12.02.2015, 21:02 | #121 | |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Цитата:
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Chita (12.02.2015), Creativniy (12.02.2015) |
12.02.2015, 21:22 | #122 |
Новичок
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Кировоградская, Ульяновка
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 32 раз(а) в 10 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Я уже обрезал те которые постарше, однолетки еще боюсь.
|
Пользователь сказал cпасибо: | Creativniy (12.02.2015) |
12.02.2015, 21:42 | #123 |
Местный
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Київ, Святошино, Березівка, Макарівський р-н
Сообщений: 1,242
Сказал(а) спасибо: 3,869
Поблагодарили 2,701 раз(а) в 710 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Если 19-го февраля не обрежу сад, потом на дачу попаду только после 2-го марта. Тогда не поздно будет обрезать?
__________________
Я Вита |
12.02.2015, 21:52 | #124 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 17,644
Поблагодарили 15,183 раз(а) в 1,742 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Точно не поздно:)
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12.02.2015, 22:04 | #125 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Не поздно обрезать до самого цветения!
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
16.02.2015, 11:15 | #126 |
Новичок
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
|
16.02.2015, 12:43 | #127 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
У вас деревцо ещё совсем молодое как для абрикоса, это же не персик. Поэтому просто уберите ветки растущие в средину кроны, что бы солнце попадало внутрь и на этот год достаточно.
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
17.02.2015, 11:09 | #128 |
Освоившийся
Регистрация: 12.04.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 75
Поблагодарили 351 раз(а) в 103 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
До начала набухания почек.
---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:01 ---------- Если снегу не навалит метровые сугробы, то не поздно. |
19.02.2015, 18:59 | #129 |
Местный
Регистрация: 21.01.2013
Адрес: Д
Сообщений: 680
Сказал(а) спасибо: 3,420
Поблагодарили 3,115 раз(а) в 592 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
|
19.02.2015, 21:16 | #130 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Вопросик по семейной сливе-алыче, теряюсь как поступить.
В двух словах - скелетообразователь Комета ранняя, и от неё получилась одна небольшая веточка. (серая на картинке) Из остальных привитых сортов выжили три, с которых благополучно слетели бирки, поэтому идентифицировать могу только по листьям, по крайней мере где слива, а где алыча.. Есть две основные проблемы - самая верхняя привитая почка выдала за лето мощный побег и по листьям это алыча, видимо Глобус.(фиолетовый на рисунке) Место прививки для алычи на мой хлопский розум не самое подходящее, т.к. алыча и так силу роста имеет больше, а тут ещё такое выгодное место.. Вобщем тянет всё на себя.. Как с ней поступить? Значительно укоротить или отогнуть? Остальные два привитых побега (венгерка донецкая ранняя и афаска жёлтая) выросли значительно меньшими, но самое неприятное что побеги оказались почти параллельны стволику, т.е под очень острым углом. Как поступить - отгибать? Хочется как-то усилить маленькие побеги и усмирить самый верхний Глобус.. |
20.02.2015, 02:10 | #131 | |||
Яблоневый гуру
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На мою думку...Якщо Глобус не обрізати взагалі, то приріст буде мінімальний, інші сорти, навпаки, потрібно сильно обрізати, щоб спонукати посиленний приріст. Фізиологія, чим сильніше обрізаємо, тим більший приріст дає дерево. Звичайно, потрібно враховувати і загальний стан прищепленних сортів.
__________________
|
|||
18 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Ada (02.05.2020), atyan (20.03.2015), Chita (20.02.2015), Creativniy (28.11.2016), ERAT (28.02.2015), Gusenitsa (20.02.2015), Lucky Star (24.02.2015), Maryana (22.02.2015), Mykola (20.02.2015), skifnk (28.11.2016), Анна С. (20.02.2015), дамада (20.02.2015), дени (20.02.2015), Елка (29.10.2016), Ирина X (20.02.2015), Света Ш (20.02.2015), Т-150 (22.02.2015), Юрий-67 (20.02.2015) |
20.02.2015, 12:23 | #132 |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Очень прошу совета (стр.63 пост 1876) Осенью "не горело" . А сейчас очень надо. Посмотрите,пожалуйста ,и помогите. Если есть время,то черточками подскажите. Завтра еду,хочу начинать резать.
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
20.02.2015, 15:55 | #133 |
Местный
Регистрация: 15.01.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 17,644
Поблагодарили 15,183 раз(а) в 1,742 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Значит сначала в ботсад, повторить азы, и со свеженькими знаниями к грушке
__________________
Мой сад Весна 2019 Весна 2020 Літо 2020 Літо 2021 Садівництво починається як захоплення і незабаром стає сенсом життя... |
20.02.2015, 16:36 | #134 |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Да нет особой надобности вроде...20 деревьев -справляюсь сама. А тут... чего-то застряла. Думаю в Бот.сад из-за одного дерева пока не пойду Если что ,рискну сама резать(как ума хватит).
