в деталях,а агротехника в ньюансах. Все кто выращивает орехи посмотрите сейчас на ветки.в местах,где опали листья-находятся ростковые или вегетационные почки.Из них на следующий год пойдут однолетние побеги.А на верхушках веток,если дерево плодоносное могут завязаться женские почки,которые на следующий год могут дать орешки. Т.е. на взятых из средины черенка привойные части не содержат женских почек.И только к концу первого года вегетации привитого черенка на нем могут завязаться,а могут еще и не завязаться женские почки.

Как проводится прививка. Сначала выращиваются из орешков сеянцы.Затем годичные или двухгодичные и совсем редко трехгодичные выкапываются осенью и зимой или весной в зависимости от технологии на них прививается черенок с ростковыми почками.Привитый саженец пересаживается в питомник,где проходит второй или третий или даже 4-й год вегетации.В зависимости от возраста сеянца.Т.е. фактически отсылается либо 2-х годичный.либо трехгодичный саженец.
Как я уже говорил к концу второго года на отдельных саженцах может завязаться женская почка.И получив осенью такой 2-х годичный или 3-х годичный саженец осенью или весной, уже в первый год вегетации ,но уже на вашем участке можно увидеть орешек..
И только у орехов с боковым плодоношением можно получить в течении первого года вегетации первый орешек.Почему?Потому что у орехов с боковым плодоношением есть 3-я разновидность почек,которых нет у традиционных орехов с верхушечным плодоношением.Это почки дающие плодоносный побег.И эти почки образуются не только на верхушке,но и по всему стволу.И расположены они не в пазухах листьев,а на своей ножке на самом стволе.Вот как выглядит такая почка бокового плодоношения. Посмотрите на ветки у кого растет Буковинская бомба,есть ли такие почки.

Во всех характеристиках Буковинской бомбы я никогда не встречал,что она не только с верхушечным,но и с боковым плодоношением.

[Картофаныч]

Сообщение от Портвейн

Насчёт ,, размер не имеет значение,, решительно не согласен.
Если человек садить саженец с размером ореха выше среднего, значит для его размер тоже имеет значение.
Продается дороже, радует глаз и т.д. и т.п.

.О психологических предпочтениях.Здесь на вкус и цвет-товарищей нет.Каждый выращивает то,что ему нравится.Я же говорю об объективных товарно-хозяйственных характеристиках.
О продаже,а тем более экспортной- можем и о ней поговорить,но это относится к ореховому бизнесу, а мы обсуждаем выращивание на приусадебном участке.
Когда я пишу о скороплодных орехах ,в том числе и о сравнении форумчанами их с крупноплодными,где меньший размер оценивается как основополагающий недостаток.цель моя не показать ,что скороплодные лучше. Отличные крупноплодные орехи, в том числе и Буковинская бомба с которой сравнивают размер скороплодных.
Цель моя аргументированно показать что скороплодные по совокупности характеристик не хуже,( а по отдельным- даже лучше.
Я же выше говорил, что вероятнее всего ,что психологически большой размер ореха однозначно связывается и с большим урожаем. Кроме того небольшой размер ореха ассоциируется с недоразвитостью и низкосортностью, а значит и плохим качеством. И это связано с тем, что скороспелые орехи только начинают по большому счету занимать свою нишу в ореховодстве.
Еще раз скажу,что урожай с единицы вегетирующей части скороплодного с боковым плодоношением ореха превосходит многие крупноплодные.Тут даются фото орешка скороплодного и Буковинской Бомбы(дальше Б.Б.).Посмотрите мой пост 1055, ,где я сравниваю урожайность моего скороплодного с Б.Б..И беру при этом средний вес последнего не 17-18г. как указывает сам оригинатор этого сорта,а более чем в 1,5 раза больше,т.е. 30гр.

Еще несколько цифр по урожайности. Например, по Б,Б. разными производителями саженцев даются разные характеристики.У одних заявляется высокий, у других средний.
Обратимся к оргинатору- Приднестровской опытной станции-матери Б,Бомбы.На конференцию,которую она несколько лет назад проводила, она представляла характеристики своих сортов. и приводила их урожайность. .Читаем:Буковинская бомба, дереву 65лет, урожайность 34кг.(пост 421) Мое скороплодное в 29 дало 36кг.

