Вопросы о закладке виноградника

[Сашхен]

Да в том и дело, что условия произрастания одни и те же. В пяти метрах друг от друга с севера на юг и ни чем не затеняются. А плохая земля, когда копали фундамент под забор, выбирался какой-то шлак. Рядом растут молодые сирень и вишня, но их скорее затеняет виноград, чем они его. А может на не вызревание влиять перегруз ягодами?

[Алексей Косенко]

Житель села Кардашинки, що на Голопристанщині, Олексій Косенко воістину має золоті руки. Найбільше про цього господаря розкажуть навіть не люди, хоча господар є шанованою людиною у всьому районі, а плоди його праці. Здається, без гарбузів Олексія Косенка, які важать від пів до півтори сотні кілограмів, вже не уявити конкурс велетенських ягід в рамках фестивалю «Український кавун — солодке диво». Насправді ж, Олексій Іванович збирає такі чудові врожаї не лише гарбузів. У нього на городі росте виноград, грона якого сягають 3—5 кг. Диво це чи ні? Для нас — диво, а для Олексія Косенка — улюблена праця, якій він день за днем присвячує ось вже два десятиліття.

У родини Косенків не так вже й багато землі: там клаптик, тут клаптик, біля своєї хати, біля синової… Усього десь до півтора гектара. Але на цій площі, тільки уявіть собі, 5000 (!) кущів вино*граду 160 (!) різних сортів. Деякі ягоди завдовжки до 5 см, тож здалеку здається, що на гронах висять сливи, а покупці на базарі спочатку сприймають їх як муляж. Насправді ж, усе це справжнє і рідне, адже вирощене на таврійській, точніше голо*пристанській, землі. А починав Олексій Косенко лише з трьох рядків найпростіших сортів і «відвойовування» у дружини кожного клаптика землі, засіяного помідорами.
— У Кардашинці завжди вирощували помідори. І моя Наталка теж. Та однієї весни, коли вона сказала, що треба висаджувати помідори, я їй — ні, виноград! — згадує Олексій Іванович. — Аби переконати, запропонував записувати всі плюси і мінуси обох культур. Наприклад, помідорів в Україні завжди дуже великий надлишок, а винограду на столах українців лише 7,5% від потреби. І, згідно з прогнозами, до 2022 року ця цифра сягне 10—12,5%. А восени ми вирішили порахувати рентабельність: на помідорах вона склала 10%, на винограді — 250%. І тоді вже (посміхаючись) моя дружина остаточно оголосила «капітуляцію».
То було років з 20 тому. Сьогодні Олексій Іванович у вино*градарстві, наче риба у воді. Вивів 8 власних сортів. Але до свого досвіду чоловік ставиться дуже самокритично. Говорить, якщо усі знання і вміння з вирощування цієї культури порівняти з 11-річною школою, то він десь у класі п’ятому. Та, погодьтеся, лише досвідчений виноградар може знати, що з-поміж кількох тисяч сортів є сорти майбутнього, сьогоднішнього і вчораш*нього дня:
— Їдемо ми з вами на базар. У мене 100 кг Кеші, Кодрянки та Плевена, а у вас стільки ж Ювілею Новочеркаська, Преображення, Симпатії, Анюти... За будь-якої пори року ваш виноград коштуватиме у 4 рази дорожче, ніж мій. І покупці не шкодуватимуть грошей. Взагалі ж, смакові якості у винограду сортів майбутнього значно кращі, ягоди крупніші, морозостійкість вища. Навіть якщо у Молдови вона мінус 22 градуси, а в Ювілею Новочеркаська мінус 24, ягода в Ювілею у 10 разів більша. Сорти майбутнього родять краще, раніше достигають, а в підвалі можуть зберігатися аж до 1 травня наступного року.
Олексій Косенко називає виноград «воістину біблійною рослиною», але зауважує, що тільки той, хто не жалітиме своїх сил, збиратиме хороші врожаї.
— Чули таку легенду? Один батько перед смертю сказав своїм синам, що у саду закопане золото, — розповідає вино*градар. — Сини кілька разів перекопали землю, але нічого не знайшли. А восени сад дав небувалий врожай, дорожчий від усякого золота. Так і в житті: за землею треба доглядати. У багатьох людей на дачах ростуть самі лише бур’яни та горіхи. Чому? Під горіхом навіть муха не літає. Він пригнічує усі рослини. Люди підходять до мене і кажуть: ми купили саджанці малини, смородини, винограду, а нічого не росте. Питаю, де посадили? Виявляється, під горіхом.
Взагалі ж, Олексій Іванович має дуже багато секретів про цю культуру. Каже, що немає такого сорту винограду, який в Україні можна вирощувати, не хвилюючись, що не вимерзне. А в наших краях й інша проблема — теплі зими. На календарі 15 січня, а за вікном +10°С. Такі аномалії впливають на морозостійкість вкрай негативно. Виноград переходить у стадію вегетації, а тут — хрещенські морози. Як наслідок, при заявленій морозостійкості у 23—25 градусів культура не витримує й мінус 15. Виявляється, вино*град боїться не стільки морозу, як вітру. Вітер його висушує. Особливо треба захищати культуру від північного і східного вітру. А ще дуже велике значення має обробка.
— У мене свій «рецепт» обробки, перевірений роками, — ділиться досвідом господар. — Беремо Рідоміл Голд 50 грамів, Топсін-М — 25 г, Хорус 3 г, колоїд*ну сірку 40 г, Бі-58 Новий у кількості згідно з інструкцією. Розчиняю усе це у 10 літрах води. І коли листя винограду досягає розміру монети у 5 копійок, обробляємо. Ця суміш захищає культуру від усіх болячок: мільдью, іодіуму, кліща, листоверток тощо. Повторна обробка через 21—25 днів. Тож якщо господар, навіть виноградар-початківець, зробить це, в будь-якому випадку буде з виноградом.
Взагалі ж, як зауважує Олексій Косенко, виноград, а точніше земля, при правильному ставленні до неї, може дати людині усе, що вона намагається знайти у житті. Скажімо, урожай з 1000 кущів винограду — це така ж зарплатня, як у депутата Верховної Ради. Але праця на землі, як жодна інша, робить людину мудрою, доброю і людяною. До речі, Олексій Іванович свої саджанці залюбки дарує молодятам, ветеранам і просто добрим людям. Адже вважає, що виноградна лоза стане окрасою будь-якого двору і гордістю самого господаря.
Дивлячись на Олексія Івановича, здається, що бути землеробом, виноградарем йому велів сам Господь. Недарма і послав чоловікові трьох синів. Вони найліпші батькові помічники. І на виноградниках, і на ярмарках — скрізь разом. Хлопці ще дуже молоді, але вже зрозуміли: кращого життя і праці, ніж батькова, на землі, бути не може.
Тетяна ПІДГОРОДЕЦЬКА.