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
20.02.2015, 20:50 | #135 | |
Яблоневый гуру
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Цитата:
Форма крони не загущена, яруси візуалізуються, кути відходження гілок близькі до горизонтальних, центральний провідник такий, як треба і там, де треба, нічого зайвого нема, загальний стан задовільний, хворобами не покоджена, до зими підготовлена, догляд нормальний. Те, що в першому ярусі не вистачає 1-2 гілок такого ж самого розміру, так що ти уже зробиш, таке інколи буває, не критично (ми всі не ідеальні). Вся обрізка заключається в незначному укороченні пагонів (+прослідкувати, щоб гілки в кожному ярусі були приблизно на одній висоті). Гілки нижніх ярусів не повинні заглушати верхні яруси.
__________________
|
|
20.02.2015, 21:16 | #136 | |
Люблю учиться садовому делу
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Киев,Осокорки
Сообщений: 1,556
Сказал(а) спасибо: 3,639
Поблагодарили 10,981 раз(а) в 1,251 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
.
Цитата:
__________________
Обожаю свою дачу и все, что на земле впридачу... ( А зовут меня Инна,и можно на "ты" ) |
|
20.02.2015, 21:49 | #137 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Дык а что с теми маленькими побегами, кот. под острым углом к стволу? Мне нужно их сохранить. Отгибать?
|
20.02.2015, 22:53 | #138 | |
Яблоневый гуру
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Цитата:
Аня, просто потрібно прийняти той факт, що деякі сорти мають дуже гострі кути відходження і не завжди потрібно змінювати цю сортову особливість. Сильно обрізавши пагін на зовнішню бруньку ми можемо отримати незначне відхилення від стовбурця. Якщо буде недостатнє-почнеш гнути в наступному році.
__________________
|
|
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (20.03.2015), Creativniy (22.02.2015), Deva28 (21.02.2015), Gala081962 (20.02.2015), Gusenitsa (20.02.2015), skifnk (28.11.2016), дени (23.02.2015), Инесса (21.02.2015), ирина96 (24.02.2015), Света Ш (21.02.2015) |
22.02.2015, 22:34 | #140 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Светик, так там дело не в сортах, насколько я могу понимать. Просто прививка была не на самом стволике. Была веточка скелетообразователя, её обрезали почти впритык к стволику, и на оставшийся пенёк привит новый сорт. Он себе и растёт строго вертикально. Получилось что то небольшое расстояние сортовой веточки до ствола ровно на длину пенька, на который она привита.Если я так оставлю - будет видимо не правильно? Поэтому я думаю либо обрезать на внешнюю почку, либо отгибать. Кстати отгибать боюсь, ибо конструкция хрупкая.... И если обрезать, то как сильно - чтобы деревце не вздумало самоликвидировать этих задохликов. ведь на макушке Глобус мощный... Вобщем намудрила я...
|
23.02.2015, 02:22 | #141 |
Яблоневый гуру
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Хмельницька обл.
Сообщений: 3,180
Сказал(а) спасибо: 23,631
Поблагодарили 29,811 раз(а) в 3,117 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Ань, так я за них і говорю. Саме тих здохликів (перещеплених Венгерку донецьку та Афаску) я і мала на увазі, коли писала, що їх потрібно сильно обрізати на зовнішню бруньку, щоб стимулювати ріст, а також трохи збільшити кут між цими щепленими сортами та стовбуром. Гнути їх зараз не можна, може відламатись в зоні щеплення. Гілку ж з прищепленним Глобусом поки що не обрізати, так як непростимульовані обрізкою гілки не так інтенсивно ростуть. Якщо нові пагони (перещеплених Венгерки донецької та Афаски), які почнуть рости із зовнішніх бруньок,на які ти обрізкою їх переведеш, матимуть також гострий кут відходження, то ти завжди можеш їх в подальшому відгинати (на молодому зеленому прирості це легше робити). Якось так. Правильно один одного зрозуміли?
