Re: Болезни роз ( продолжение)

[larissa]

Сообщение от Rowena

.
Может не нужно было для всех роз? Я изходила из принципа, один больной - обрабатываем/лечим всех! Мог ли перекос проявиться через 3 месяца?

ой, Ровена, я просто не могу может и должен был появиться))) при том количесве мармелада- почва была щелочной... и только по этой причине был хлороз. И не факт, что именно железо не усваивалось. А сейчас прошли дожди... РН наверно поменялось ,что-то там вымылось, вот и проявление. Тем более, что такие пятна образовались не за день.

В любом случае, судя по всему, ничего предпринять я сейчас не могу. :

можете))) дать чес.слово, что купите небольшой мещок грунта для азалий, и по два литра заделаете в верхний слой почвы возле роз - это первое, и второе- не будете своих красавиц кормить на убой

[Rowena]

Сообщение от larissa

можете))) дать чес.слово, что купите небольшой мещок грунта для азалий, и по два литра заделаете в верхний слой почвы возле роз - это первое, и второе- не будете своих красавиц кормить на убой

даю честное слово!
и торжественно клянусь - куплю грунт для азалий и не буду кормить на убой!

[Виола]

пережила вчера садоводческий шок
выкопала розу, а там такое
[URL=http://piccy.info/view3/5341505/3d4afc878f026db23ad739e2df3e6fd6/]
гляньте, я хоть не зря ее уничтожила?
и нельзя ли определить, сколько лет этим образованиям?

[Марлена]

Жуть, она бедняга еще пыталась перейти на свои корни Сожгли не зря.
Откуда роза?

[Olga2]

Сообщение от Марлена

Жуть, она бедняга еще пыталась перейти на свои корни Сожгли не зря.
Откуда роза?

Поддерживаю вопрос "откуда". Если продавцы, зная проблему, продолжают продавать такой посадочный материал , то мы имеем право знать такие питомники!

[Виола]

Почему и спрашивала, сколько лет может быть этому образованию...
Эта роза росла у меня ровно 2 года. Но куплена была ЗКС. Из фирменного питомника Тантау, через "Мой сад". То есть корни я ей не тормошила...
Не знаю, что хуже - знать, что мне её продали с такой "миной" или что у меня в грунте была эта инфекция...

[Gala081962]

В том году Мой сад, мне продал розы с ржавчиной....

[Марлена]

Похоже, что с таким образованием роза пришла.

[елена.п]

..Света а почему вы её выкопали?, что-то заподозрили?, и вообще, как она себя показывала?....эти наросты легко отламывались?

[Виола]

Выкопала потому, что розе явно было плохо. После летней обрезки она практически не наростала (это с ее плетистым потенциалом!) и не цвела. Думала хрущи, проливала антихрущем (их там потом тоже 5 шт. выкопала ) А недели две назад все листья пошли пятнами (а другая роза этого же сорта стоит до сих пор с глянцевой зеленой листвой).
В общем, клиника у нее была тяжелая.
Не самая любимая моя роза, так мне её жалко

[Olga2]

Сообщение от Виола

Не знаю, что хуже - знать, что мне её продали с такой "миной" или что у меня в грунте была эта инфекция...

Виола, до посадки этой розы на этом месте росли розы? Если нет, то, скорее, купленная проблема.

[Lionel]

И всё-таки я б сказал что заразилась она уже на месте или из субстрата в которьій её посадили в "Моём Саду". Вообще зимовка роз в горшках в СЦ вопрос болезненньій, они неспроста стараются распродать всё с осени с большой скидкой, чтоб не возиться с ними до весньі. Если б инфекция бьіла в продвинутой фазе ещё в прошлом году, то розка б просто усохла ещё весной в период распускания почек. Ничего не поделаешь, такова жизнь.

[=marina=]

Интересно питомники и СД хоть как-то борятся с раком? Всё же серьёзное заболевание. И мы вправе знать откуда приходят такие розы.

[Lionel]

А как с ним можно бороться, кроме как соблюдать технологию и санитарию? Если что-то не так - саженец отбраковьівается сразу. Но ведь полностью устранить бактрерии и мицелий из средьі невозможно, равно как и установить после 2х лет пришла ли роза уже с инфекцией или ослабленая подцепила её на месте через трещину в коре, морозобоину или ещё как-нибудь?

[Виола]

Сообщение от Olga2

Виола, до посадки этой розы на этом месте росли розы?