[marchell]

А может на не вызревание влиять перегруз ягодами?

Ещё как!!!

[marchell]

какое кол-во кустов необходимо семье из 4 человек чтобы хватило покушать, сделать сок и угостить близких.

На мой взгляд это зависит от нескольких показателей: и первым в списке думаю площадь питания, которую Вы можете оьеспечить определённому кусту. Говоря об этом условии надо понимать, что куст берёт около 70% питания от солнца и воздуха. Т.е. надо учитывать не только размеры посадки на земле, но и площадь, занимаемую кустом (зелёными побегами) на шпалере. Я. своим кустам обеспечил 4 м.кв. на земле и около 8 м.кв на шпалере (шпалера Г-образная, высота вертикали 1,5 м + козырёк 1 м) каждому кусту. Второе условие: состав почвы, далее сила роста куста, ну и не последнее место занимает сама агротехника выращивания.
Говоря короче, лично мне, думаю 4-ре куста на семью из 3-х человек + поделиться считаю достаточно.

[Витуся]

Сообщение от Farina

Как то Витуся сказала, что на одного человека 50-60 кг, я умножила на 4 и поняла что за сезон я столько не покупаю

Мы тоже столько бы никогда не купили Лена возьми эти 60кг и подели на три месяца потребления - август, сентябрь и октябрь (ноябрь тоже не помешает). Получается по 20 кг в месяц. Если кишмиш пустить на сушку - уже меньше на еду в эти три месяца будет. Сходить в гости и пару кг с собой прихватить. На стол поставить друзьям.

Сообщение от marchell

Говоря короче, лично мне, думаю 4-ре куста на семью из 3-х человек + поделиться считаю достаточно.

Леночка, если бы ты посадила два августовских сорта и два сентябрьских...после первого сбора урожая начала расширение плантации. Тем более что место есть.
Но я знаю, что ты уже посадила больше и сделала правильно

Сообщение от Закотянка

Хочу Иринку и Подарок Ирине..

