26.10.2011, 20:30 | #1 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Самолечение и интернетные советы
Даже комментировать не хочется, боюсь быть сильно грубой:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=455054
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
26.10.2011, 21:44 | #2 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Жуткий случай. Кто-то должен ответить за смерть ребенка.
И движения в обществе (массовый отказ от прививок, любители - гомеопаты) очень тревожные.
__________________
Вика. |
Пользователь сказал cпасибо: | Elly (26.10.2011) |
27.10.2011, 07:02 | #3 | ||
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Нет слов((( В который раз убеждаюсь, что наличие интернета для некоторых особей зло(((
Цитата:
порыла гугел.. сектанты блин..им запрещено обращаться к врачам ..средневековье..а интернет не запрещён..надеюсь лишат родительских прав взагали .. Цитата:
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... Последний раз редактировалось afinna; 27.10.2011 в 07:16. |
||
27.10.2011, 07:35 | #4 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Мне кажется, что частично ответственность лежит и на нас. Это мы, не задумываясь о том, кто нас читает по ту сторону монитора, (а читает кто угодно, не только форумчанин, а и недалекого ума гость) даем советы по лечению, не оговаривая необходимость пойти к врачу, это мы вообще нередко отрицаем необходимость посещения врачей в том или ином случае.. Это наше сообщество, проходящее мимо таких ужасных советов из нежелания спорить и доказывать и оставляя их без критики тем людям, которые в силу своей недообразованности не могут критически отнестись к написанному...
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
27.10.2011, 09:23 | #5 | ||
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
Цитата:
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... |
||
27.10.2011, 09:41 | #6 |
Местный
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 6,068
Сказал(а) спасибо: 7,503
Поблагодарили 12,938 раз(а) в 2,802 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
а мне кажется от лени..что значит отказаться от лечения у оф. медицины? ведь там и врачи консультируют на форуме.
куда легче нажать на кнопку и получить ответ ( ответы) на свой вопрос. а в противном случае одевать себя и ребенка нужно.., если вызывать на дом- убираться в квартире.., а это очень тяжело для продвинутых мам. рискуй своим здоровьем, при чем тут дитя невинное! |
27.10.2011, 11:18 | #7 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Мне кажется, что мама умершей девочки - не совсем нормальна, человек, как минимум, социопатичен. Она закрыта для людей из реального мира и считает своим кругом общения сферу интернета.
Вдумайтесь: писать посты на сайте на следующий день после смерти ребенка! Верить в дурацкие диагнозы и рецепты вместо того, чтобы позвать хотя бы сельского фельдшера. И она не одна такая, там целый клан так называемых "ответственных родителей". Написано же в статье о сообществе со своими правилами, лидерами, рядовыми членами. Откуда это все взялось и во что может вылиться? Неужели в будущем придется принимать специальные законы против таких людей или строить для них резервации?
__________________
Вика. |
27.10.2011, 11:46 | #8 | |
Старшая Баба-Яга
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: г. Донецк
Сообщений: 4,099
Сказал(а) спасибо: 7,547
Поблагодарили 7,181 раз(а) в 2,271 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
Я часто сталкивалась и сталкиваюсь с молодежью- и вижу( взглядом обычного человека)- растет число псхических расстройств у этой категории. Ломка экономических, морально-этических принципов -все это не проходит бесследно. Теряется, я бы сказала, цельность личности... Плюс не обязательное лечение, вовремя полученное оно бы скорректировало течение болезни...А там уже их дети будут воспринимать таковое поведение как норму..Процесс бесконечен...
__________________
"Вселенский опыт говорит..." Б. Окуджава. |
|
27.10.2011, 12:03 | #9 |
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,935
Сказал(а) спасибо: 54,453
Поблагодарили 45,017 раз(а) в 6,822 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
ой, я вас умоляю....
если нет своей головы, то и "живьм" можно такого наворотить, благо и шарлатанов хватает, и некоторые медики недалеко ушли на "нашем" сайте , например, целый подфорум есть Альтернативные и не рекомендуемые методы в лечении диабета http://www.dia-club.ru/forum_ru/viewforum.php?f=35 а уж сколько страшных историй про горе-родителей, отказывающихся от инсулина.... |
27.10.2011, 12:47 | #10 | |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 9,486
Сказал(а) спасибо: 28,827
Поблагодарили 37,705 раз(а) в 6,873 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Люди, я тут погуглила слегка. Ужасы множатся со страшной скоростью. Я все же за то, чтобы вообще не обсуждать у нас медицинские проблемы или же вместо ответов на вопросы посылать к врачам, делиться контактами хороших специалистов.
