Дерево-сад

[jack75]

Вернуть не проблема. Мне осенью прислали побитые саженцы из Дивосада. Я сразу позвонил пожаловался. Попросили прислать для замены. Я переслал и через пару дней мне прислали новые нормальные саженцы все быстро и вежливо. Отправка ничего не стоит отправляете за счет получателя и все. Единственное что претензии они принимают в течении двух недель после получения саженцев теперь уже наверно поздно, но позвонить все равно можно за спрос не бьють!!!

[Creativniy]

Вот ЗДЕСЬ многие найдут для себя ответы по данной теме. Очень много полезной информации и о Многосортовом дереве («Дерево-сад»).

[MaSA]

Вот еще видео про деревья от литовцев http://www.youtube.com/watch?v=oWA-3hxL0u8

[marchell]

Вот, не плохую статейку в сети приметил по многосортовым деревьям, а главное с юмором:
http://abak47.narod.ru/2010Mnogosortov.htm

[елена.п]

...как-то у нас тема мягко перетекает на статейки или сайты, но для этого уже есть тема полезные ссылки...а что, своим опытом делится совсем некому???))

[MaSA]

Сообщение от MaSA

Че теперь делать, если есть СТАРКРЫМСОН + ДЮШЕС ЛЕТНИЙ

Перепроверила. Это я хотела заказать, наверное такое, а посадила Сокровище+Таврическая Вот
Решила таки вести один ствол ( Сокровище), а потом, когда сформируется штамб, привить туда что-нить. Может ту же Таврическую, а потом внизу удалить существующую прививку.
Что скажете?
Пока низковато растение. Когда мне его тогда лучше перепрививать? Осенью глазками (окулировка?) или весной следующей веточки (прививки?)?
Звиняйте, если че напутала. В голове каша от инфы
Хочется сохранить сорта как-то, не удалять сразу совсем.
Главное, что б принялось хорошо, а там поглядим.

[marchell]

а что, своим опытом делится совсем некому???))

Не, ну дык это же дело вроде как новое, если так можно выразиться. Вернее малораспространенное, пока. А посему, не плохо бы найти и собрать всё, что имеет смысл под одной крышей (веткой), для того самого, личного опыта (в последствии).

[Creativniy]

Сообщение от елена.п

а что, своим опытом делится совсем некому???))

Вот пытаюсь у кого нибудь узнать #37 Но пока что, никто информацию не оставил нужную мне! Значит буду сам что то пробовать и уже в последствии делится тем, что получится или не получится!

[елена.п]

Паша а что конкретно ты хочешь узнать?, там больше размышляющий пост чем вопросительный,))...единственное могу сказать прививка делается сортами, одного срока созревания...т.е. вся зима, или всё лето...что бы не ослаблять дерево...))

[Дмитринат]

Сообщение от елена.п

что, своим опытом делится совсем некому?

И я могу предположить почему после похода по нету. Ссылок по вопросу много, в подавляющем большинстве на российские сайты. Есть многолетние, но в деталях и актуальные для наших северных и среднеукраинских областей. Вплоть до какой подвой, штамб, сорта привоев, порядок прививки, сроки - ну до мелочей всё расписано по семечковым, косточковым (например, в Приусадебном хозяйстве). Почему? Да финансируется там наука, в том числе и такого рода вопросы! К сожалению, по югу пока материала не нашёл.
Пессимизм? Вот на нашем сайте вспоминала Юльша из Симферополя очень заслуженную Крымскую опытную станцию садоводства. И что узнаю: здания 20 лет не отапливаются, разгром хозяйства, в 2011 собирались - или уже прикрыли...И так сплошь и рядом.
Пока подобные нам аматоры, как любит повторять Sveta Яблочко, подрастут до асов прививки
Прошу меня простить, модераторы, я не хотел отклониться от темы, я просто высказался по заданному вопросу.