Маньячка

[marchell]

не надо быть два раза в неделю.

Ну тогда начнём задавать вопросы, вы не против?
На какую длину за неделю у вас растут побеги, пасынки (если такое имет место)?
Состав повы какой?

Я капельным практически не пользуюсь. Капельное орошение, для подготовленных Виноградарей.

Значит ли это, что Вы не подготовленный? И что значит подготовленный?

Корневая, растёт не в низ, а в верх, в результате, нарушается морозостойкость и общее состояние кустов.

Т.е., если просто поливать под куст, корневая будет расти вниз?

Ранней весной, вносится аммиачная селитра, на 1 кв.м, 100 гр. После цветения, обработка плантафолом 20+20+20. Вот и вся весенне -летняя подкормка.

И после этого будут обещенные результаты?

Так же Виноград не притеняю от солнца, потому что он и есть дитя солнца.

И при жаре +35 и выше?

[Витуся]

Сообщение от marchell

Для начала, необходим постоянный уход, т.е. присутствие хотя бы пару раз в неделю. Далее, необходим регулярный капельный полив с фетигацией (это способ внесения удобрения растениям посредством подачи растворенных минеральных веществ вместе с поливной водой), как минимум 2-х кратное опрыскивание от болезней и пр., следить за нагрузкой побегами и прочие зелёные операции. Далее, укрытие от жары, при необходимости и т.д. и т.п.

Разговор перешел в тему Агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
Зачем такие заморочки и зачем пугать начинающих виноградарей.? Они после этого побоятся виноград садить
К виноградному кусту надо подойти раз в две недели
Зачем винограду капельный полив - не огуцы
Нагрузка побегами и гроздями делается за два раза весной
Виноград от жары укрывать не надо - дитя солнца. Вот от града - да, в южных районах сетки натягивают. От ос защита нужна.
Опрыскивание. Современным некомплексно устойчивым сортам необходимо 3 - 4 опрыскивания, а два опрыскивания - минималка
Удобрять бесконечно виноград не нужно. Можно при опрыскивании добавить водорастворимых удобрений. Раз в месяц достаточно.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:04 ----------

Сообщение от marchell

И при жаре +35 и выше?

В этом году было на солнце 56*С

[marchell]

Зачем такие заморочки и зачем пугать начинающих виноградарей.?

Ну раз першёл разговор сюда, то оборвался и смысл задаваемых вопросов. Я задал вопрос, т.к. человек коментируя достоинства сорта, забыл упомянуть и о той работе, которую необходимо провести для достижения тех самых достоинств. Никто никого не пугает. Просто слушая о достоинствах сорта, надо представлять, с чем придётся столкнуться. А то получается, как у страховщиков, рассказали, всё супер-пупер, втихаря прекрывая рукавом последнюю строку (как правило мелким щрифтом), а как наступает страховой случай, тут то и начинают всплывать неприятные нюансы. Конечно, можно представить сорт выше всяких похвал, вот только о фосмажоре никто не вспоминает, а зачем, главное ведь клиента заиметь. Если всё выкладывать начисто, можно и прогореть.

[did_Panas]

Всем хорошего здоровья! Прошу совета как лучше посадить виноград в ряд(выделен красным), как на рис. 1(верхний) или рис. 2(нижний) или третий вариант? И если можно объясните почему.
[IMG][/IMG]

[IMG][/IMG]

[Фанатка]

Мне здается второй вариант, чтобы самое горячее сонце с
полудня до заката освещало весь ряд.

[Витуся]

Сообщение от did_Panas

Прошу совета как лучше посадить виноград в ряд(выделен красным), как на рис. 1(верхний) или рис. 2(нижний)

Там деревья далеко и дома не затеняют. Садите, как удобно для прохода и ухода. Ряд все равно будет хорошо освещаться. Только сразу продумайте про посадку второго ряда. Вдруг вы потом захотите посадить. И расстояние для этого 2,5-3м

[did_Panas]

Сообщение от Витуся

Там деревья далеко и дома не затеняют.

[IMG][/IMG]

Синим выделена летняя кухня, зеленым - молодой сад

[Витуся]

Сообщение от did_Panas

Синим выделена летняя кухня, зеленым - молодой сад

Какое расстояние до кухни и до деревьев?