Оказывается, мадам врач Дарья Стрельцова - участник и создатель как минимум 5 площадок, которые пропагандируют отказ от официальной медицинской помощи и имеющих собственную идеологию. Она является членом правления некоего общества, которое популяризирует роды на дому (при этом члены организации вроде бы как присутствуют на родах в качестве акушеров и получают за это деньги). В случае смерти ребенка в ходе родов Стрельцова и другие члены общества пишут в интернете, что Цитата:
Вот тут описаны события, которые происходили после смерти младенца. http://medportal.ru/mednovosti/main/2011/05/27/death/ Ответ Дарьи Стрельцовой на вопросы о смерти 3-месячной Аси. http://www.soznatelno.ru/reklama/ann...reltsovoi.html Статья о том, как Стрельцова способствовала смерти молодой роженицы. http://1001.ru/arc/mk/issue429/
__________________
Вика. |
|
27.10.2011, 13:02 | #11 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Київ-Гоголів
Сообщений: 4,988
Сказал(а) спасибо: 35,363
Поблагодарили 21,480 раз(а) в 4,006 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
первая мысль: не обсуждать, а потом понимаешь: лучше предостеречь! и пусть это предостережение прочитает как можно больше людей...
__________________
завжди перемагає той вовк, якого ти годуєш |
Пользователь сказал cпасибо: | cvet_ok (27.10.2011) |
27.10.2011, 13:06 | #12 |
Гендерный шовинист :D
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,263
Сказал(а) спасибо: 949
Поблагодарили 5,951 раз(а) в 906 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Тема старая, но от времени не становится более лёгкой...
Несколько тезисов: Люди с нездоровой психикой и\или слабой способностью к умственной деятельности были, есть и будут Случаи такие бывали и раньше, но или мы о них меньше знали, или их таки было меньше (как ни крути "сарафанному радио" далеко до интернета + какой\никакой а контроль со стороны мед. учреждений был (к нам уже несколько раз участковая врач\медсестра приходили)) Бывают моменты в жизни, когда человек слышит то, что хочет услышать. P.S. я не знаю надо ли судить таких родителей... просто не знаю P.P.S. люди попадают во всяческие секты (а последователи Стрельцовой, имхо, те же сектанты) когда у них что то сильно не ладится в жизни P.P.P.S. я не знаю от чего больше гибнет людей: от советов всяческих "стрельцовых", или от значимого количества криворуких\бестолковых и безучастных врачей. Эту фразу не надо рассматривать как призыв к самолечению |
27.10.2011, 22:29 | #13 |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Товарищи, повышенное внимание к таким неприятным событиям отнюдь не делает нас счастливее! Уж лучше отсеивать мусор и видеть розы!
|
28.10.2011, 15:18 | #14 |
Увлеченный
Регистрация: 24.07.2011
Адрес: киев
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 2,809
Поблагодарили 1,663 раз(а) в 181 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
По настоящему страшно то, что у нас многие (сразу говорю-НЕ ВСЕ) врачи не только не квалифицированные,но и равнодушные! У меня была такая история, сыну было 3года я заметила у него на голове лысое шелушащиеся пятно,посмотрела в интернете(прием у дерматолога был только через два дня,а я очень нервничала) по всем показателям это стригущий лишай. Иду на прием та смотрит и говорит,что скорее всего это гельминты мне надо сходить к гастроэнтерологу + сдать все анализы. Мужу говорю:"это лишай", он "нет,ты не врач как врач сказал так и сделаем! Все сделали -все в порядке,глистов нет кровь чистая- я в панике! У меня младшей тогда было пять месяцев! Решила из интернетовских рекомендаций выполнять хотя бы самые безвредные: ежедневная смена и стерилизация постельных принадлежностей и полотенец,расчесок , также использование анти грибковых шампуней + прививка кошке. Уговорила мужа съездить на Богатырскую в дерматологический диспансер. Там все в шоке, ставят диагноз лишай, спрашивают светил ли наш дерматолог специальной лампой, нет,потому что если бы она поставила такой диагноз,ей бы пришлось взять под контроль садик в который он ходил т.к. заболевание грибковое и распространяется очень быстро, но врачу лишний геморрой не надо! В больнице назначают срочную госпитализацию + препарат, очень опасный для печени, которым давным-давно в Европе не пользуются! В результате решила узнать третье мнение, пошла в областной диспансер на прием, там врач назначил щадящий препарат+ ежедневная смена и стерилизация постельных принадлежностей и т.д. то есть то, что я уже делала,а если бы не делала то все бы заразились! Две недели прием лекарств и через месяц от пятна и следа не осталось! Вывод в интернете можно посмотреть, но обязательно показаться врачу(а лучше к нескольким) и выполнять рекомендации специалиста!
|
28.10.2011, 18:26 | #15 |
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,965
Сказал(а) спасибо: 2,275
Поблагодарили 2,997 раз(а) в 636 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
причина всех бед в нашем обществе это то, что в нашем обществе деньги заняли место чести.