Урожайность посадок скороплодных также превышает урожайность посадок традиционных,потому что схема посадок за счет низкорослости и меньшей кроны может быть 5х6м и даже 4х5м, а традиционных 7х14. А Нина из своего опыта выращивания Б.Б.рекомендует 10х15м,иначе будут затемнять другие посадки.
Т.е. здесь уже преимущество скороплодных. На голом участке 6 соток вы можете посадить 4 ореха Б.Б.,а скороплодных 30. А если у вас дом и другие посадки, то даже один традиционный может принести проблемы, а скороплодные даже 3 и больше их не принесут.

И последний момент. Нигде в сельском хозяйстве и при регистрации новых сортов в т.ч. и орехов не абсолютизируется и не возводится в основной показатель ценности и значимости размер. Учитывается вся совокупность качеств сорта,так,как у каждого есть свои недостатки и свои достоинства..
Иначе все бы разводили один крупноплодный сорт,ту же Буковинскую бомбу,зачем нужны другие,если это основополагающий показатель? Опять посмотрим на зарегистрированные сорта Приднестровской О.С.(Я ранее упоминал ср.вес скороплодного 10гр.)Черновицкий-1=10-12гр;.Черновицкий-2=вес 10-11гр:.Яр!вський-11гр;,Яблун!вський-11гр;,Буковинский-1=10-14гр,
Хотелось бы услышать другие преимущества крупного ореха .
Получаемая от форумчан информация(за что еще раз спасибо) показала, что не все обладают достаточной информацией, чем отличается агротехника выращивания скороплодных от традиционных.В последующих постах я постараюсь описать .А каждый затем сравнит со своей.

[netalyy]

А у меня может глупый вопрос, а может уже поднимался такой. Для меня остаётся загадкой неразгаданой. Почему на дереве долго висят орехи? И это уже третья осень, при мне. Орехи массово падают, когда ноябрь, дождь. И от веса мокрой шкурки, наконец то, дерево сбрасывает плоды.
Зависит это от сорта или от места расположения или от агротехнки? Хотя какая агротехника у 40-летнего ореха? (или 50-летнего). У соседей, с 3 сторон, орехи сбросили листву и плоды ещё месяц назад. И они сдали светлые плоды на рынок. Мои же висят, окрашиваются снаружи и внутри и их не снять)) он огромный.
Тёмное ядро , для меня оно светлее не будет) а для приёмщиков- тёмное))
Штудирую поваренные книги ,все блюда из ореха.

[Портвейн]

У меня орехи неплохие, падают до листьев. Достаточно много.
Урожайность зависит от того я успею первым или ворье.
На заброшенной соседской два ореха рядом.
Один старый и орехи маленькие и мало, уже спилюю, в ветках пустота внутри.
На более молодом но тоже огромном вот так орехи висят без листьев и постепенно падают. Даже вчера собрал штук 20.
Думаю что это сортовая особенность.
Орехи чуть меньше моих но он пока без ухода.
Неудобно, но пилять пока не буду, урожайность на троечку, попробую поливать и покормить и посмотрю.
Он один такой, рядом у соседей падают до листвы.
Старый орех в двух метрах орехи темные, мелкие но падают до листвы.
Так что условия произростания и ухода я вычеркиваю.

[Люд.а]

На нашем орехи висят без листьев и на соседских тоже ( да и по селу также). После ветра падают частично. Думаю, дело в раннем приморозке, из-за которого листья опали. Внутрь ореха не заглядывала.

[садовник]

Приморозка не было, сперва орехи попадали, и только спустя пару недель стали опадать листики. И так у всех орехов навкруги.
Таки мабУть от формы или от сорта.

[Сынуля]

У меня на орехах до сих пор висят орехи. Листьев и в помине нет давно. А орехи падают постепенно уже недели 4. Оба ореха сортовых, но названия не помню. Один обыкновенный удался, но огромный блин, а второй имеет крупные орехи яйцевидной формы с носиком. Скорлупа и там и там не тонкая и не не раскалывается в руках. (А може у меня руки такие)

[Картофаныч]