[Creativniy]

Сообщение от елена.п

Паша а что конкретно ты хочешь узнать?,

Спасибо Леночка, что ты как всегда на посту и всегда внимательна Я хочу привить на свои яблони Семиренко, хорошие сорта яблок. Деревца у меня 5 летние, поэтому пусть вместе с другими сортами и развиваются. Изначально хотел, что бы на дереве были 3 сорта (ранний, средний и поздний) но хочу услышать мнение наших питомниководов. Я не против подкинуть сорта и такого же срока созревания. Они же работают с разными сортами и видят какой сорт как себя ведёт. Как я думаю то в качестве основного дерева на котором разместятся разные сорта, должно подойти Семиренко. У меня они не плохо себя показали по морозостойкости и стойкости ко всяким заболеваниям. Поэтому хочу эксперимента

[елена.п]

Сообщение от Creativniy

Поэтому хочу эксперимента

...и что останавливает,?? в ветке уже стОлько информации по сортам, благодаря нашим уважаемым коллегам!!!, ей может позавидывать любой другой форум...кладезь...и все-равно какая-то внутренняя боязнь...а вдруг ошибусь и буду освистан, что привил не то что рекламируется и рекомендовали...Паша, бери черенки, и прививай, потому как дерево-сад, это когда создаешь, сам, что попробовал, и тебе понравилось, именно тебе а не кому-то другому ...иначе оно так и останется в мечтах твоё дерево сад... и мы бесконечно будем читать ссылки с российких сайтов...ругать првительство что загубили, и сетовать на питомники что не делают конвеерную хотелку)))...

[marchell]

Какие сорта вы порекомендуете привить на Ренет Семиренко...

Паша, я хоть и не асс, и не профи, но могу сказать следущее. Ренет Симиренко не есть зимостойкий. И если прививать, то выбирать более зимостойкий сорт. У себя к примеру, я вобще на дичку из леса прививаю (зимние сорта), а осенние буду пробовать на Славу победителя.

[Creativniy]

Сообщение от елена.п

...и что останавливает,??

Абсолютно ничего не останавливает! Бульдозер вообще остановить сложно. Я для себя определился однозначно, просто хотел узнать мнение других. Почему бы и не узнать. А может кто ещё к тому, что уже есть ещё чего скажет интересного. А есть и правда уже очень много информации, что бы просто брать и делать. Так и будет, ждём весны!

---------- Post added at 21:10 ---------- Previous post was at 21:07 ----------

Сообщение от marchell

Паша, я хоть и не асс, и не профи, но могу сказать следущее. Ренет Симиренко не есть зимостойкий. И если прививать, то выбирать более зимостойкий сорт. У себя к примеру, я вобще на дичку из леса прививаю (зимние сорта), а осенние буду пробовать на Славу победителя.

Серёжа у меня просто уже растут эти деревья, поэтому буду пробовать по любому на них что то прививать. Помимо них ещё сливы, абрикосы, черешни, груши и айвы будут подвержены эксперименту!

[Николя]

Сообщение от MaSA

Хочется сохранить сорта как-то, не удалять сразу совсем.
Главное, что б принялось хорошо, а там поглядим.

Вот именно. Пока ничего не трогайте, отрезать всегда успеете. Посмотрите, как летом саженец расти будет, какой привой крепче, здоровее окажется, растет более вертикально, тот и оставите, а поздней осенью срежете черенок для прививки со второго привоя, чтобы его привить следующей весной.

Сообщение от MaSA

Когда мне его тогда лучше перепрививать? Осенью глазками (окулировка?) или весной следующей веточки (прививки?)?

Света, окулировку делают не осенью, а летом - со второй половины июля. Можно, конечно попробовать сделать ее уже этим летом, но сейчас еще деревце настолько мало, что говорить об этом рано. Надо будет смотреть, какое оно будет к середине лета.

[MaSA]

Николя, так и сделаю. Бум смотреть
Но мыслей уже вагон, хочется весны и экспериментов
Уже пошла в тему про прививки. Есть еще деревья и, главное, есть идеи (и даже местами знаю где взять нужных веточек) что на них привить.
А все из-за этого саженца.
Заставил таки извилины шевелиться.
Пару лет назад уже хотела прививкой заняться, хорошо, что и не стала.
Теперь, с новыми знаниями, надеюсь получиться что-то хорошее.