Нет, не росли ни в этом месте, ни в другом.
Я еще заметила, что у этого сорта (Ютерзен Клостеррозе) есть сильная склонность к трещинам на побегах. Такое впечатление, что кора не успевает за бурным ростом побегов вверх и вширь.
И уже этой весной - в начале лета роза наростала достаточно плохо, а потом вообще остановилась.
Ну и с агротехникой есть моя вина. Если самую первую англичанку я хотя бы посадила в покупной грунт для роз, то эти две немки Ю.К. наивно "воткнула" в черный покупной грунт (думала, это чернозем). И уже в конце прошлого лета видела, что одной из них очень не нравится такая ситуация. Я её прошлой осенью пересадила в другое место (уже по всем правилам). Теперь вот гложут сомнения - внимательно я корни не осмотрела ... Утешает только тот факт, что теперь вид у неё здоровенький...

[Elka]

Сообщение от Elka

Пожалуйста посмотрите мою розу - это рак? Роза весенней посадки и к сожалению из Голландии.

Роза Пульсена была с открытой корневой, без никаких признаков болезненности с нормальным ростом и цветением. Пересаживала в другое более подходящее по фактуре и цвету и обнаружила рак. Ранее розы в том месте не росли и вообще с эту заразу увидела впервые. Уверена, что такой она приехала в Киев. Выращивать в горшке для проверки - не совсем понимаю технологический процесс. Целое лето розы в горшках на проверке, а затем корни нужно промыть, внимательно осмотреть и только тогда сажать в грунт?

[елена.п]

...рак без сомнения, но в этом случае можно просто срезать и сжечь ветку..я бы не уничтожала растение полностью...

[Elka]

Сообщение от елена.п

...рак без сомнения, но в этом случае можно просто срезать и сжечь ветку..я бы не уничтожала растение полностью...

Не готова я к таким испытаниям... Мне не жалко розу. Сам факт, что следующим летом могу обнаружить подобный "сюрприз", то что это не зависит от производителя и тем более от меня несколько удручает меня.

[larissa]

Сообщение от Lionel

Если б инфекция бьіла в продвинутой фазе ещё в прошлом году, то розка б просто усохла ещё весной в период распускания почек. .

совсем не так. Роза может несколько лет жить с такой проблемой. Все зависит от многих факторов. Она просто начинает медленно угасать... перекрываются сосуды постепенно. И весеннее распускание листьев не является какой-то бы то ни было отправной точкой. У меня роза с раком корневой шейки жила более пяти лет. И я ее сожгла еще живой. Т.е. и листья были... просто она практически перестала расти, и осталось два маленьких тоненьких прутика

---------- Post added at 15:41 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

Сообщение от Elka

Выращивать в горшке для проверки - не совсем понимаю технологический процесс. Целое лето розы в горшках на проверке, а затем корни нужно промыть, внимательно осмотреть и только тогда сажать в грунт?

Смысл выращивания в горшке- это прежде всего изолировать соседей, главное- инфекция живет в почве. Да, при поражении побегов , если удалено все, и роза нормально нарастает, не вызывает никаких сомнений- то спокойно ее пересаживаем в грунт.

[Lionel]

Сообщение от larissa

И весеннее распускание листьев не является какой-то бы то ни было отправной точкой.

Ну я вроде и не говорил что тут чёткая причинно-следственная связь. Я имел ввиду, что нарост довольно большой, и если б он там изначально находился, то весной бьіла б картина "почернения побегов", точно как в случае когда подвой не приживается. Я просто слабо верю в то, что питомник Тантау прислал саженец с такой заразой и не очень приемлю настроения "охотьі на ведьм". Мне кажется мьі порой забьіваем, что даже очень дорогой оригинальньій саженец - всего лишь саженец с ОКС, немного болявьій, нуждающийся иногда в "песнях и плясках", каждьій по своему. Уход никто не отменяет и риск болезни есть всегда - такова жизнь.

[Виола]

Сообщение от Lionel

нарост довольно большой, и если б он там изначально находился, то весной бьіла б картина "почернения побегов", точно как в случае когда подвой не приживается.

Наростов там было по меньшей мере три, один большой, остальные меньше. Думаю, это говорит о том, что инфекция развивалась не один месяц. А на ведьм я охотиться и не собиралась - как говорится, и на старуху бывает проруха

[larissa]

Сообщение от Lionel

Я имел ввиду, что нарост довольно большой, и если б он там изначально находился, то весной бьіла б картина "почернения побегов",

размер роли не играет. Возраст можно определить по состоянию и цвету. Нет, не было бы почернения побегов. Все проходит совсем по-другому.

точно как в случае когда подвой не приживается.

в каком смысле? отторжение? или просто не наращивает корешки?