Агротехника выращивания скороплодных орехов.
Читая сообщения в ветке и то,что публикуется в Инете я увидел несколько проблем с их выращиванием. (То, что дальше будет написано, не претендует на единственно правильную агротехнику. Приветствуются любые аргументированные возражения и дополнения.)
Здесь существуют две основных проблемы. Одна заключается в том, что приобретя и посадив скороплодный орех, дальше считают, что он должен расти сам, без помощи садовода, ведь в Природе за ним никто ведь не ухаживает и какие орехи вырастают! И просто ждут, когда он даст первые плоды со 2-го по 4-й год.
2-я проблема в том, что к его выращиванию подходят так, как к выращиванию традиционных орехов.
А что она чем-то отличается от выращивания других орехов?
Конечно, отличается. Поясню на всем понятном примере. Вы посадили на одном участке скороспелые сорта картофеля и позднеспелые, внесли достаточное количество удобрений и прежде всего азотных, весной шли дожди, а со средины лета до поздней осени было сухо, а вы не предусмотрели полив и различия в внесении удобрений.Что вы получите? Получите хороший урожай скороспелого и не получите позднего картофеля.
За 2 месяца своего развития, когда скороспелому нужна влага и удобрения для вегетационного роста и накопления урожая, он все получил.
А что позднеспелый? Весной и летом ему удобрения и дожди дали возможность вымахать огромной ботве, которая забрала все питание, а когда подошло время накапливать клубни, удобрений не осталось и засуха. Урожая поздних не получили.
Если весной будет засуха, а с средины лета дожди, все получится наоборот. Скороспелые не дадут урожая, а поздние дадут.

Перейдем к орехам. Сеянцы обычных орехов вступают в плодоношение с 8 по 15 год. У них, если что-то не сложилось с погодой, осадками, питанием в один год, может восполниться в другой. Ювенильный период роста до периода плодоношения длится до 8 лет.
Скороплодность-это заложенная генетически потенция растения пройти всего за 2-3 года период роста и вступить в период дальнейшего роста и плодоношения. Если условия для них созданы, она реализуется в указанные сроки. Любое не созданное условие может затормозить развитие и вступление в плодоношение и сказаться на качестве плодов.
1. Место посадки.Это должно быть светлое, открытое место. Ни под забором,ни за забором, ни под деревьями и т.д. Во всех этих случаях сеянцы низкорослых скороплодных орехов, какой-то период светового дня будут в тени, то ли от забора, то ли от деревьев. А значит, не будут получать в полном объеме световую энергию для фотосинтеза и развития.
В условиях зим, с перепадами температур, близкое залегание грунтовых вод или близкое соседство с речкой или озером может приводить к подмерзаниям и плохому самочувствию растущих деревьев.
В ореховодстве имеются сведения о несовместимости ореха с дубом. Поэтому при выборе места для посадки ореха это также желательно иметь в виду.
Если участок имеет уклон, то лучше, если он южный или юго-западный. Однако этот орех в условиях самосева на северных склонах прекрасно растет, хотя и меньше ростом. Но урожайность ореха на северных склонах меньше, чем на южных.
Продолжение в следующих постах.

[Картофаныч]

2.Посадка и почва.
В отдельных сообщениях указывалось.что посадка скороплодных саженцев была проведена по методу Н.Киктенко.https://www.youtube.com/watch?v=9fm_qQX4Z5o-Посадка грецкого ореха в деталях Н.Киктенко.
На мой взгляд, здесь была допущена распространенная ошибка,когда агротехника для одного вида растений автоматически переносится на другой.

Рассмотрим этот метод.Удобрения расположены или выше корней или намного ниже.Т.е.сразу пользоваться удобрениями корни не могут..В зоне корней их нет.Это с одной стороны подходит для традиционных орехов,у которых длительный период развития и им нужно постепенное усвоение питательных веществ.
С другой стороны посадка показана Н.Киктенко на его конкретных землях,а они по его же словам карбонатные.(из-за этого он отказался от выращивания фундука),Из-за тонкого верхнего слоя, где содержание гумуса небольшое,(отсюда 25см соломистого навоза) карбонатные почвы обладают невысокой плодородностью и, малопригодны для выращивания культур с глубокой корневой системой.
Кроме того на карбонатных почвах наиболее интенсивная необратимая фиксация фосфора почвой с образованием труднорастворимых и слабо доступных для растений фосфатов.(отсюда амофоска на дне ямы и кучкой,а не смешана с засыпаемой землей.)