[did_Panas]

виноград еще не посажен, а только планируется весной. До кухни метров 8, до деревьев метра 3-4 будет

[Витуся]

Сообщение от did_Panas

виноград еще не посажен, а только планируется весной. До кухни метров 8, до деревьев метра 3-4 будет

Кухню можно проигнорировать. Жаль что деревья посажены с юга, а не с севера. Тогда бы они закрывали виноградник со стороны поля от ветра. А так придется отступить от сада 3м - если это карлики и до 5м, если подвой семенной

[marchell]

А как же тада с опрыскиванием возле самого забора? Или только самый поздний поближе посадить?

Так по этому поводу уже Вится Вам ответила, даже расстояние указала:

Поверь моему опыту - посадка винограда впритык к забору - головная боль. Между забором и шпалерой должно быть расстояние не менее 70см. Стобы ты могла там пройти и не только пройти, но и с опрыскивателем пройти.

Расстояние это ещё необходимо потому, что забор сплошной, и если он стоит на пути ветров, то образуются турбулентные потоки воздуха, опасные для находящихся за ними растений.



Лучший выход, это проницаемый забор, который только ослабляет поток ветра.

Или только самый поздний поближе посадить?

Для более позднего сорта забор будет дополнительным источником тепла (как и для остальных сортов), что в свою очередь ускоряет созревание. Но ближе уже указанного расстояния, я бы не садил.

[Nikolka]

Сообщение от marchell

Лучший выход, это проницаемый забор, который только ослабляет поток ветра.

Для более позднего сорта забор будет дополнительным источником тепла (как и для остальных сортов), что в свою очередь ускоряет созревание. Но ближе уже указанного расстояния, я бы не садил.

Ога, понятненько... значит сделаем так: столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора...
А мне еще вот что не понятно: сорта, которые я подбираю, требуются в укрытии, а виноград в обрезке... но ведь с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь, чтобы уложить и накрыть, как розы, например... (Я, правда, пока и розы не укладывала, но читала и смотрела ) Или я что-то не правильно понимаю?

[marchell]

Ога, понятненько... значит сделаем так: столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора...

Не столбы, а кусты. Вообще то, я бы в Вашем случае для определения правильного расстояния от забора, воспользовался помощью одуванчиков и соседа, или соседки. Один становится с одной стороны забора и дует на одуванчик, Вы же стоите с другой стороны и наблюдаете. Как только пушинки начнут разделяться/опускаться на потоки за забором (как на рисунке), это и будет исконное место.

с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь

Эти все вопросы спокойно решаются, пока виноград молодой, т.е. в первую или вторую осень (зависимости от формировки).

[Nikolka]

Сообщение от marchell

Не столбы, а кусты. Вообще то, я бы в Вашем случае для определения правильного расстояния от забора, воспользовался помощью одуванчиков и соседа, или соседки. Один становится с одной стороны забора и дует на одуванчик, Вы же стоите с другой стороны и наблюдаете. Как только пушинки начнут разделяться/опускаться на потоки за забором (как на рисунке), это и будет исконное место..

Ваще-то, у меня ветер как раз всегда с моей стороны!

[marchell]

Ваще-то, у меня ветер как раз всегда с моей стороны!

В таком случае надо предусматривать либо защиту (сажать ряд деревьев перед виноградом), либо сажать по возможности по потоку преобладающего ветра. Потому как зимой этот ветер себя покажет с очень нехорошей стороны.
Касаемо укрывания толстых рукавов, то при первой возможности, весной лозу фиксируют, прижимая сразу к земле:



На следующую осень рукав можно будет без проблем уложить, либо в право, либо влево по отношению к ряду.

[Витуся]

Сообщение от Nikolka

столбы в центр ямы в 70 см от забора, а уже между ними проволоку натянуть. Правильно? Будет место для прохода и опрыскивания, и будет тепло от забора.