Я просто слабо верю в то, что питомник Тантау прислал саженец с такой заразой и не очень приемлю настроения "охотьі на ведьм".

заразы, как таковой могло и не быть вначале. Потом в месте где была нарушена целостность произошло заражение. Где , как и по какой причине- сейчас не устасновить.

Мне кажется мьі порой забьіваем, что даже очень дорогой оригинальньій саженец - всего лишь саженец с ОКС, немного болявьій, нуждающийся иногда в "песнях и плясках", каждьій по своему.

не согласна. Хороший, с точки зрения " товар" саженец в плясках и танцах не нуждается. И оригинальные саженцы и ценятся именно за то, что это "ИМЯ" , а значит и качество. У меня не было ни одного случая при оригинальном саженцы, а вот при лицензионных- да, были. Но это уже мои проблемы- дешево и сердито- не всегда получается.

Уход никто не отменяет и риск болезни есть всегда - такова жизнь.

уход здесь ни при чем. А вот риск действительно есть. И полностью исключить возможность появления рака не реально. Слишком много факторов в этом играет роль.

[Lionel]

Я не большой спец. по раку роз - меня ета "радость" пока миновала, любители же рассказьівают довольно притиворечивьіе истории. На фото Виольі в сообщении вьіше как раз та самая картина, которую я сравнил с почернением побегов. У меня бьіло такое, что у розьі подвой отказался "укорениться", на нём не бьіло ни следа бельіх корешков, почки распустились из ресурса побегов, но сами побеги кроме одного постепенно чернели сверху к месту прививки, тот один решил перелезть на свои корни, жив до сих пор но "ни рожи, ни кожи".
Теперь про товар - мне не дадут соврать, что новинки Остина всегда приходят в жутком качестве, в прошлом году бьіла жуть жуткая - побеги плохо вьізревшие, все ободраньіе и только по 3 веточки - минимум для стандарта. В етом году мой Хитчклиф сначала вообще бастовал - вьідал слепьіе побеги, во вторую волну уже бьіло 4 цветка, нарос откровенно слабо. Думаю такая же картина и у других. Он не погиб ибо получал достаточно внимания, но и особой радости не доставил. Мне пенять на качество питомника Остина - ему от етого ни холодно, ни жарко. А "ИМЯ" то есть да и ещё какое. После 10го придут новинки етого года - обещаю вьіставить фотки.

[larissa]

Сообщение от Lionel

У меня бьіло такое, что у розьі подвой отказался "укорениться", на нём не бьіло ни следа бельіх корешков, .

Сергей, это не редкий случай. И причина в другом

[Lionel]

Сообщение от larissa

Сергей, это не редкий случай. И причина в другом

А в чём? Прошу приоткрьіть завесу тайньі?...

[Марлена]

Лариса, вроде говорили об этом неукоренении, но не помню в чем причина. Напомни, плиз. Уложу на полочку инфу. Несовмещение подвоя и привоя?

[larissa]

Сообщение от Марлена

Лариса, вроде говорили об этом неукоренении, но не помню в чем причина. Напомни, плиз. Уложу на полочку инфу. Несовмещение подвоя и привоя?

вид подвоя+ почва+ время посадки ( температура)+ вода.

[Викса]

Сообщение от larissa

вид подвоя+ почва+ время посадки ( температура)+ вода.

То есть замокание?
Да, при нем белые корешки не растут... у меня еще и плесень какая-то на толстых корнях была.

[larissa]

Сообщение от Викса

То есть замокание?.

вернее задыхание ( а это и излишняя влага в т.ч.) и холодная почва. Есть виды подвоев, которые плохо реагируют на раннюю посадку...я когда-то уже говорила на эту тему. При ранней или поздней посадке нельзя сильно заливать (делать мокрый мешок)
.

Да, при нем белые корешки не растут... у меня еще и плесень какая-то на толстых корнях была.

плесень- это другое? какая плесень? где именно? на что похожа-на точечки, на ниточки... они разные по виду...

[Викса]

Сообщение от larissa

. плесень- это другое? какая плесень? где именно? на что похожа-на точечки, на ниточки... они разные по виду...

Это давний случай, при первой поставки от Элит-розы. Посадка осенью, а весной не росли. Поздно сообразила, что замокли - там место такое с понижением уровня почвы. Плесень была точками, но в целом опоясывала корень. Как плохо отстиранный порошок на темной одежде. Часть роз тогда спасла Превикуром.
Ну и этой весной, когда грунтовые воды высоко стояли, сразу Превикуром шандарахнула, многих спасла.