А что скороплодные?У отдельных саженцев генетика дает возможность завязать первые орехи уже со второго года вегетации.Поэтому им уже в первый год развития нужно все и сразу с учетом места посадки и состава почвы.
Продолжение дальше будет

[Картофаныч]

Посадка скороплодного ореха
На то, какая величина будет у посадочный ямы, влияет состав грунта. На почвах насыщенных питательными веществами глубина и диаметр ямки может быть 0,6 метров. Если же грунт не отличается своей высокой плодородностью, то необходимая глубина и диаметр посадочный ямы — 1 метр.
При выкапывании ямы верхний слой почвы, насыщенный питательными веществами, надо убрать в сторону, чтобы он не смешался с нижним слоем (его можно выкинуть). На 2 ведра грунта верхнего слоя и дополнительной земли ,вместо нижнего малопитательного слоя, который мы выбросили, надо добавить ведро перегноя(компоста)и все тщательно перемешать. Но при этом помните, что свежую органику использовать нельзя. Не рекомендую использовать и куриный помет.
Затем в этот же грунт надо внести 0,8 килограмм хлористого калия, 2,5 килограмма суперфосфата, и 1,5 килограмма древесной золы. Все хорошенько смешайте с землей. Этот объем питательных веществ, внесенных в почву во время посадки, будет питать грецкий орех на протяжении первых 3–5 лет. За это время у дерева система корней разовьется и разрастется настолько, что сможет добывать необходимые для роста и развития питательные вещества самостоятельно.

Если у вас почва от слабокислой до кислой, ее нужно будет раскислить доломитовой мукой.

Корни ореха при посадке засыпают рыхлой мягкой землей снизу постепенно. По мере подсыпки земли, расправляют горизонтально боковые корни, постепенно переходя к верхним. Верхние должны находиться на 5-6см ниже уровня земли. Если посадить саженец, не расправляя боковых корней, они плотно располагаются вокруг стержневого корня, сильно уменьшая площадь питания, что может вызвать задержку развития растения.

После посадки саженца почву немного уплотняют и заливают 2-3 мя ведрами воды. После усадки почвы прикорневую зону поливают корневином.(норма по инструкции).
Для чего нужен корневин? При выкопке саженца, как бы мы аккуратно это не делали, повреждается корень. Кроме того у саженца подрезается стержневой корень. Корневин нужен для восстановления и более быстрого развития боковой корневой системы. Весной, при наступлении тепла, до распускания почек, нужно еще раз пролить корневином.

Приствольная зона. В различных публикациях и видео, рекомендуют уровень земли посадочной ямы делать ниже уровня прилегающей земли. При весенней посадке это можно делать, при осенней- нежелательно, и вот почему. Зимой в посадочной яме накапливается больше снега. В периоды оттепелей он тает. Вода скапливается в таком углублении, затем замерзает, затем опять выпадает снег. В результате весной приствольный круг будет дольше оттаивать и дольше прогреваться, что не желательно для пробуждения корней.

После полива и проседания земли нужно досыпать землю таким образом, чтобы образовался небольшой холмик с вершиной у стволика. На зиму в первый год посадки дополнительно приствольный круг закрывают слоем сена или сухой травы слоем около 5-10 см.(на случай бесснежной зимы и сильных морозов.
Весь стволик при осенней посадке нужно побелить специальной краской для деревьев: водоэмульсионной или акриловой. Весной в конце февраля начале марта провести повторную побелку.

Весной, с наступлением плюсовой температуры мульчу убирают с приствольного круга. Если ее оставить, то земля под ней еще долго будет холодная, задерживая пробуждение корневой системы. Затем разравнивают землю вокруг ствола, чтобы была небольшая воронка с уклоном к стволу, чтобы осадки не растекались ,а попадали в приствольный круг. С началом распускания листьев приствольный круг можно снова замульчировать. Она будет стимулировать размножение дождевых червей, улучшать структуру почвы и не позволять ей пересыхать

[Gusenitsa]

Сообщение от Картофаныч

.... Затем в этот же грунт надо внести 0,8 килограмм хлористого калия, 2,5 килограмма суперфосфата, и 1,5 килограмма древесной золы. ....
Оптимальная кислотность почвы для данного растения рН 5,5–5,8. Если у вас почва от слабокислой до кислой, ее нужно будет раскислить доломитовой мукой.....

Картофаныч! При всём уважении к Вам, зачем Вы тиражируете на форуме бредятину?!
Хотя бы ссылайтесь, как просят, на первоисточник этого бреда:
Copyright © 2019 Растениевод. Все права защищены.
Использование материалов без активной гиперссылки запрещено!
Или это тоже не первоисточник с датой 15 июн. 2017 г.?
Откуда у этих переписывателей ахинеи ноги растут?!