имхо. |
14 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Lusenka (28.10.2011), Proleska (29.10.2011), Sveta.R (27.01.2012), Виола (10.05.2012), Даша (30.10.2011), Закотянка (15.12.2011), Ксана (15.12.2011), Ксения (15.12.2011), Лена Мерлин (28.10.2011), НАТАЛИНА (28.10.2011), Ник-то (28.10.2011), Нина (17.12.2011), Нина_И (28.10.2011), Розочка (15.12.2011) |
15.12.2011, 13:07 | #16 |
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Терн. обл.
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 3,254
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 387 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Перечитала і згадалось як 2р назад теж з малим(дитині 1,4) попала в лікарню з запаленням легень. З простими застудами самі боремось або дитячу медсестру додому викликаєм. А тут Т+39, амбулаторна швидка зайнята, лікар на виїзді, медсестра по тел. консультує.. Короче, найняли машину і в райцентр. Зразу госпіталізували. Лікували аж 3!!! дні. Бо ж Новий рік прийшов. Вислали додому на амбулаторне лікування, з хрипами..
__________________
Я - Тоня. Серця, як квіти, — їх не можна відкрити силою, вони повинні розкритися самі. Луїза Мей Олкотт. хороші дружини |
15.12.2011, 14:10 | #17 |
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,262
Сказал(а) спасибо: 9,361
Поблагодарили 9,616 раз(а) в 1,912 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Случаи разные бывают. Когда-то еще при советском союзе моя тетя с жуткой аллергией лежала в Киеве в больнице, на теле не было живого места, из одежды только простынь... врачи махнули рукой ничего не помогало... сказали готовиться к худшему, один врач тихонько дал адрес одного деда целителя (в то время ) тот дал мазь на основе дегтя, она ее и спасла.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити. .................................................. ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
15.12.2011, 16:52 | #18 |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Київ
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 6,441
Поблагодарили 2,675 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
А меня немного пугает новомодняя диагностика компьютер два проводка в руки и весь комплекс болезней и моментальное назначение лечения.Врачи шесть лет грызут гранит науки+интернатуры + многолетние практики чтобы ставить диагнозы и назначать лечения а тут все дешево быстро.Это я о сетевом маркетинге не знаю как их правильно назвать БАДы или лек препараты.Моя знакомая погрузилась полностью в эту систему.Меня пугают ее фразы раньше я использовала какой то там препарат из аптеки теперь у нас свой, раньше мы ходили к врачу а теперь мы консультируемся только у своих. По мне это тоже своеобразная секта которая лишает возможности мыслить адекватно.Ребенок не слазит со всяких очищений и лечений и профилактик.Одно дело если это пустышки не наносящие ни пользы ни вреда, а если все же... Неразумное применение той же гомеопатии тоже может привести к нежелательным результатам.Сейчас модно пить то перекиси водорода, то настойки мухомора,болиголова, чистотела...
__________________
http://www.radikal.ru/users/ksenia72/leto-2010 |
15.12.2011, 17:17 | #19 |
Танцующая по граблям
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,688
Сказал(а) спасибо: 10,550
Поблагодарили 14,821 раз(а) в 2,971 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Теперь еще прежде, чем лечить, тебя материально разорят на диагностике... У подруга (около 50 лет) появилось головокружение. Неделю делает всяческие обследования, денег немеряно отдала за обследования, а диагноза - нет...
__________________
Меня именуют ИРИНОЙ.моя усадьба |
15.12.2011, 17:24 | #20 | |
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Терн. обл.
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 3,254
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 387 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
А другий список - готовенькі препарати... з захмарними ( 700грн.зарплати) цінами. Не купилась...
__________________
Я - Тоня. Серця, як квіти, — їх не можна відкрити силою, вони повинні розкритися самі. Луїза Мей Олкотт. хороші дружини |
|
16.12.2011, 21:27 | #21 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
Вспомнила одну историю;. С ребенком на приеме у педиатра. Звонок по телефону.Педиатр поднимает трубку; -Да...Так, что сьел? ...... Заходит массажистка, педиатр ей рассказывает;-"Представляешь ребенок только вылез из ацитона, а молодая мама накормила его курой-гриль и все по новой, ну как так можно-глупые родители!" Вот думаю, а почему врачи, особенно педиатры во время назначения лечения, упускают такие важные дополнения, как рекомендации относительно питания, расспорядка дня,условий содержания и т.д? Ведь это очень важно, и думаю не многие родители, особенно молодые, знают как правильно кормить и поить ребенка и создать правильные условия, для быстрого выздоровления! |
|
16.12.2011, 23:17 | #22 |
Увлеченный
Регистрация: 10.11.2011
Адрес: Терн. обл.