__________________
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | atyan (20.03.2015), Creativniy (23.02.2015), Proleska (03.03.2015), Анна С. (23.02.2015), Біолог (24.02.2015) |
23.02.2015, 08:45 | #142 |
Местный
Регистрация: 07.04.2011
Адрес: Львов
Сообщений: 1,910
Сказал(а) спасибо: 4,896
Поблагодарили 8,057 раз(а) в 1,265 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Да, спасибо большое, теперь всё понятно.
|
24.02.2015, 18:23 | #143 |
Освоившийся
Регистрация: 25.01.2015
Адрес: Полтавская
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 328 раз(а) в 54 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Позвонила по обьявлению (предлагают услуги по обрезке плодовых деревьев). Надеялась подсмотреть . Говорит-участок покажи, а потом свободна, приедем, когда получится, а ты отдыхай. Говорю, а когда лучше сии операции провести? Ответ-всю зиму можно. Но у меня же не тополя! Вообщем, решила-погубить дерево смогу и сама, причем бесплатно. Ничего, если буду немного навязчива в вопросе создания Омріяного саду? Просто опыта-0. Читаю, смотрю-все понятно, подхожу к дереву и ничего не понятно
__________________
Ірина-на "ти" ... і якби на те моя воля, написала б я скрізь курсивами: - Так багато на світі горя, ЛЮДИ, будьте взаємно красивими! Ліна Костенко |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
24.02.2015, 21:33 | #144 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
100% правильное решение!Начинайте и всё у вас получиться. А опыт и осознание того, что всё правильно делаете приходит с каждым сезоном больше и больше. Тем более, вы сами наблюдаете за плодами своего творчества. Дерево на первых парах вам простит а в дальнейшем щедро отблагодарит. Вы главное подстригая его, разговаривайте с ним,оно же живое и в дальнейшем вы будете понимать его а оно вас. А когда его нужно будет подлечить недай бог, что тоже будете кого то приглашать, наверное вряд ли, сами справитесь. А благодаря нашему форуму это вообще легко. Успехов вам и всем нам!
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
25.02.2015, 09:20 | #145 |
Новичок
Регистрация: 11.04.2014
Адрес: Киев
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 18 раз(а) в 8 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
посоветуйте, есть ли смысл из чаши тут (сообш.1901) попробовать перевести в многоярусную крону?
Последний раз редактировалось елена.п; 25.02.2015 в 10:06. |
25.02.2015, 21:06 | #146 |
Местный
Регистрация: 07.09.2012
Адрес: Николаев
Сообщений: 1,473
Сказал(а) спасибо: 15,922
Поблагодарили 10,197 раз(а) в 1,353 сообщениях
|
Re: Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев
Вот это мастер - класс Светланочка спасибо огромное за такой бесценный опыт. А я и не предполагал, что время обрезки деревьев на что то в их развитии влияет. Хм... век живи, век учись
__________________
Павел Ленивых мужчин нет,- есть неправильно отмотивированные и плохо отстимулировнные. |
28.02.2015, 00:16 | #147 |
Местный
Регистрация: 11.03.2014
Адрес: kharkov
Сообщений: 856
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 480 раз(а) в 231 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Хочу посоветоваться.. В воскресенье ВПЕРВЫЕ добралась до секатора, мелкие веточки ходила обстригала и в итоге, надумала одну яблоньку по низу обрезать, обчикала 3 лишние веточки, но была еще не очень готова к серьезной обрезке... читала, что нужно резать" на кольцо".. но не до конца понимала, что это значит... думала, что ровным кольцом срезать ветку, без пенька, гладенько... а там как раз были кольца наплыва большие.. сначала срезала по верхнему краю этих колец... потом вспомнила, что у яблони нельзя оставлять пенек, будет дупло и т.д. представила себе эту картину.. еще раз посмотрела на эти кольца наплыва... и срезала и их... вот такая я балда.... потом уж сама испугалась.. получилось, что на яблоньке сразу 3 раны забабахала..яблонька трехлетка...приехала домой, почитала конкретно про обрезку на кольцо.. порасстраивалась... вот фото, вроде как не совсем под ноль срезала, но конкретно кольцо наплыва посрезала... варом не замазала, т.к. сразу нельзя.. вычитала, что в вар можно добавить тетероауксин, зеленку... вроде муж попадал на срезы побелкой с купоросом, но не факт... коль уж так накосячила, можно ли как то исправить это, чтобы не погубить деревце? или все же не смертельно я его обрезала?
|
28.02.2015, 00:27 | #148 |
Местный
Регистрация: 11.04.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 1,045
Сказал(а) спасибо: 753
Поблагодарили 3,267 раз(а) в 805 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
завтра практика обрезки в ботсаду - приходите учиться
__________________
Евгения |
28.02.2015, 08:17 | #149 | |
Модератор
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: на самом севере
Сообщений: 8,230
Сказал(а) спасибо: 28,588
Поблагодарили 23,913 раз(а) в 5,983 сообщениях
|
Re: Обрезка и формировка плодовых
Цитата:
__________________
меня зовут Лена и на "ты" |
|
02.03.2015, 22:55 | #150 |
Местный
Регистрация: 11.03.2014
Адрес: kharkov
Сообщений: 856
Сказал(а) спасибо: 636
Поблагодарили 480 раз(а) в 231 сообщениях
|
Нужна помощь в обрезке запущенных деревьев
Прошу помочь разобраться мне с моими деревьями.