Ну есть же возможность пользоваться более компетентными источниками. Если не в учебниках, то хотя бы в сети выбирайте более грамотные статьи:

Доказано, что для грецкого ореха лучшими являются почвы со щелочной (pH больше 8) и слабощелочной (pH 8) реакцией. Неплохо растет он на почвах с нейтральной реакцией (pH 7), хуже — на слабокислых почвах (pH 6) и совсем плохо — на кислых почвах (pH 5 и меньше). Известно, что появление ореха грецкого относится к меловому периоду, а расцвет — к третичному. Преобладающими породами того времени были меловые и известковые отложения. Ученые предполагают, что наследственная основа, формировавшаяся в этих породах, проявляется в требованиях ореха к нейтральной и щелочной реакции почвенной среды. Однако благодаря большой пластичности орех может расти и в более широком интервале pH, хотя в целом он отрицательно относится к повышенной кислотности.
fermer.org.ua

[Картофаныч]

Во-первых, спасибо за то что вы заметили неверную информацию. по РН. Я ее убрал. Было бы неверно считать , что вся информация об орехах -это мои личные прозрения. В процессе подготовки любого материала я выписываю и анализирую разные источники. И отбираю то, с чем согласен или подтверждается моим опытом. В окончательном материале конечно, не было этих «оптимальных»цифр, хотя бы потому, что последующая моя фраза о необходимости раскисления не совпадает с "оптимальной" рН. Но видимо при комплектовании и перенесении в форум скопировал не то. А времени посмотреть и проверить не осталось, спешил на автобус. Но, еще раз спасибо.
Что касается состава удобрений ,хотелось бы более подробно узнать с чем вы несогласны.

Что касается пожелания обращаться к компетентным источникам, на один из которых вы указываете, так он тоже перепечатывает и тиражирует устаревшую информацию. Приведу только одну цитату из этого источника.
«Орех грецкий — очень красивое, величественное, могучее, с роскошной кроной и богатой листвой дерево. Высота его ствола может достигать 35—38 м, диаметр — до 1,5—2,0 м. У свободно растущих деревьев ствол колоссальных размеров», О существовании скороплодных, низкорослых-этот источник видимо ничего не знает.

[Картофаныч]

Агротехника выращивания скороплодного грецкого ореха.
.Полив. В первые 4-5 лет жизни орех особенно влаголюбив.
Отсутствие достаточной влаги в почве ослабляет рост и развитие молодого дерева и отодвигает начало продуктивного периода. В этом случае плоды такого дерева мельчают и утолщают скорлупу.
Безусловно –наиболее эффективным был бы капельный полив, но это рентабельно для больших посадок.
В первые два года вегетации саженцы ореха желательно поливать 2 раза в месяц в течение мая-июля по 3- 4 ведра. Если идут дожди, полив откладывают.
Когда прекращать полив? У молодых саженцев в начале августа, чтобы дать хорошо вызреть стволу и веткам и подготовиться к зиме. У более взрослых -после сбора орехов. . В следующие два года можно ограничиваться двумя поливами в средине июля и в средине октября. Все зависит от погодных условий. Если будет засуха - проводить поливы 2 раза в месяц.

Защита от болезней. Сегодня нет сортов ореха абсолютно устойчивых к заболеваниям и вредителям. Отдельные сорта могут годами не болеть. Но вот в силу разных причин(сильные морозы, засуха, благоприятные погодные условия для развития определенных видов бактерий, грибов и т.п. и т.д.) ослабла иммунная система и не болевшее ранее растение- заболело. Поэтому известное изречение « легче предупредить заболевание, чем лечить его последствия»-всегда актуально.
И первым агротехническим приемом помогающим предотвращать болезни это побелка. Она предохраняет кору дерева от ожогов — зимних и ранневесенних, когда листвы, которая служит защитой от солнца, по естественным причинам попросту нет; защищает от перепадов температур, а значит — предотвращает растрескивание коры (появление морозобоин); помогает защитить от насекомых-вредителей, личинки которых поселяются в коре.
Наиболее распространенные заболевания ореха- это марсониоз и бактериоз. Возбудители этих заболеваний зимуют главным образом в заболевших побегах, листьях и почках. Поэтому желательно осенью собрать и сжечь опавшие листья, а дерево обработать либо медным купоросом(1%),либо бордоской жидкостью(3%),добавляя обязательно к раствору прилипатель.(так как листьев нет,а кора гладкая и без прилипателя раствор может просто стечь с с веток.Садовод будет ожидать результата ,а его не будет). Весной этими растворами обрабатывают орех до распускания почек. Если болезнь запущена, то в течении вегетации можно провести еще несколько обработок.
Профилактические обработки надо начинать с первого года вегетации.