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 3,254
Поблагодарили 3,444 раз(а) в 387 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Повністю згідна. Згадалась історія мого чоловіка: коли йому було 8р.(89рік) він попав у лікарню з печінкою. Короче виписали його з обл. лікарні вмирати. Батьки завезли його до якогось діда-травника і він поставив його на ноги. Потім він з батьками поїхав до тих же лікарів показатись, так їх (батьків) мало під суд не віддали за нетрадиційну медицину...
__________________
Я - Тоня. Серця, як квіти, — їх не можна відкрити силою, вони повинні розкритися самі. Луїза Мей Олкотт. хороші дружини |
17.12.2011, 13:19 | #23 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Київ
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 6,441
Поблагодарили 2,675 раз(а) в 520 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
По поводу того педиатра что вы писали то я не уверена что она не давала рекомендации по питанию думаю что той маме было сказано , не давать жареного копченого, а курица гриль у нее не попала ни под ту ни под ту категорию или вся семья кушала а ребенок очень хотел и мама не смогла устоять.Почему все это знаю потому что прошли это сами не ацетон слава богу но проблемы ЖКТ нам очень знакомы и врачи всегда давали нам четкие рекомендации
__________________
http://www.radikal.ru/users/ksenia72/leto-2010 |
|
17.12.2011, 14:53 | #24 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:38 ---------- Из моего небольшого опыта общения с педиатрами(тьфу, тьфу..),только одна, которая имеет 10-ти летнюю практику в Германии, так доступно и подробно мне все рассказала о бронхите, что и надобности не было шариться по интернету! Побольше бы таких специалистов! ---------- Post added at 14:53 ---------- Previous post was at 14:50 ---------- Я не спорю-некоторые травы при неправильном применении, калечат еще как, также как и таблетки! |
|
17.12.2011, 15:28 | #25 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Маленькому растущему ребенку-то? За что? Родители в курсе, как и из чего формируются клетки организма и как в нем протекают процессы, что такое нормальная физиология и биохимия? Мир сходит с ума, ИМХО.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
17.12.2011, 16:08 | #26 |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
А при чем тут ребенок? Когда вырастет, пусть сам решает, как ему питаться! Мой ребенок ест и мясо и вареное! Единственное, что я не даю ему- колбасы, консервы, магазинные закрутки и прочии гадости! Конфеты по выбору, стараюсь брать типа таких как чернослив , курага в шоколаде.
|
18.12.2011, 14:55 | #27 |
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,360
Сказал(а) спасибо: 33,119
Поблагодарили 46,267 раз(а) в 6,647 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Ну ведь это Вы завели речь об отсутствии рекомендаций педиатров по питанию и перечислили "альтернативное" питание, не приветствующееся традиционной медициной Педиатры детей лечат, лично мне вот так кажется))
А традиционная медицина полностью в курсе насчет правильного сбалансированного питания и диет при заболеваниях, всякого рода экспериментами и "альтернативами" пусть занимаются только взрослые и только на себе))
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с) |
18.12.2011, 22:05 | #28 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
Эксперементами занимаються наши садики, питание в которых меня просто поражает- ни зимой ни летом ни чего сырого, даже яблоки воспитатели не разрешают приносить с собой, заведующая запрещает, одни макароны, булки с маслом и печенье с молоком У меня сестра в Киеве живет, говорит детям в столичных садиках фрукты вводят в рацион предостаточно! |
|
18.12.2011, 22:22 | #29 | |
Оперативный дежурный. Не жужжать!
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: За порогами
Сообщений: 7,325
Сказал(а) спасибо: 11,761
Поблагодарили 26,779 раз(а) в 6,454 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
__________________
Всем, уставшим от моего цинизма, скверного характера и оптимизма, я искренне желаю … ПЕРЕДОХНУТЬ! … ударение сами поставите ... |
|
18.12.2011, 22:49 | #30 | |
Увлеченный
Регистрация: 23.07.2011
Адрес: гХмельницкий
Сообщений: 243
Сказал(а) спасибо: 1,190
Поблагодарили 649 раз(а) в 141 сообщениях
|
Re: Самолечение и интернетные советы
Цитата:
Еще пример; когда рвота и ребенок испытывая жажду залпом пьет воду и тут же ее возвращает обратно. Я кстати сама не так давно узнала, что воду надо давать чайными ложечками, а ночью можно набрать в щприц и впрыскивать по чуть-чуть, смачивая губы! Последний раз редактировалось mirra; 18.12.2011 в 22:59. Причина: Дополнение |
|
Социальные закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Полезные советы на кухне. | Leslie | Кулинария | 128 | 22.10.2021 00:26 |
Практические советы бывалых. | Юла | ОчУмелые ручки | 159 | 12.01.2020 18:58 |
Соковыжималка. Советы. Отзывы. | Vicky | Бытовая техника | 120 | 06.08.2018 07:10 |
Советы чайнику. | Чайник садовый | Наши ландшафты | 82 | 26.05.2016 15:09 |