Посадили саженцы весной 2013 года и 2014, но не знали, что формировать деревья нужно с момента посадки.. вообще ни одной ветки не срезали за 2 года... и деревья вымахали о-го-го.. И мы были очень рады, что они такие лошадушки... а теперь читаю все про обрезку, за голову схватилась, а толку то?? что делать с однолетними саженцами, посаженными в 2014 - я знаю.. а вот посаженные прошлой весной двухлетки персики и нектарин и т.д - я их также не обрезала вообще никак..теперь они уже трехлетними необрезанными стали... но персики еще терпят, может потом сама их обрежу, когда уже руку набью.. а сейчас - никогда деревья не обрезала - самой очень страшно.. И так со всеми непонятки - ветки по метру, первые ярусы не сформированы, ветки под острыми углами, отгибаться не хотят.. я в тихом обмороке.. Суть обрезки я уже поняла, но у меня каждое дерево получилось со своими собственными тараканами и стандартную формировку я сама сделать не смогу... Пофотала вчера самые трудные деревья, очень прошу помочь с ними разобраться.. Я потихоньку их все сюда выложу, надеюсь, что с Вашей, форумчане, помощью, я смогу их привести в чувства... И еще – все деревья странного цвета – это мы их так незнамо чем побелили J…. 1. Черешня, посадка однолеткой в 2013, высота 2,5 м иличуть больше. Всего 5 веток ( как бы почти2 макушки и 3 боковые ветки) Как черешню резать, в каком месте? Была раздвоенная макушка (росло из одного места 2 равноценные макушки, одну срезали), но все равно, получилось, что соседняя правая ветка идет почти оттуда же… и они под острым углом друг к другу.. может разломиться потом в этом месте. Срезать правую верхнюю ветку - саму макушку боковую ветку левую или так и оставить? И как обрезать потом все эти ветки ? на половину или на 2/3?? все разветвления на концах, а новые веточки вырастут потом ближе к стволу? 2. Абрикос. Посадка однолеткой в 2013, весной 2014 чуть весь не погиб от мониллиоза. Выжило несколько почек в 60-70 см от земли . За лето вымахал на 2,5 м. все под острым углом и остался пенек высокий от ствола. Как его отпилить? Я синим и красным нарисовала линии отпила. Как правильнее? Можно ли попытаться отогнуть ветки? Какие перспективы и главный вопрос – как эти ветки обрезать? Мелкие , тонкие и внутрь идущие я обрежу.. а как укорачивать эти 3 скелетные ветки ?? 2. Груша – удочка J. Посадка однолеткой в 2013, тонкая удочка длинной 3м. Нижние ветки замерли в росте, а на макушке наросло много веток, целая метелка.. И куда она так росла??? А мы понятия не имели, что дерево вообще можно как-то остановить в его росте.. мысли такой не было.. Ну длинное и длинное...Решила, что нужно попытаться формировать второй ярус из нижниж веток этой метелки.....НО вчера увидела, что сантиметрах в 60-70-80 от земли большая ран на стволеа, возможно кора повредилась трением об палку-подпорку и скорее всего там кто-то поселился.. дырки видны…Если раньше я думала обрезать на 1,5м и ждать нового разветвления для второго яруса, то теперь понятно, что нужно резать ниже этой раны и делать из верхней ветки новый проводник. Получится первый ярус из 3х веток и проводник шинкойвыровнять и верх направить… Смущают корни? Они же там трехлетние.. кааак попрет наростать на эти 4 веточки… может как то не так надо сделать ?? а как? И чем обработать все деревце в связи той бякой, которая там внутри??? И получается первый ярус очень невысоко, сантиметров 40-50 , может чуть выше.. но других вариантов (т.е. веток ) все равно нет... Я правильно собираюсь обрезать и какую длинну у веток оставить? на треть все эти 3 ветки обрезать и соподчинить их макушке ( а ее на 15-20 см выше сделать?) вот сама ранка http://s017.radikal.ru/i411/1503/04/043250836a58.jpg Последний раз редактировалось oksi5; 02.03.2015 в 23:52. |
Социальные закладки |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Обрезка персика | Elly | Видео мастер-классы | 44 | 07.09.2020 14:13 |
Обрезка, формировка , и нагрузка виноградного куста | шерка | Винограда ягода | 871 | 18.07.2019 07:35 |
Формировка и обрезка кроны плодовых деревьев | Elly | Плодовый сад | 1774 | 20.03.2014 14:08 |
Формировка высокорослых томатов в теплице | Котвицкий Леонид | Видео мастер-классы | 0 | 11.08.2013 23:42 |
Омолаживающая обрезка | Доминика | Видео мастер-классы | 0 | 14.10.2011 11:41 |