[MArilka]

Я пока что не отписывалась в этой теме, т.к. считаю себя совсем уж чайником в части прививок. Но планов - громадье!
Весной планирую создавать деревья-сады
Дело в том, что посаженные 3 года назад парочка базарных саженцев груши мягко говоря не совсем те, на которые рассчитывала. Вернее, какая-то совсем уж дичка с терпким вкусом о твердой "мякотью". Можно и выкопать, но это я уже умею делать в совершенстве - всегда успею.
А так же под прививку идет черешня от того же базарного "производителя".
Черенками запаслась у Коломийца. Лежат под морозилкой чуть примороженные во влажном мхе(у)???-сфагнуме, обмотанные влажной газетой и засунутые в кулек. Периодически проверяю на наличие плесени. Пока все нормально.

[Deva28]

И я в компанию - буду продолжать.
Всем нам удачи!

[Дмитринат]

Сообщение от Creativniy

хочу привить на свои яблони Семиренко, 5 летние, Изначально хотел, что бы на дереве были 3 сорта (ранний, средний и поздний) в качестве основного дерева на котором разместятся разные сорта, должно подойти Семиренко.

Раз так задумано на Симеренку(как скелетообразователь тоже думаю), но в целом гуд, в смысле годится. А вот в кроне летние, осенние и зимние привои - це не зер гут, по-моему... Для таких долговременных нагрузок и экприментав далжён бысть мощнейший корняга и прочнейший шамп

[елена.п]

Сообщение от Дмитринат

Для таких долговременных нагрузок и экприментав далжён бысть мощнейший корняга и прочнейший шамп

...а причем тут корняга и штамб?, они в любом случае будут, просто в этом случае идет дезориентация дерева на урожай, и зимние сорта просто напросто могут сбрасываться, т.к расход питания уже ушел на летние и осеннние....

[Creativniy]

Сообщение от Дмитринат

Раз так задумано на Симеренку(как скелетообразователь тоже думаю), но в целом гуд, в смысле годится. А вот в кроне летние, осенние и зимние привои - це не зер гут, по-моему... Для таких долговременных нагрузок и экприментав далжён бысть мощнейший корняга и прочнейший шамп

Пока, что с уверенностью никто не может сказать этого, подойдут ли ранние и средние сорта на тот же Семиренко или нет. Приживутся или нет, как будут развиваться и будут ли плодоносить и не будут ли болеть. Это только покажет эксперимент и время. Будим делать и наблюдать. В процессе определимся гуд такой вариант деревьев или зер гут ну или абсурд. В любом случае, какой то вариант будет!

[PR8]

Сообщение от Creativniy

Пока, что с уверенностью никто не может сказать этого, подойдут ли ранние и средние сорта на тот же Семиренко или нет. Приживутся или нет, как будут развиваться и будут ли плодоносить и не будут ли болеть.

Прививка яблони считается одной из самых безпроблемных ... если какие-либо несовместимости и есть, то это скорее исключение из правил, так что не стоит над этим ломать голову ... на зимнее можно привить летние и осенние сорта, только нужно принимать во внимание возможные последствия при обработке дерева от болезней и вредителей - это основной сдерживающий фактор подобных "экспериментов" ... Развитие зависит от ряда факторов - состояние дерева (подвоя), качество прививочного материала, качества выполнения прививки, послепрививочного ухода как за прививкой, так и самим деревом ...

[yurko-s]

Сообщение от елена.п

...как-то у нас тема мягко перетекает на статейки или сайты, но для этого уже есть тема полезные ссылки...а что, своим опытом делится совсем некому???))