70см я написала для себя. Я, барышня худенькая и бочком и пятясь брызгаю за собой. При необходимости могу там присесть бочком и что-то сделать - подвязать, пропасынковать и т.п. Поэтому отмеряй расстояние и поставь кого-то в качестве столба или стенки и пройтиснись между ними и забором

Сообщение от Nikolka

с годами лоза становится толстой такой, как дерево - ее ж не согнешь, чтобы уложить и накрыть,

Для того чтобы потом было легко укладывать лозу ее надо сразу правильно формировать. Когда рукава становятся действительно толстыми или повреждаются их меняют. Поэтому лучше чтобы каждый рукав выращивался отдельно из головы куста
Про укрытие...Почитай тему, особенно посты в осенний и раннезимний периоды. В такие дни народ рассказывает как укрывает.
Я тоже где-то ссылку давала про свой вариант укрытия в альбом на виноградном форуме. Продублирую forum.**************/album.php?albumid=1767

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 17:45 ----------

Кстати земля между кустами и забором у меня закрыта линолеумом, чтобы не росли бурьяны. Можно использовать агротекстиль

[Nikolka]

Сообщение от marchell

В таком случае надо предусматривать либо защиту (сажать ряд деревьев перед виноградом), либо сажать по возможности по потоку преобладающего ветра.

А что значит "по потоку преобладающего ветра?" Если смотреть на Вашу картинку, то у меня чаще всего дует из нижнего правого угла, или просто справа. Ну, относительно забора с планируемым виноградом...
Я как раз и планирую перед виноградом посадить в 2 ряда фруктовые деревья. Но, во-первых, они от забора на расстоянии 4 и 8м, и друг от друга в ряду тоже на расстоянии 4м. Во-вторых, они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра? Или как тогда правильно поступить? Винограду ведь еще и солнце нужно. Ветра у нас действительно бывают шквальные - мне иногда не на шутку страшно! Может это везде так, а может после городской квартиры.

[marchell]

А что значит "по потоку преобладающего ветра?"

Ну вот так, исходя из возможно допустимого у меня места, буду сажать и формировать я:



Направление потока ветра я указал красной стрелкой. Это и будет "по потоку".

они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра?

Странный вопрос, ну Вы же виноград тоже не десятилетний сажать собираетесь.

[Витуся]

Сообщение от Nikolka

Я как раз и планирую перед виноградом посадить в 2 ряда фруктовые деревья. Но, во-первых, они от забора на расстоянии 4 и 8м, и друг от друга в ряду тоже на расстоянии 4м. Во-вторых, они еще совсем маленькие. Разве могут они защитить от ветра? .

Деревья не всегда будут маленькими.
Ты собираешься садить только один ряд винограда или параллельно первому ряду потом будет садится второй?. Если так - между ними 3м у тебя обязательны.
Расстояние от посадок деревьев до винограда у тебя должно быть равно предполагаемой высоте деревьев. Ты будешь садить карлики, полукарлики или на семенном подвое?
Два ряда деревьев неплохо. Три было бы лучше

[Inga84]

Дорогие форумчане! Мне нужен ваш совет… по сортам… для «новичков»
1.Не прихотлив в уходе
2. Морозостойкий, болезнеустойчивый
3. Раннего, среднего срока созревания
4. Белый, Розовый (2 сорта) мускатные
5. Опоры у меня не большие до 2 метров
6. Учитывая нашу климатическую зону
Рядом растет виноград темный… сорт не знаю…. Остался от старых хозяев..
от обилия сортов я просто растерялась...
Только тапками не кидайтесь

[Витуся]

Мы тапками кидаться не будем. Мы потребуем ответа на вопрос - назови этот сорт винограда! Мы тоже такой хотим

[Витуся]

Смотрю никто не ответил. Зря это вынесли в отдельную тему. Пусть бы было в общей. Она затеряется
Я подумала над твоим вопросом. Если будут садится всего два куста и виноградник не будет расширятся, то на данный момент мне нравится вариант Долгожданный или Кишмиш 342 или Тассон - это ранние и что-то из Надежда АЗОС, Анюта, НиЗина или Валентина - для сентября
Конкретнее придется выбирать самой.
Все они вкусные и отличаются устойчивостью к заболеваниям - требуют две профилактические обработки и обязательного укрытия на зиму

[marchell]

Сообщение от Inga84

2 кустика

Какая по составу почва у Вас, и сколько метров планируете на виноградник (есть варианты)? По сортам, в Вашем случае выбирал бы только по вкусу (укрывной в любом случае).

[Inga84]

Сообщение от marchell

Какая по составу почва у Вас, и сколько метров планируете на виноградник (есть варианты)? По сортам, в Вашем случае выбирал бы только по вкусу (укрывной в любом случае).

по поводу почвы....чернозем южный...а состав.... а метров 4... в дальнейшем буду добавлять

[marchell]

чернозем...

а метров 4...

При чернозёме 4 м. это на один куст.