Отпишусь и я о своем опыте.
Первоначально были две яблоньки, из пересорта. Одна должна была стать Славой победителям, вторая – Антоновкой. Яблонькам досталось сполна: и переезд с одно участка на другой и интоксикация хозяина Курдюмовым! Когда стало ясно, что обе не что иное, как сорт именуемый в наших краях «Сахаркой», решил перепривить. Вентральные проводник этой был загублен. Все было «отогнуто, разогнуто, сформировано».
Было привито около шести сортов: Либерти, Штеттинское красное, Муцу, Флорина и еще пару. В 2011году ветка Либерти дала сигнальный урожай. Тогда же был привит Чемпион Рено, были замечены морозобоины на развилке. Всплыл чёрный рак. Летом 2012 бурей была сломана ветка Флорины, причем ниже прививки...Осенью 1012 года появились плодовые тела Щелелистника обыкновенного.
Дерево перспективы не имеет…
На второй яблоне был заново сформирован центральный проводник, на который была привита SR, и на одну из скелетных привит Джонатан. SR-ка успешно росла, даже дала урожай, но качество плодов, мягко говоря, не очень! Но здесь на сцену вышел Джонатан! 2011- 2012 года – сильнейшее, характерное для сорта, поражение мучнистой росой, несмотря на зимы до -30*С! После -28*С, теоретически, раньше это было невозможно!!!
Яблоня сразу резко «притормозила». В начале лета 2012 года листва на SR-ке покраснела, что говорит о несовместимости либо поражении проводящей системы! Причем, после ампутации Джонатана, общее состояние пациента стабилизировалось, но прогноз, все-равно, пессимистичен…этой весной удаление и замена Хани крисп на ММ-106. Все-таки Хани крисп выдает признаки несовместимости с 54-118!
Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

[Дмитринат]

Сообщение от yurko-s

интоксикация хозяина Курдюмовым!

!!! В пёрлы!

[Creativniy]

Сообщение от yurko-s

Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

Вот и я думаю что "Сахарка" подвела изначально, плюс все перенесённые негоразды. А Слава победителям видно здоровое хорошее дерево, поэтому и Джонотан прижился. Спасибо Юрий, это ж уже живые результаты Прекрасно освещаете события происходящие в вашем саду!

[Дмитринат]

Сообщение от Creativniy

ну или абсурд. В любом случае, какой то вариант будет!

Ну что абсурда здесь не наблюдается, то точно. Другое - успешно ли, функционально, точнее природно? Уже, например, высказаны возможные опасения (мягко) по трёхсроковой созреваемости.

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

Сообщение от елена.п

...а причем тут корняга и штамб?, они в любом случае будут...

Я ведь в данном вопросе теоретик, вы помните? Тем не менее, почитавши, что смог, на основании своей многолетней дачной практики позволю себе сказать пока кратко следующее.
Абсолютное внимание (знание) к трём составляющим многосортовой, например, яблони: корневая, штамб (скелетообразователь) и прививаемая поликрона.
Составляющих может быть 2, если будущий штамб-скелетообразователь не прививался для достижения каких-то целей (снижения роста и тп).
По-моему, только при таком тщательном подходе должен быть успех. По времени это от 3-х лет.

[Дмитринат]

Свободные парни расширяют эту тему. Это повтор из видео-класса, но там нет таких отменных смысловых комментов после видео На оригинале комментов по сути ещё больше.

[Fiona]

Хочется яблоню большую, позднелетнюю или ранне-осеннюю, только не смейтесь, чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве, ну лет через7? а на ней еще и не один сорт привит.
Или для такой утилитарной цели: большое дерево для лазания меня любимой - дерево-сад механической прочностью может подойти или все-таки прививки ослабляют прочность дерева.
Или нельзя издеваться над деревом - для лазить одно, для набора вкусов - другое? А может для такой цели нужна груша - только у нее крона в основном не разложистая, сидеть неудобно?

[marchell]

чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве

Это не зависит от количества прививок, а от самой формировки. Делайте безлидерную формировку на низком штамбе, тогда и по деревьям лазить не придется, или даже можно гнездо в середине кроны свить для себя.

[Fiona]

Спасибо, Сергей! тогда заморочка с деревом-садом еще и специальной формировки- это уж очень индивидуальный заказ, или можно будет купить привитое дерево, а потом вырезать центральный проводник или опять издеваюсь над деревом?
Все равно вопрос стоит так: дерево-сад и гнездо проще сделать на 2 деревьях, или реально на одном?
Потому что дерево-сад буду брать на сеянцевом подвое - и оно будет большим - т.е. подходящим.